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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Cypher System => Thema gestartet von: Waldviech am 2.08.2013 | 00:47

Titel: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 2.08.2013 | 00:47
Da mach ich doch glatt mal einen Numenera (http://www.numenera.com/)-Threat auf! Grad blättere ich in der Preorder-PDF herum und schaue mir das Ganze mal an (nochmal vielen Dank an den Roland vom Sphärenmeister!). So auf den ersten Blick wird das Ganze wirklich edel gemacht. Was ich bis jetzt vom Setting gelesen habe, fühlt sich trotz des SF-Hintergrundes wirklich verblüffend gut nach "Fantasy" an - das Versprechen, eine gute Synthese aus beidem zu liefern, scheint wohl wirklich gut erfüllt zu werden. Was mich neben dem Gesamtkonzept sehr anspricht, ist das die Welt streckenweise sehr den absonderlichen Flair alter SF- und Fantasy-Buch-Illustrationen verströmt. Bizarr, außerirdisch aber doch irgendwie vertraut.
Für einen tiefergehenden Eindruck hab ich das PDF natürlich noch nicht lang genug, aber so für´s Erste scheint Numenera sein Geld wert zu sein. Hat sonst noch einer die Preorder-PDF schon? :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Woodman am 2.08.2013 | 07:36
Ich hab das pdf auf Drivetrhu gekauft, aber gestern abend nur das vorwort gelesen
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: evil bibu am 2.08.2013 | 10:40
Habe es leider als Backer immer noch nicht. Da ist wohl bei mir was schief gelaufen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 2.08.2013 | 11:25
Da ist wohl etwas mit der ersten Code-Versendung für Unterstützer schief gelaufen. Mit einer erneuten Anfrage über wheresmybook[at]numenera.com soll es, laut diverser Aussagen in den Kickstarter-Kommentaren, besser funktionieren. Meinen Pre-Order-Code habe ich sofort erhalten, für den Backer-Code habe ich wheresmybook vorhin bemüht. Da die erneute Sendung manuell von Monte Cook Games bearbeitet werden muss, wird es wohl noch dauern, bis die Geschäftszeiten drüben wieder losgehen. Hat Monte seinen Sitz an der West- oder Ostküste?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Glgnfz am 2.08.2013 | 11:38
Ich glaube, dass das nach langer Zeit mal wieder ein Hype sein wird, den ich nicht mitmache. ;-)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 2.08.2013 | 11:41
Mir kommt es manchmal vor, als würde die RPG-Szene gerade zu 50% aus größeren und kleineren Hypes bestehen. ;D
Wenn ich alleine schon an die ganzen Spiele in der D&D-Nische denke ...

Ist wohl nicht zuletzt Kickstarter zu verdanken, wo ein Hype ja praktisch zum Konzept gehört.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 2.08.2013 | 11:49
Zitat
Meinen Pre-Order-Code habe ich sofort erhalten, für den Backer-Code habe ich wheresmybook vorhin bemüht. Da die erneute Sendung manuell von Monte Cook Games bearbeitet werden muss, wird es wohl noch dauern, bis die Geschäftszeiten drüben wieder losgehen. Hat Monte seinen Sitz an der West- oder Ostküste?
Ich fürchte mal, es war zu erwarten, dass es bei der Versendung der PDFs für Backer und Vorbesteller zu Querelen kommt. Das Verfahren schien mir nicht ganz unkompliziert zu sein, da gibts vermutlich einen Haufen Potential für Fehler. Mistigerweise. (Ich muss auch sagen: Ich war fast verwundert, dass das Ganze bei mir geklappt hat.  ;D

Zitat
Ich glaube, dass das nach langer Zeit mal wieder ein Hype sein wird, den ich nicht mitmache. ;-)
Numenera dürfte auch Geschmackssache sein. Ich mag so´n schrägen Kram ja sehr, andere aber eher nicht. Soweit ich das bis jetzt ersehen kann, enthält Numenera so einiges an Seltsamkeiten. (Ein halb in der Erde steckender Kugelpalast mit eigenem Gravitationsfeld z.b.....oder eine aus konservierten Leichen gebaute Stadt, die sich bewegt...)

Zitat
Mir kommt es manchmal vor, als würde die RPG-Szene gerade zu 50% aus größeren und kleineren Hypes bestehen.
Mal ehrlich: War das je anders?  ;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Praion am 2.08.2013 | 11:51
2-3 Sätze zu den Regeln?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 2.08.2013 | 11:55
Habe ich mich noch nicht großartig mit beschäftigt, da das Setting mich zuerst mal weit mehr interessierte. Generell soll das System aber sehr regelleicht sein.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Dammi am 2.08.2013 | 12:02
2-3 Sätze zu den Regeln?

http://www.numenera.com/game-play/
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 2.08.2013 | 12:21
Was ich so weit zum Charakteraufbau sagen kann:
Es gibt drei "Grundklassen" von Charakteren:
- Glaive: Der klassische Krieger.
- Nano: Das, was in der Numenera-Welt einem Magier wohl am Nächsten kommt. Der Nano kann, wie der Name schon impliziert, Naniten manipulieren und darüber diverse "magische" Effekte erzeugen.
- Jack: Diese Klasse füllt praktisch die Lücke zwischen Glaive und Nano und geht grob in Richtung "Dieb", "Ranger" oder Trickser.
Die drei Klassen sind bewusst sehr vage gehalten. Es ist offen, ob z.b. ein Nano als Wissenschaftler auftritt oder glaubt seine Kräfte wären tatsäch mystischer Natur. Ebenso kann ein Jack genauso gut ein urbaner Taschendieb wie ein fallenstellender Wüstennomade sein oder ein Glaive ein Kneipenschläger oder ein Ritter. Derartiges wird durch (ebenfalls eher "frei) durch sogenannte "Deskriptoren" festgelegt, die man der Grundklasse verpasst. Bei den "Deskriptoren" handelt es sich um einen Satz Adjektive (Charming, Rugged, Mystical, usw), die jeweils mit einem bestimmten Satz Eigenschaften versehen ist. Zu diesen Eigenschaften gehören Dinge, die Personen mit diesem Deskriptor gut können und Dinge, die sie nicht gut können (Ja, es gibt wohl auch negative Skills).
So wäre z.b. ein fechtender Höfling aus Iscobal vielleicht ein Glaive mit dem Deskriptor "Charming", während ein barbarischer Nomade aus dem beyond ein Glaive mit dem Deskriptor "Rugged" wäre.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 2.08.2013 | 12:23
Der Basis-Regelmechanismus

Generell würfelst Du einen W20 gegen eine festgelegte Schwierigkeitsstufe. Es gibt 11 Stufen, die von 0 (Routine, automatischer Erfolg) bis 10 (unmöglich) reichen. Der zu erreichende Wert entspricht dabei immer dem dreifachen der Schwierigkeit. Wenn Du also gegen eine Schwierigkeit von 4 (difficult) würfelst, musst Du mit dem W20 mindestens eine 12 erreichen (4 x 3). Du kannst die Schwierigkeit durch Skills senken. Skills gibt es in zwei Stufen: trainiert und spezialisiert – ersteres senkt die Schwierigkeit um eins, letzteres um zwei.

Wenn Du beispielsweise eine seltsame Pflanze identifizieren willst (Schwierigkeit 4), und dich mit Botanik auskennst, kannst Du die Schwierigkeit als trainierter Pflanzenkundler auf 3, als spezialisierter Gründäumler auf 2 senken und so würdest Du nur eine 9 bzw 6 mit dem W20 erreichen müssen.

Zusätzlich kannst Du die Schwierigkeit um bis zu zwei weitere Stufen durch zum Beispiel die Hilfe anderer oder spezieller Ausrüstung senken. In den Regeln wird dies als Asset bezeichnet.

In Numenera würfeln nur die Spieler – auch im Kampf! Als Spielleiter kündigst Du Deinen Angriff an und der Spieler würfelt, ob er der Attacke entgehen kann.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 2.08.2013 | 12:29
Kleines Addendum zum Charakter: Neben Grundklasse und Descriptor kommt als Drittes noch ein sogenannter Focus hinzu, der besondere Tätigkeiten des Charakters beschreibt, wie z.b. "Focuses Mind over Matter", "Controls Beasts" oder "Explores dark places", die dann auch nochmal bestimmte Charakterelemente hinzufügen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 2.08.2013 | 12:47
Jeder Chraktertyp, jeder Descriptor und auch jeder Fokus sind sehr detailreich beschrieben und mit Regelmechanismen versehen. Die Charaktererschaffung ist mit 64 Seiten auf den ersten Blick sehr umfangreich und kleinteilig.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 2.08.2013 | 13:13
Mir scheint das Ganze durch das Baukastensystem aber auch recht intuitiv zu sein und erlaubt, da es soweit ich das ersehen kann keine Kombinationsbeschränkungen zwischen Klasse, Descriptor und Focus gibt, eine ziemlich große Menge an sehr verschiedenen Charaktermöglichkeiten. Der möglicherweise aufkommende Eindruck, "nur" drei Grundklassen wären wenig, täuscht da ziemlich heftig.
Ein "Rugged" Glaive mit dem Focus "Controlls Animals" alá Beastmaster unterscheidet sich schon ziemlich heftig von einem "mystical" Glaive der die Gravitation kontrollieren kann und in etwa einem Kung-Fu-Meister entspräche.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 2.08.2013 | 13:26
Das sehe ich auch so. Mit umfangreich und kleinteilig wollte ich auch eher sagen, dass es extrem viele Möglichkeiten zur Charakterindividualisierung gibt – was ich hiermit tue. ;D

Auch wenn eine Spielergruppe nur aus einem Charaktertyp besteht, werden sie trotzdem vollkommen unterschiedliche Fähigkeiten haben können.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 2.08.2013 | 13:36
Ich bin noch nicht sonderlich tief in die Regelmaterie eingedrungen, aber ich bin grade am Überlegen, ob die Kombiniererei nicht vielleicht sogar erlaubt, die in den Grundklassen angelegte "Warrior-Mage-Rogue-Aufteilung" zu brechen. Theoretisch könnte doch ein "Learned" Glaive mit Heilerfocus der Gruppenheiler sein, während ein "Though" Nano mit dem Focus "Murders" sowie ein "Strong" Jack mit dem Focus "Masters Weaponry" die Kampfschweine der Truppe darstellen...ob das regelseitig tatsächlich so hinkäme, weiß ich nicht, aber auf den allerersten Blick....
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 2.08.2013 | 14:00
Was ist der Hintergrund bei der w20-Rechnerei? Ist das Modifikator-Tradition oder bezieht sich das Spiel darauf? Warum benutzt man nicht (bspw.) einen w8 und würfelt direkt auf die Schwierigkeit?

Das ist übrigens nicht provokant gemeint oder so, es interessiert mich bloß.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 2.08.2013 | 14:40
Das ist im eigentlichen Sinne kein Modifikator und die Rechnerei hält sich in Grenzen. Du hast eben Standard-DCs, die in Dreierstufen steigen. Wichtig ist, dass Deine Skills die Schwierigkeit senken, statt den Würfelwurf selbst zu modifizieren. Und da ist es einfacher zu sagen, Deine Schwierigkeit sinkt um 1 oder zwei, statt ziehe drei oder sechs vom DC ab. Der W20 liefert gegenüber dem W8 ein breiteres Ergebnisspekturm, was wichtig spezielle Erfolge ist. Würfelergebnisse von 18–20 lösen zusätzliche Effekte aus.

Der W20 hatte bei der Entwicklung des Spiels einen nostalgischen Stellenwert für Monte Cook. Auch war es ihm wichtig, den Grundwürfelmechanismus über einen Würfelwurf mit nur einem Würfel darstellen zu können. Und da ist seiner Meinung nach der W20 ein probates Mittel.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 2.08.2013 | 14:46
Okay, danke. Ich bin mir zwar persönlich noch nicht ganz sicher, was ich davon halte, aber im praktischen Spiel sollte es kein Problem darstellen. Ich finde, der w20 hat auch immer ein weniger zufälliges Feeling als seine kleineren Cousins (auch wenn die Wahrscheinlichkeiten am Ende bloß feinkörniger sind).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 2.08.2013 | 14:54
Ich bin noch nicht sonderlich tief in die Regelmaterie eingedrungen, aber ich bin grade am Überlegen, ob die Kombiniererei nicht vielleicht sogar erlaubt, die in den Grundklassen angelegte "Warrior-Mage-Rogue-Aufteilung" zu brechen.

Ich würde eher sagen, es ist eine sehr breit gefächerte Form von Spezialisierungen (Multi-Classing?), die das Charakterkonzept aus den drei Wurzeln heben. Jede Klasse für sich gesehen hat ja schon Grundfähigkeiten, die sie auf ihrem Gebiet mit Vorteilen gegenüber den beiden anderen Klassen ausstattet.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 2.08.2013 | 14:55
Es soll angeblich auch einen Absatz geben, der die Option für W10 als Würfel beinhaltet, aber das habe ich nur aus der Diskussion im Ninth-World-Hub. Selber gefunden habe ich den Absatz noch nicht.

Settingseitig ist übrigens auch sehr hübsch, dass sich ein gewisses Maß an Weirdness auch in kleinen (und nicht ganz so kleinen) Details zeigt. Ein kleiner Gag ist beispielsweise, dass die Lingua Franca des Steadfast "The Truth" heißt (was putzige Doppeldeutigkeiten erlaubt). Oder das die Aeon-Priester sich zwar verhalten als gehörten sie einer Religion an, aber eigentlich so gut wie nichts mit Religion am Hut haben.

Zitat
Ich würde eher sagen, es ist eine sehr breit gefächerte Form von Spezialisierungen (Multi-Classing?)
Trifft es vermutlich besser, wobei die Idee dahinter allerdings recht lustig ist.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: killedcat am 2.08.2013 | 16:13
Zitat
The thing to remember–and this is the kind of thing that makes people’s heads kind of explode when they first hear it, so hang on–is that this is the way everything works. The players are always making the rolls, and the GM is moderating the task levels. So in combat, when the character attacks, the player rolls for the attack. When the NPC attacks the character, the player rolls for her character to dodge.

Das hatten wir schon bei Cinematic Unisystem. Meine Spieler haben das gehasst und ich als SL war auch nicht begeistert. Weiß jemand, der die Regeln schon hat, wie viel Arbeit es wäre, das anders zu lösen?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Praion am 2.08.2013 | 16:25
Das hatten wir schon bei Cinematic Unisystem. Meine Spieler haben das gehasst und ich als SL war auch nicht begeistert. Weiß jemand, der die Regeln schon hat, wie viel Arbeit es wäre, das anders zu lösen?

PbtA Spiele setzen das super um...

Zitat
"Ultimately, the GM is the arbiter of conflicts that do not involve the PCs. They should be adjudicated in the most interesting, logical, and story-based way possible"

sehr "schönes" Zitat allerdings...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: killedcat am 2.08.2013 | 16:26
PbtA Spiele setzen das super um...
Ich werd' aus Deiner Antwort nicht ganz schlau. Heißt das, das lässt sich bei Numenera leicht anders handhaben oder nicht? Und wenn ja, wie?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Praion am 2.08.2013 | 16:28
Ich werd' aus Deiner Antwort nicht ganz schlau. Heißt das, das lässt sich bei Numenera leicht anders handhaben oder nicht? Und wenn ja, wie?

Ich meine der SL würfelt in Apocalyse/Dungeon World oder Monsterhearts auch nicht und da funktioniert es super. Kann also funktionieren.

Folgendes Zitat ist jedoch extrem cool:

Zitat
The second chapter discusses the creation of a great RPG story, and running game sessions. It stresses (so I will stress it again here) that the GM doesn’t create the story alone–that’s what the group does together. But the Numenera GM is empowered to guide the story in interesting ways in the same way that players are. Think about it this way–during the game, with each action, a player can change the course of the story. Much of the time, GMs are asked to keep their hands off that course (for fear of railroading the game), thus leaving GM decisions only to the preparation phase. In other words, GMs don’t get to have this kind of fun during the game, only between sessions. But that’s not the way it works in the hands of really good GMs (in my opinion), so Numenera encourages and facilitates GMs introducing things that make the game more interesting. To quote one of my editor’s favorite lines from the book: “That’s not cheating, that’s awesome.”

Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Uebelator am 2.08.2013 | 16:28
Ich hab das pdf auf Drivetrhu gekauft, aber gestern abend nur das vorwort gelesen

Haben die das mittlerweile von Drivethru runtergenommen? Kanns nicht mehr finden...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 2.08.2013 | 16:31
Es soll angeblich auch einen Absatz geben, der die Option für W10 als Würfel beinhaltet …

Das bezieht sich wohl auf den fehlenden Satz auf Seite 18, zweite Spalte unten, am Ende des letzten Absatzes. Dort sollte noch die Option stehen, zwei W10 für den Prozentwurf zu nutzen. Das ist aber keine Option den W20 generell zu ersetzen, sondern nur für eben diesen Fall.

Der Satz ist aus dem Textkasten gerutscht und keiner hat es gemerkt. Ich schätze es liegt an der den Text umfließenden Illustration unten links oder am Infokasten in der Mitte. Da hat wohl noch jemand dran geschoben und nicht bemerkt, dass dadurch ein paar Zeilen aus dem Satzspiegel verschwinden. Also hab ich mal gehört, würde mir ja nie passieren … ;D


Was mir am Setting sehr gut gefällt: Monte hat viele Genres aus klassischer Science Fiction und Fantasy zu einem stimmigen Gesamtbild geformt: Eine Endzeit-Fantasywelt mit hier ein bisschen Logan’s Run, dort einen Touch Flash Gordon, abgerundet mit einer Prise Jules Verne und H. G. Wells. Und wenn man genauer hinschaut, gibt es da noch so viel mehr. Das ganze verpackt Monte mit seinem eigenen Stil und neuen Ideen zu einem, meiner Meinung nach, runden und modernen Gesamtbild.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 2.08.2013 | 16:46
Weiß jemand, der die Regeln schon hat, wie viel Arbeit es wäre, das anders zu lösen?

Du als Spielleiter kannst natürlich einfach geheime Proben für den Spieler würfeln. Bei Kämpfen würde das aber aufgesetzt wirken. Und der Spannungsmoment, ob man einen einen Angriff abwehren kann, ist doch für Spieler eine feine Sache. Die Mechanik grundsätzlich umzukrempeln sehe ich als zu aufwendig an, als dass es einen gravierenden Vorteil bringen würde..


Haben die das mittlerweile von Drivethru runtergenommen? Kanns nicht mehr finden...

Vielleicht wurde es versehentlich kurz zum freien Verkauf angeboten, das XP-Deck war auch kurz verfügbar. Im Moment können offiziell aber nur Backer und Vorbesteller das PDF via Coupon-Code bei Drivethru beziehen. Wobei es theoretisch sein könnte, mit dem Link in der E-Mail das Buch aufzurufen und es statt des Coupons einfach via Paypal oder Kreditkarte zu bezahlen. Der Preis lag bei circa 15 Euro … 8)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 2.08.2013 | 16:50
Zitat
Was mir am Setting sehr gut gefällt: Monte hat viele Genres aus klassischer Science Fiction und Fantasy zu einem stimmigen Gesamtbild geformt: Eine Endzeit-Fantasywelt mit hier ein bisschen Logan’s Run, dort einen Touch Flash Gordon, abgerundet mit einer Prise Jules Verne und H. G. Wells. Und wenn man genauer hinschaut, gibt es da noch so viel mehr. Das ganze verpackt Monte mit seinem eigenen Stil und neuen Ideen zu einem, meiner Meinung nach, runden und modernen Gesamtbild.
Lässt sich, denke ich, so unterschreiben. :) Was ich auch mag, ist dass das Setting (zumindest auf mich) trotz aller abgefahrenen Mutanten und aller Trümmer vergangener Zivilisationen angenehm "hell" wirkt und nicht in postapokalyptischer Depression versinkt. Sprich: Die Überreste der untergegangenen Vorgängerzivilisationen spielen eine immens wichtige Rolle, aber es wurde darüber hinaus nicht vergessen, dass die Leute der "Gegenwart" auch selber wieder aufbauen, so dass eben nicht nur alles aus Dreck und Trümmern besteht. Zudem bleibt das Ganze auch mit der ganzen vorzeitlichen Weirdness, über weite Teile überaschenderweise recht vorstellbar.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Uebelator am 2.08.2013 | 16:54
Vielleicht wurde es versehentlich kurz zum freien Verkauf angeboten, das XP-Deck war auch kurz verfügbar. Im Moment können offiziell aber nur Backer und Vorbesteller das PDF via Coupon-Code bei Drivethru beziehen. Wobei es theoretisch sein könnte, mit dem Link in der E-Mail das Buch aufzurufen und es statt des Coupons einfach via Paypal oder Kreditkarte zu bezahlen. Der Preis lag bei circa 15 Euro … 8)

Ah okay... Danke für die Ausführungen. :) Ich warte dann wohl einfach noch die guten 2 Wochen bis zum Release. Diese Vorbestell-Coupon-Geschichte ist mir irgendwie zu kompliziert.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 2.08.2013 | 16:57
Ist sie auch. Nicht nur für einen selbst als Kunde, sondern wohl auch für das Team, das die Sache anbietet. Das muss eine Heidenarbeit sein, das Preorder- und Backer-Zeug zu bearbeiten, wenn z.b. erstmal jede Rechnung und jeder Beleg, der eingeschickt wurde, geprüft werden muss.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 2.08.2013 | 17:46
Ich sehe allerdings nicht das schwache Glied in der Kette. Die E-Mail-Adressen liegen bei Monte Cook Games alle elektronisch vor und werden an Drivethru übergeben. Die generieren die Codes und schicken eine automatisierte E-Mail an jede Adresse im Adresspool. Das ist eigentlich kein Gewaltakt …
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Woodman am 2.08.2013 | 18:21
Haben die das mittlerweile von Drivethru runtergenommen? Kanns nicht mehr finden...
Genaugenommen hatte ich letztes wochenende das preorder pdf gekauft
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: killedcat am 2.08.2013 | 18:25
Du als Spielleiter kannst natürlich einfach geheime Proben für den Spieler würfeln. Bei Kämpfen würde das aber aufgesetzt wirken. Und der Spannungsmoment, ob man einen einen Angriff abwehren kann, ist doch für Spieler eine feine Sache. Die Mechanik grundsätzlich umzukrempeln sehe ich als zu aufwendig an, als dass es einen gravierenden Vorteil bringen würde.
Ah - es ist also nicht, wie z.B. bei Cinematic Unisystem, möglich einfach immer den Angreifer würfeln zu lassen. Okay, schade. Das Setting interessiert mich aber nur die Spieler würfeln zu lassen ist bei uns nicht gut angekommen.



Edith fragt: Hmmm... wie liefe es dann eigentlich, wenn sich Spieler gegenseitig bekämpfen?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 2.08.2013 | 20:40
Zitat
Ich sehe allerdings nicht das schwache Glied in der Kette. Die E-Mail-Adressen liegen bei Monte Cook Games alle elektronisch vor und werden an Drivethru übergeben. Die generieren die Codes und schicken eine automatisierte E-Mail an jede Adresse im Adresspool. Das ist eigentlich kein Gewaltakt …
Aber anscheinend zeitaufwendig....aber egal. :)
Zitat
Okay, schade. Das Setting interessiert mich aber nur die Spieler würfeln zu lassen ist bei uns nicht gut angekommen.
Vielleicht wird auch noch andere Regelfassungen und Versionen geben oder das Ganze lässt sich modifizieren. Falls eure Gruppe tierisch auf D&D abfahren sollte, könnte ich mir vorstellen, dass man da z.b. was hinbasteln könnte.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: killedcat am 2.08.2013 | 20:49
Vielleicht wird auch noch andere Regelfassungen und Versionen geben oder das Ganze lässt sich modifizieren. Falls eure Gruppe tierisch auf D&D abfahren sollte, könnte ich mir vorstellen, dass man da z.b. was hinbasteln könnte.
D&D? Öh ... nein, das muss genau nicht sein. Aber dass sich das modifizieren ließe oder Optionalregeln angeboten werden, das wäre genau meine Hoffnung. Setting und auch Charaktergenerierung und ein Großteil der Regeln (soweit bekannt) stoßen auf reges Interesse bei mir. Nur wäre für meine Gruppe ein einseitiges Würfeln der Spieler ein No-Go. Ich denke aber, dass auch in Numenera ein gegeneinander Würfeln möglich sein muss. Wie würden denn sonst die Kämpfe der Spieler untereinander abgehandelt?

Ich hoffe nach wie vor auf Belastbares von denen, die das Spiel schon haben und mir genau sagen können, wie das wirklich ist.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 3.08.2013 | 15:19
Die E-Mails für den Player’s Guide sind auch raus. Ich habe sowohl den Vorbesteller- als auch den Kickstarter-Unterstützer-Coupon erhalten.

@Killedcat
Monster und NSCs verfügen nicht über die Stats (Attribute), die Spielercharaktere für einen Angriff verwenden (Might und Speed). Sie haben stattdessen ein Level, das gleichzeitig auch die Schwierigkeit darstellt, gegen die gewürfelt wird – also Level 1–10, mit Level mal drei als resultierende Schwierigkeit. Dieses Level besitzen aber wiederum die Spielercharaktere nicht.

Kämpfe Spieler gegen Spieler sind etwas notdürftig gelöst: Dort gilt keine zu würfelnde Schwierigkeit, sondern es wird ein vergleichender Wurf auf Basis von Might und Speed ausgeführt. Skills und andere, die Schwierigkeit senkende Dinge, werden dabei als Modifikator von jeweils +3 auf den Wurf selbst addiert.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: killedcat am 3.08.2013 | 15:51
Hm? Es wird nicht alles auf gleiche Weise gehandhabt? Merkwürdig. Ich werde mir das Produkt auf jeden Fall kaufen. Mal sehen, ob ich's retten kann.

So wie das klingt, müsste ein Kampf, in dem Spieler und NSCs in Kämpfe untereinander (PVP und PVE gemischt) verwickelt wären, sehr stark improvisiert und gehandwedelt werden.  :o

Es scheint aber, dass man aus dem Level recht gut auch feinere Werte ableiten kann. Ist insgesamt wohl ähnlich geregelt wie bei Cinematic Unisystem.

Vielen Dank für die Info.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 3.08.2013 | 17:08
Zitat
Es scheint aber, dass man aus dem Level recht gut auch feinere Werte ableiten kann.
Aus Level und Beschreibung heraus sollte das recht gut gehen. Ist halt ein gewisses Maß an Arbeitsaufwand, aber ich glaub, es könnte recht passabel funktionieren. Was an Numenera IMHO wirklich so richtig fetzt, ist das Setting  ;D. Wenn Du Gamma-World magst, dürfte die Ninth World eigentlich gar nicht so sehr daneben sein. :d Numenera ist halt noch mal einen ganzen Schlag weiter von unserer Welt entfernt als Gamma-World (Man wird also keine Supermarkt-Ruinen oder die Freiheitsstatue finden) und, zumindest im Steadfast, auch etwas "barocker".

(Übrigens bin ich grade drüber gestolpert, dass "Adventure Time" zu den Inspirationen von Numenera zählt. Irgendwie ergibt das merkwürdige Bilder....und wie kommt man vom Steadfast ins Land von Ooo ?  ~;D)

Edit: Der Witz an der Sache ist, dass die Adventure-Time-Inspiration bei Numenera bei näherer Betrachtung sogar irgendwie Sinn macht! Nicht in dem Sinne, das Zuckerwesen in Kuchenschlössern vorkommen, sondern eher der Topos einer (oberflächlichen) Idylle mit postapokalyptischer Vergangenheit. Die Ninth-World ist durchaus keine postapokalyptische Ödnis, sondern kann, je nachdem wo man rumläuft, auch recht nett und freundlich aussehen. Mit üppigen Wäldern, grünen Hügeln, netten kleinen Dörfern, freundlichen Bewohnern (die nicht zwingend menschlich sein müssen), etc.pp. Die dunklen Bestandteile, wie das man viele Waldwege nachts besser nicht benutzt, manch ein Numenera unglaublich tragische Geschichten in sich birgt und zuweilen mehr als seltsame Phänomene die Gegend heimsuchen, merkt man erst auf den zweiten Blick - oder wenn man es als Abenteurer drauf anlegt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Praion am 3.08.2013 | 17:14
Zitat
Random Numenera pseudohack

The level system allows for very shorthanded NPCs, as illustrated by this one pulled out of the sidebar:

Argust Provani:
level 4, level 6 to see through lies or trickery

Looking at that, I would probably use a shorthand of pluses and minuses if I wanted to add any sophistication to things, so it might be

Argust Provani (l4)
++ to see through lies and trickery
- Physical exertion

I add the extra line to illustrate why I would make this change - for a single modifier, then shorthand is utterly silly, but for a slightly more fleshed out character, it stays super condensed.  And, in fact, you could set up a template that goes from ++ to --, and it becomes

Argust Provani (l4)
++ to see through lies and trickery
+ Business and administration
- Physical exertion
-- Keeping it in his pants

5 lines, and I've now sketched a mechanically complete NPC who - I think - reveals a lot about how he plays without much more detail on the page.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 4.08.2013 | 11:36
5 lines, and I've now sketched a mechanically complete NPC who - I think - reveals a lot about how he plays without much more detail on the page.

Genial und genial einfach! Hat einen Hauch Fate in sich. Könntest Du noch einen Link dazu packen, woher das kommt? Hört sich nämlich an, als könnte da noch mehr interessantes Zeug schlummern.


Für Gamma World-Fans vielleicht interessant: In den Regeloptionen gibt es fünf W100-Zufallstabellen für diverse Mutationen, aufgeteilt in: Beneficial, Harmful, Powerful, Distinctive (das sind die Tentakeln, Schuppenpanzer und Spinnenbeine) und Cosmetic Mutations.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Praion am 4.08.2013 | 11:39
Google+, weiß leider nicht mehr wer...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: killedcat am 4.08.2013 | 12:19
Google+, weiß leider nicht mehr wer...
Mein Google-Fu ist stark! (https://plus.google.com/u/0/104915224203075819082/posts)

Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 5.08.2013 | 02:02
Ich bin inzwischen durch Regeln, Charaktererschaffung, Weltbeschreibung und namensgebende Numenera durch.

Das Setting gefällt. Es wirkt wie ein ernstes Gamma World und man stellt Einflüsse aus der Wissenschaft fest. Was ich cool finde. V.a. der Satz "The galaxies will collide soon. We must prepare." Da läuft mir ein Schauer den Rücken runter. Auch wenn es nochmal gut 3 Mrd hin sind bis zum galaktischen Großereignis...

Die Regelmechanik ist interessant. Habe heute Nachmittag mal eben vier Charaktere gebaut. Geht recht gut und schnell von der Hand. Bin gespannt, wie es sich spielt.

Was mich etwas stört, sind die Fertigkeiten. Hier kann man traditionelle enge Fähigkeiten mit breiten Fähigkeiten kombinieren. Das ist IMHO ein Einfallstor für Power-gaming. Spätestens, wenn ich Fertigkeiten kaufe, werde ich doch immer die breite Fähigkeit nehmen, statt eine enge Fähigkeit.

Ansonsten stelle ich fest, dass einige Indie-Einflüsse über Numenera jetzt wohl Richtung Mainstream rutschen.
- Der SL würfelt nicht (bzw. wenn dann W100 um eine Zufallstabelle zu bedienen) (Quelle: Apocalypse World und Unisystem)
- Focus (eine Art verregelter Aspekt?)
- XP als Gummipunkte (Gummipunkte sind seit FATE und Savage Worlds ja in)
- GM Intrusion (bei einer "1" muss der GM dafür noch nicht mal XP hergeben; erinnert an den "miss" aus der Apo World)
- XP als Fanmail (Primetime Adventures)
- XP als "Entschädigung", wenn der GM ins Spiel nachteilig für die Spieler eingreift (FATE)

Der Jack hat übrigens fast keine "eigenen" Spezialfertigkeiten, sondern bedient sich aus den Spezialfertigkeiten der Glaives und Nanos.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 5.08.2013 | 11:23
Zitat
Das Setting gefällt. Es wirkt wie ein ernstes Gamma World und man stellt Einflüsse aus der Wissenschaft fest. Was ich cool finde. V.a. der Satz "The galaxies will collide soon. We must prepare." Da läuft mir ein Schauer den Rücken runter. Auch wenn es nochmal gut 3 Mrd hin sind bis zum galaktischen Großereignis...
Wer weiß schon so genau, in welchen Zeitdimensionen ein Philethis denkt oder welche Galaxien er meinen könnte :P.

Zitat
Es wirkt wie ein ernstes Gamma World und man stellt Einflüsse aus der Wissenschaft fest.
Fiel mir auch sehr angenehm auf. Die zentrale "Kirche" in der Welt von Numenera kommt, anders als das bei vergleichbaren Religionsentwürfen der Fall ist, völlig ohne Anti-Technik- und Anti-Wissenschafts-Doktrin aus. Statt Furcht vor den Hinterlassenschaften antiker Zivilisationen zu empfinden und sie als Ketzerei zu brandmarken, auf das die Welt ewiglich im Mittelalter bleibe, denkt sich der Orden der Wahrheit: "DAS konnten unsere Vorläufer? Cool - das wollen wir auch können!" und gehen den Mysterien der Vorzeit mit wissenschaftlicher Akkuratesse auf den Grund. Die inquisitorischen und kreuzzüglerischen Ambitionen, die der Orden natürlich auch zuweilen an den Tag legt, rühren daher, dass sie aufgrund ihres wissenschaftlichen Weltbildes die kruden, mystischen Vorstellungen die "unaufgeklärtere" Zeitgenossen bezüglich der Numenera entwickelt haben, ablehnen und teilweise agressiv dagegen vorgehen. Die "Kirche" ist also nicht anti-wissenschaftlich, sondern anti-esoterisch! Wobei mir im Weltenkapitel noch nicht ganz klar wurde, wo für den Orden der Wahrheit die Grenzen des Erträglichen liegen. Einerseits tolerieren sie irgendwelche Wassergott-Anbetungen, Orakelstädte und Konsorten im Steadfast, andererseits rufen sie den "heiligen" Krieg gegen die neu in Erscheinung getretenen Gaianer aus, sobald klar wurde das diese Animisten sind. Spielen da ideologische oder realpolitische Entscheidungen eine Rolle (etwa, weil die Gaianer als gemeinsamer Feind ideal dazu geeignet wären, die Dauerstreitereien der Neun Rivalenkönige zu beenden) ?

Edit: Möglichkeit Nummer 3 bezüglich der Gaianer - Diese stellen im Gegensatz zu den vielen kleinen "Zauberern", "Priestern" und "Wahrsagern" eine immense Bedrohung dar. Nur verfügen die Könige des Steadfast noch nicht über genauere Informationen (im Gegensatz zur Amber Papacy).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: killedcat am 5.08.2013 | 12:02
Hmmm...
bis jetzt habe ich den Eindruck gewonnen, es handle sich bei Numenera um eine Mischung aus Gamma World und Cinematic Unisystem mit einem W20 mit einer Prise Optimismus.

Klingt gut.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 5.08.2013 | 19:07
(etwa, weil die Gaianer als gemeinsamer Feind ideal dazu geeignet wären, die Dauerstreitereien der Neun Rivalenkönige zu beenden) ?

Ich glaube, das ist es, wenn man sich das Organisationskapitel durchliest. Außerdem steht Animismus der aufgeklärten Weltsicht der Aeonenpriester entgegen. Denn die Gaianer dürften letztlich Maschine als Geister verehren.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 5.08.2013 | 20:11
Bei näherer Überlegung (und dem nach dem Text im Organisationskapitel) wohl tatsächlich die wahrscheinlichste Erklärung - die nebenbei auch klären würde, warum die Gaianer so verdammt nebulös sind. Zudem könnte es die Stellung des Ordens zusätzlich stärken, wenn sie helfen, eine (wenn auch nur vermeindliche) Invasion abzuwehren.
Ich denk mal, es kommt auch ein Gutteil drauf an, wie "ambivalent" man den Order of Truth präsentiert. Generell erscheint er, so würde ich das zumindest sehen, als recht wohlwollend und ist weit von postapokalyptischen Religionen wie z.b. der angelitischen Kirche aus "Engel" entfernt. Die Grundhaltung des Ordens ist wissenschaftlich-aufgeklärt und die Aeonpriester sind sehr ernsthaft am Allgemeinwohl interessiert. Schattenseiten des Ordens sind wohl, das dem Amber Pope im Durkhal Machtpolitik alles andere als fremd ist und der Orden außerdem keine Demokratie zu mögen scheint (zumindest nehmen das ja die Ratsherren in Aian an, wobei da auch ein Grund für die Differenzen sein könnte, dass der "demokratische" Rat in Aian selber alles andere als lupenrein gut ist). Nun stellt sich natürlich die Frage, wie groß die Schattenseiten des Ordens sind - ist der Orden mehrheitlich gut mit kleinen Fehlerchen, oder greift er trotz guter Ziele zu übertriebenen Methoden? Das das einstweilen offen gelassen ist, bietet IMHO einiges an Potential.
Beispielsweise käme mir bei der Toothless-Bile-Seuche in Beoth die nette Idee, dass es sich um eine (angeblich oder tatsächlich) künstliche Seuche handeln könnte, die dazu dienen soll, die ganzen Götzendiener in der Stadt zu blamieren und loszuwerden, da sie im Gegensatz zum Orden nicht mal ansatzweise in der Lage sind, medizinische Forschung zu betreiben. Auch wenn der Orden momentan noch kein Heilmittel kennt, ist es wahrscheinlich, das er im Laufe der Zeit eines entwickeln kann. Falsche Mystiker und Götterkriecher können das sehr wahrscheinlich nicht. Das kann man entweder als unrichtige Ingame-Verschwörungstheorie einbauen ooooder als echte, ordensinterne Verschwörung von Truth-Fanatikern. In ersterem Falle kann man Spieler-Aeonpriestern schöne Steine in den Weg legen - und vielleicht hat einer der vielen Pseudo-Magier der Stadt ein profundes Interesse dran, diese Scheißhausparole zu verbreiten. Aus zweiterem ließe sich eine recht interessanter, ordensinterner Verschwörungs-Thriller basteln...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Uebelator am 6.08.2013 | 09:30
Ich bin auch schonmal kurz über das Buch drübergeflogen (Dickes Dankeschön nochmal an Kazekami!) und mir gefällt bislang was ich sehe. Optisch macht das Buch einen guten, aber keinen großartigen Eindruck. Die Illustration vom Titel ist super, aber diese Qualität kann leider nicht durch das ganze Buch gehalten werden. Produkte aus dem Hause Fantasy Flight sehen da (vermutlich bedingt durch ein deutlich höheres Budget, mehr Mitarbeiter und einen umfangreicheren Bilderpool) in meinen Augen schon nochmal ein gutes Stück besser aus. Aber sei´s drum. Schick ist Numenera alle Mal.

Das Setting - soweit ich das bislang beurteilen kann - weckt schon beim Lesen den Wunsch, mehr zu erfahren. Dafür kann man den Autoren ansich schonmal ein Kompliment machen. Witziger Mix aus SciFi und Fantasy, der sich angenehm abseits der ausgetretenen EDO-Pfade bewegt, sich aber trotzdem noch ein wenig vertraut anfühlt.

Bei den Regeln bin ich mir noch nicht sicher, ob ich das wirklich alles gut finde, denn hier und da wurde schon sehr stark vereinfacht. Man müsste mal in Aktion erleben, ob es z.B. wirklich gut ist, wenn der Schadenswert ausschließlich von der Waffe abhängt. Aber ich hab noch nicht weit genug ins Buch gelesen, um wirklich ein abschließendes Urteil fällen zu können. Vielleicht gibts ja noch mehr Faktoren die da mit reinspielen. Aber die Tatsache, dass leichte Waffen immer 2 Punkte Schaden machen und eine entsprechend dicke Rüstung immer 2 Punkte abfängt, so dass man mit einem Dolch o.Ä. absolut keinen Schaden mehr machen kann, hat erstmal für ein wenig Stirnrunzeln meinerseits gesorgt. Aber wie gesagt: Vielleicht hab ich noch nicht weit genug ins Buch gelesen, und da kommen dann noch diverse Faktoren, die das ganze noch verändern.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 6.08.2013 | 10:08
Zur Erhöhung des Schadens gibt es noch diverse Möglichkeiten. Du kannst zum Beispiel Effort aus Deinem Stat Pool spenden, um den Schaden zu erhöhen. Außerdem bieten Würfelwürfe von 17+ auch weitere Effekte wie Zusatzschaden.

Was ich an den eigentlich leichtfüßigen Regeln merkwürdig finde, ist die extreme Kleinteiligkeit von Entfernungen, Bewegungsweiten, Gewichten. Beispielsweise ist auf Seite 104 eine Tabelle mit 88 Einträgen (je 44 in Fuß und Metern), in vier Kategorien, nur für Sprungdistanzen. Das wirkt etwas fehl am Platz.


@Uebelator: :d
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 6.08.2013 | 10:40
Weglassen kann man zum Glück ja immer. Gewichte und Konsorten ignoriere ich meist eh, wenn es an die Spielmechanik geht. Folgendes:
Zitat
in Fuß und Metern
fand ich allerdings sehr sehr cool!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 7.08.2013 | 11:37
Mal ne Frage in die Runde der Kundigen: Mit was sind eigentlich die Angulan Knights bewaffnet? Wenn es da irgend eine Auskunft gibt, habe ich die wahrscheinlich noch nicht gefunden. Der Xi-Drake selber hat anscheinend ja nur die Möglichkeit des Nahkampfangriffes mit Zähnen und Klauen und der Ritter wird sicherlich irgend eine Form von Schwert tragen. Nun ist man im Luftkampf aber etwas gehandicapt, wenn man keine Fernkampfmöglichkeiten hat. (Zumal die Raster, auf dem viele Gegner der Ritter sitzen, schießen können) Mit was könnten die Angulan Knights also durch die Gegend schießen? Kriegt der Xi-Drake eine biomechanische Kanone in die Schnauze implantiert? Trägt der Ritter eine Numenera-Lanze, mit der man nicht nur im Nahkampf zustechen, sondern auch im Fernkampf Laserstrahlen verschießen kann? Oder läufts auf schnöde MGs am Sattel hinaus?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 7.08.2013 | 12:51
Zu irgendwelchen Fernwaffen habe ich nichts gefunden. Auf Seite 274 ist aber ein NPC namens Illian beschrieben, die zwei Schwerter und schwere Rüstung trägt. Ein Xi-Drake kann auch Gedanken lesen.

Die Angulan Knights sind ja schon klassische Ritter und die Numenera-Variante von Drachenreitern. Insofern würde ich ihnen vielleicht nicht unbedingt Laser oder Gatlings an den Sattel binden. Eine Lanze, die im Zweifelsfall Feuer spucken kann, könnte ich mir aber durchaus vorstellen:

Zitat von: Numenera Core Rulebook, Seite 224
These aspects of the world shall be eliminated by sword or flame, in the name of Midgard and the spirit of Angule.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 7.08.2013 | 13:00
Deswegen ja auch "schnöde MGs". ;D So wie ich Numenera bis jetzt einschätze, würde das ein wenig zu schlicht wirken. Die Überlegung ist halt nur, wie und ob die Ritter ihre Luftüberlegenheit halten könnten, wenn ihnen wirklich keine Fernkampfwaffen zur Verfügung stünden. In der Praxis könnte der Nimbus der Ritter sehr schnell verblassen, wenn sie zwar die fettesten und gefährlichsten Flugbiester reiten, aber aus der Entfernung von jedem kleinen Rasterreiter aus dem Sattel geschossen werden können. Man könnte natürlich auch etablieren, dass die Xi-Drakes durch ihre Telepathie die Aktionen feindlicher Flieger voraussehen können und daher eben so gut wie nie getroffen werden...aber selbst das wäre eher unsicher. Daher nehme ich halt an, dass sie durchaus was zum Fernkampf dabei haben werden. Nur, was wäre das stylischerweise? Die Flammenlanze liegt da irgendwie doch recht nahe.  :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 7.08.2013 | 13:22
Bei dem Namen Midgard (denn so bezeichnen die Angulan Knights die Neunte Welt) muss ich gleich an Thor denken: Die Rüstungen könnten integrierte Artefakte haben, die sich beim Drachenreiten in der Atmosphäre statisch aufladen und die Ritter so Blitze schleudern lassen – die sie durch ihr Schwert kanalisieren und fokussieren können.

Oder sie flüchten einfach, nach Mama schreiend, in ihre Festung! ~;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 7.08.2013 | 13:32
DAS klingt gut. Je nach individuellem Ritter müsste das auch nicht immer ein Schwert sein. Hämmer, Äxte, Speere und Lanzen gingen sicherlich auch. Die Ritter scheinen ja nicht "uniform" zu sein. Eigentlich ne sehr coole Vorstellung - optisch immens nah an mythologischen Motiven, und technologisch durchaus erklärbar, wenn man abgedrehte SF-Technik hat. Bekommen könnten sie das Zeug fraglos vom Orden, mit dem sie ja ne gewisse Freundschaft verbindet. Oder sie haben eigene Techniker in Ghan sitzen.

Zitat
Oder sie flüchten einfach, nach Mama schreiend, in ihre Festung! ~;D
Oder das  ;D. Könnte man vielleicht sogar mal als Gag bringen....bei irgend einem Pseudo-Krieger mit total eindrucksvoll aussehender Ausrüstung, die sich dann aber als Ansammlung ehemaliger Werbebeleuchtung und verschiedener Showprojektoren herausstellt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 7.08.2013 | 13:44
Wobei ich schon glaube, dass die Ritter hauptsächlich auf das Schwert setzen. In der Beschreibung zu den Angulan Knights steht jedenfalls in jedem Absatz etwas von Sword und Blade. Es ist wohl gleichzeitig auch ein Statussymbol und Schmuck, statt einfach nur Tötungsinstrument. Aber klar, klassische Ritter hatten ja auch nicht nur ein Schwert. Und so ein summender Elektrohammer ist auch cool.

… bei irgend einem Pseudo-Krieger mit total eindrucksvoll aussehender Ausrüstung, die sich dann aber als Ansammlung ehemaliger Werbebeleuchtung und verschiedener Showprojektoren herausstellt.
~;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: kalgani am 7.08.2013 | 14:34
bin wirklich mal gespannt die 3,5er arcana unearthed/evolved fand ich auch sehr gelungen, wenn auch teilweise (zu) abgedreht.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 7.08.2013 | 15:08
Kommt halt drauf an - einen gewissen Faible für´s Abgedrehte braucht man bei Numenera definitiv. Die Sachen, die die vorherigen acht Welten hinterlassen haben, sind streckenweise schon ziemlich strange. Vielleicht liegt das aber auch daran, dass Numenera Fantasy ist, die sich halt mal nicht am üblichen Mittelalter orientiert, sondern wesentlich mehr am Dying Earth Genre und diverser postapokalyptischer Literatur (meist älterer Prägung - also ohne Mad Max und Dauerdepri, sondern mit Nachfolgezivilisationen in ferner Zukunft). Es ist durchaus nicht so, dass Numenera völlig vorbildfrei entstanden wäre. Es gibt eine ganze Reihe von Zeug, das für Numenera Pate stand oder hätte stehen können. Wenn Du mit Folgendem was anfangen kannst:

Nausicaa aus dem Tal der Winde, Jack Vance Sterbende Erde, Das Buch der neuen Sonne, Lobgesang für Leibowitz, Hawkmoon, Desolation Road, der Greatwinter-Trilogie und Konsorten

dann könnte Numenera was für Dich sein.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: kalgani am 7.08.2013 | 15:26
es kommt halt ganz auf die technologiereste an, daran wird es sich bei wahrscheinlich entscheiden ob ich es mag.
das dort reste einer ehemaligen untergegangenen "welt" vorhanden sind finde ich allerdings reizvoll. ganz allgemein mag ich ja das Monte zeugs
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 7.08.2013 | 15:32
Die Technologiereste sind überwiegend zwischen "seltsam" und "quasi-magisch" anzusiedeln, da die vorhergehenden Zivilisationen oft eine Technologiestufe irgendwo im Bereich (oder schon weit jenseits) von Star Trek erreicht hatten und vermutens nur zum Teil "menschlich" waren. Man wird also keine McDonalds-Ruinen oder Cadillacs ausgraben und bei vielen Hinterlassenschaften stehen die Bewohner der 9. Welt auch vor völligen Rätseln, was sie überhaupt sein sollen. Allerdings können z.b. die Aeon-Priester einen Teil der antiken Technologie verstehen und es wird auch neue Technologie entwickelt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Slayn am 7.08.2013 | 15:47
Die Technologiereste sind überwiegend zwischen "seltsam" und "quasi-magisch" anzusiedeln, da die vorhergehenden Zivilisationen oft eine Technologiestufe irgendwo im Bereich (oder schon weit jenseits) von Star Trek erreicht hatten und vermutens nur zum Teil "menschlich" waren. Man wird also keine McDonalds-Ruinen oder Cadillacs ausgraben und bei vielen Hinterlassenschaften stehen die Bewohner der 9. Welt auch vor völligen Rätseln, was sie überhaupt sein sollen. Allerdings können z.b. die Aeon-Priester einen Teil der antiken Technologie verstehen und es wird auch neue Technologie entwickelt.

Wo besteht dann der Unterschied zu einer Runde Exploration mit AD&D Regel/Greyhawk?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: kalgani am 7.08.2013 | 15:54
Das man den ADD Staub nicht mehr atmen möchte?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Slayn am 7.08.2013 | 15:59
Das man den ADD Staub nicht mehr atmen möchte?

Neues um des Neuen Willen ist ja nun kein tolles Argument.

Aber die Frage war ernsthaft gemeint. Waldvieh kommt ja recht enthusiastisch rüber, aber neben schlanken Regeln und anpassbaren Klassen springt für mich da jetzt kein Funke über.
Wenn eben die alte Tech mehr oder weniger wie magische Gegenstände in AD&D gehandhabt wird, also immer Relikte aus einer alten Zeit, Spieler können sie nur nutzen, nicht erstellen, das machen NSC.... dann zweifle ich doch ein wenig.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 7.08.2013 | 16:08
Da bestehen ein paar thematische Ähnlichkeiten, das ist richtig. Das Geschmäckle des Settings ist aber dennoch ein etwas anderes. Zum Einen gibt es im Grunde keine (echte) Magie. Während bei Greyhawk Magie die Technologie ersetzt, sind "Magie" und unverständliche Technik bei Numenera indifferent. Alles, was an schrägen Phänomenen und Wundern existiert, basiert auf den (technologischen) Hinterlassenschaften vergangener Zivilisationen. Zum Anderen gibt es keine erkennbaren "Höheren Wesen", die irgendwie den Deckel auf der menschlichen Entwicklung halten, weil Technologie ja "böse" wäre (was, wenn ich mich recht erinnere, eines der Themen von Greyhawk war). Das große Interesse der Menschheit an den Numenera liegt auch darin begründet, das sie daraus lernen wollen, um ihre eigene Entwicklung zu beschleunigen. Der Tenor, in dem antike Technologie vorkommt, ist also ein anderer.

Zitat
Spieler können sie nur nutzen, nicht erstellen, das machen NSC.... dann zweifle ich doch ein wenig.
Das ist, zumindest settingseitig, nicht der Fall. Die Bewohner der Welt können durchaus eigene Technologie konstruieren. Man will die Numenera nicht nur benutzen, sondern auch verstehen. Diesem Zweck dient z.b. der Order of Truth. Diverse Gruppierungen innerhalb der Spielwelt haben daher auch eine recht aufgeklärte und wissenschaftliche Denkweise entwickelt. Während der Mystiker, der etwas von Geistern und Zauberei murmelt, in Greyhawk recht hätte, ist er in der Welt von Numenera derjenige, der aufgrund seiner Unkenntnis Phänomene falsch versteht.

Zitat
Waldvieh kommt ja recht enthusiastisch rüber,
Ja, das liegt allerdings auch daran, dass ich ohnehin ein kleiner Science-Fantasy-Freak bin, der solche Sachen wie Hawkmoon oder die Neue Sonne sehr mag. Und bei Numenera haaren mir keine Elfen, Zwerge und Gandalfe in die Suppe ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Nahemoth am 7.08.2013 | 16:34
Wenn Du mit Folgendem was anfangen kannst:

Nausicaa aus dem Tal der Winde, Jack Vance Sterbende Erde, Das Buch der neuen Sonne, Lobgesang für Leibowitz, Hawkmoon, Desolation Road, der Greatwinter-Trilogie und Konsorten

dann könnte Numenera was für Dich sein.
Welches der Bücher würdest du denn am ehsten empfehlen, wenn man ein paar Ideen für Numenera bekommen möchte (Sprich, welches ist dem Numenera Setting am ähnlichsten)?
Hatte bisher nur eine Stunde Zeit mich durchs .pdf zu wühlen, und hatte gerade mal bei wikipedia die von dir genannten Titel angeschaut, die Infos waren meist aber eher dürftig.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 7.08.2013 | 16:36
Spontan würde ich zur Neuen Sonne von Gene Wolfe tendieren. Das kommt IMHO ganz gut in die richtige Richtung.
Edit:
Dazu vielleicht noch einen DVD-Abend mit einer Nausicaa-DVD.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Nahemoth am 7.08.2013 | 17:14
@Waldviech: Dank dir. Hast Amazon und mich glücklich gemacht  :D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: schwarzkaeppchen am 7.08.2013 | 17:14
Hab es mir mal angeschaut und bin doch eher enttäuscht.
Zitat
Nausicaa aus dem Tal der Winde
zB, das ich sehr mag, bringt das Setting für mich explizit nicht rüber. Dafür ist es einfach zu sehr bis oben hin zugeknallt ist mit verrücktem und buntem Zeug als Selbstzweck. Klar, super wenn mensch so ein "everything goes" Szenario bespielen mag. Aber so eine innere Ruhe und narrative Geschlossenheit wie in einem Miyazaki-Film ist damit finde ich eigentlich nicht mehr drin, es sei denn Numenera wird lediglich als Steinbruch benutzt (das kann ich mir gut vorstellen) oder das Spiel beschränkt sich ganz stark auf eine Region des Settings. Ansonsten ist das eher ein abgedrehter Möbius-Comic. Ich glaube da setzt dann aber bei mir persönlich einfach die "suspension of disbelief" restlos aus.

Andererseits frage ich mich gerade, wie denn ein Science Fantasy - Szenario aussähe das meinen Geschmack eher trifft und die Sachen die mir so einfallen gefallen mir richtig gut. War die Beschäftigung damit also doch wert. :D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 7.08.2013 | 17:24
Zitat
zB, das ich sehr mag, bringt das Setting für mich explizit nicht rüber
Ist halt so ein Fall von "Klarem Jein". Liest man den Manga, erkennt man doch so ein paar Dinge, die man adaptieren könnte. Aber der Grundton ist halt ein vollkommen anderer. Nausicaa ist eher tiefsinnig-melancholisch (wenn auch nicht depri..."Innere Ruhe" trifft es ganz gut). Das fängt schon damit an, dass die Menschheit bei Nausicaa ein sterbendes Volk ist. Bei Numenera ist das eher nicht der Fall. Überhaupt passen die meisten Vorlagen natürlich nur teilweise, wie das bei solchen Literaturempfehlungen ja stets der Fall ist. Und das Numenera eben auch ein buntes Kitchensink-Setting des "Far-Future-Fantasy-Genres" ist, stimmt natürlich ebenfalls. Allerdings empfinde ich das nicht als "schlimmer" als die diversen EDO-Welten, in denen sich Elf, Gnoll und Hobgoblin Gutenacht sagen. Ist aber auch eine Geschmackssache (und vielleicht ist Numenera auch stärker Geschmackssache als andere RPGs....)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: schwarzkaeppchen am 7.08.2013 | 17:55
Jo, ich beschreibe ja auch nur meinen Geschmack. Und ich mag diverse Einzelheiten schon ganz gerne. Im Großen und Ganzen fehlt mir dann aber wieder kreative Selbstbeschränkung.

Klar mit dem Manga hast du noch mal ein bisschen mehr Input - und die Krypta, die Heedra oder auch der Titan und die Rieseninsekten lassen sich super in Numenera einfügen. Und dann werden sie halt möglicherweise von auf mehrdimensionalen Drachen reitenden, vercyberten Wereichörnchen mit Laserschwertern bekämpft. ;)
Ich glaube viele Edo-Welten wirken auf mich persönlich irgendwie einen Tick aufgeräumter - obwohl das zB für High Magic Szenarios voll mit magischen Gegenständen und übernatürlichen Viechern dann auch nicht mehr gilt. 
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 7.08.2013 | 18:08
Zitat
Ich glaube viele Edo-Welten wirken auf mich persönlich irgendwie einen Tick aufgeräumter
Das tun sie in der Tat - IMHO allerdings, weil man den ganzen Kladderadatsch ziemlich gewöhnt ist. Da täuscht einen die Vertrautheit über das Gewusel hinweg. Bei Numenera fehlt halt ein Stück weit diese Vertrautheit des Ganzen, da tritt dann die "Buntheit" des Ganzen vielleicht stärker zu Tage.

Zitat
Und dann werden sie halt möglicherweise von auf mehrdimensionalen Drachen reitenden, vercyberten Wereichörnchen mit Laserschwertern bekämpft.
Sicherlich auch für RIFTs ein hervorragendes Charakterkonzept.  ;D Soooo bunt kam mir Numenera dann doch nicht vor. Ist aber vielleicht auch eine Interpretationssache  ;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Laivindil am 7.08.2013 | 18:22
Welches der Bücher würdest du denn am ehsten empfehlen, wenn man ein paar Ideen für Numenera bekommen möchte ?

Du weißt, dass es ein eBook mit drei Kurzgeschichten aus der 9. Welt gibt? Tales from the Ninth World (Link zu DrivethruRPG (http://rpg.drivethrustuff.com/product/115812/)) - ich fand die Geschichten etwas ... merkwürdig, aber das mag im Sinne der Autoren gewesen sein.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Nahemoth am 7.08.2013 | 18:50
Du weißt, dass es ein eBook mit drei Kurzgeschichten aus der 9. Welt gibt? Tales from the Ninth World (Link zu DrivethruRPG (http://rpg.drivethrustuff.com/product/115812/)) - ich fand die Geschichten etwas ... merkwürdig, aber das mag im Sinne der Autoren gewesen sein.
Ja, weiß ich. Hab die auch schon gelesen, aber sie zeigen jeweils nur einen sehr kleinen Ausschnitt... Bin eh gerade auf der Suche nach was neuem zu lesen.
Zu den Kurzgeschichten:
1) Mochte ich am wenigsten... Die Burg mag zwar in die Welt rein passen und man könnte sie auch als Schauplatz für ein Szenario nehmen. Aber am Ende dachte ich mir: Und was soll ich jetzt mit dem RPG spielen  wtf?
2) + 3) Fand ich wesentlich besser.
Vor allem bei (2) mochte ich die Geschichte mehr und denke da kann man was draus machen.
3) War bissi merkwürdig. Aber im Prinzip zeigt es einfach einen simplen kurzen Dungeon Crawl. Von daher fand ich die Geschichte im Gegensatz zu (1) positiv, da viel eher gezeigt wurde, was man denn jetzt konkret machen könnte.

Muss am Wochenende oder spätestens wenns Buch da ist,mal mehr über das Setting lesen. Vom Artwork sieht es doch sehr bunt aus, hatte da eher etwas bodenständigeres erwartet. Aber wie gesagt, erstmal Setting lesen bevor ich ein endgültiges Urteil fälle.

Zu Literatur würde mir von Richard Morgan 'A Land Fit For Heroes' einfallen (letzter Band der Triologie sollte demnächst erscheinen). Hier hat man im wesentlichen eine Fantasy-/Mittelalterwelt, in die sich jedoch auch einige Sci-Fi Elemente eingeschlichen haben (eine Rasse ist vor paar hundert Jahren auf dem Planeten abgestürzt. Mittlerweile ist sie jedoch wieder weg, hatte aber noch ein Haufen Zeug da gelassen).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 7.08.2013 | 19:09
Njä...bei der ersten Geschichte bin ich ziemlich zwiegespalten. Das Schloss selber und die Grundkonstellation waren schon nicht schlecht. Nur irgendwie hatte ich den Eindruck, das Ganze bricht ab, bevor die eigentliche Handlung einsetzt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 7.08.2013 | 19:48
Es gibt auch noch eine kostenlose Kurzgeschichte von Monte Cook: The Amber Monolith (http://www.numenera.com/the-amber-monolith/)

Man muss einfach mal die Setting-Beschreibungen im Regelbuch lesen. Da gibt es so viele abgefahrene Ideen, die schon beim Lesen sehr viel Spaß machen. Natürlich trifft man auf vieles, das man in der ein oder anderen Form schon kannte, Monte es aber auf interessante Weise neu verpackt hat. Man merkt einfach, dass Monte Cook beim Design keinen Zwängen von Dritten ausgesetzt war und sein Ding durchziehen konnte. Und wenn man sich auf den wilden Genremix einlässt – der an keiner Stelle albern oder aufgesetzt wirkt – bekommt man, etwas großartiges. DasGesamtbild ist einfach stimmig.

Die Geschichten geben Setting-technisch höchstens einen Blick durchs Schlüsselloch preis.

Das sind natürlich alles nur meine persönlichen Eindrücke, die keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit erheben.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Laivindil am 11.08.2013 | 10:42
Irgendwie erinnert mich das Setting an einen Roman, den ich vor Unzeiten gelesen habe: Andrew J.Offut's Valeron der Barbar. Ich kann mich nur dunkel daran erinnern (hab' ihn geradebei ebay nochmal erstanden), aber ich meine, das wäre auch so eine Mischung von Barbaren-Mittelalter und Technologiereste, bis hin zu einer Raumstation, gewesen. Erinnert sich sonst noch jemand?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 11.08.2013 | 11:24
Ich habe grad mal das Gugel befragt und was da an Inhaltsangabe kommt, passt IMHO recht gut. Ich könnte mir auch gut vorstellen, das so Sachen wie Thundarr the Barbarian (http://www.youtube.com/watch?v=oYyRtkqsV6c) oder Andrax (http://www.kaukapedia.com/index.php/Andrax) recht gut mit Numenera umsetzen lassen. Da ist zwar unsere Welt als "Vorgänger" noch etwas zu gut erkennbar, aber Schwund ist ja immer irgendwo...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 13.08.2013 | 13:49
Jetzt geht es los: Der Sphärenmeister hat Numenera auf Lager! Ich habe meine Bücher heute bereits bekommen.
Die PDFs werden morgen online bei Drivethru verfügbar sein.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 13.08.2013 | 14:01
Das meinige ist laut Roland auch auf dem Weg...bin schonmal gespannt, wie die Printversion so aussehen wird. Die Fotos lassen ja schonmal hoffen :).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: kalgani am 13.08.2013 | 15:01
wieviel US$ soll das buch eigentlich kosten? 60?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 13.08.2013 | 15:50
Mein erster physikalischer Ersteindruck mit Detailgeschwafel:

Das Regelwerk ist ein dicker Schinken, vergleichbar mit dem Edge of the Empire Core Rulebook, das in Verarbeitung und Haptik allerdings noch einen kleinen Tick hochwertiger wirkt. Der Druck kommt auf dem seidenmatten Papier gut, selten sind die Farben etwas zu dunkel geraten. Das Vorsatz ist bedruckt und zeigt die Landkarte der Ninth World. Die Karte ist auch als großformatiges DIN-A1- bzw. ANSI-D-Poster (ist ja US-Format) hinten eingeklebt, lässt sich aber problemlos entfernen oder im eingeklebten Zustand ausfalten. Der Buchblock ist mit einer Fadenheftung gebunden.

Einzig der Drucklack auf dem Buchdeckel wirkt ein wenig wie gewollt und nicht gekonnt. Das Numenera-Logo und der leuchtende Kreis im unteren Teil des Amber-Monolithen sind damit glänzend veredelt. Hätte man stattdessen den ganzen Monolithen und die Köpfe mit dem Lack beschichtet, wäre der Effekt hübscher gewesen. So wirkt der Glanzklecks in der Mitte eher wie die Hinterlassenschaft eines feuchten Fingers.


@kalgani
Der offizielle Preis ist $59.99 für das Core Rulebook und $19.99 für den Player’s Guide.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: kalgani am 13.08.2013 | 16:00
ok dann passt das ja leider mit dem Euro preis... :(
dann warte ich doch lieber erstmal euer weitere meinungen zum finalen projekt ab.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Laivindil am 14.08.2013 | 09:45
Sollte nicht heute das PDF bei DriveThruRPG (http://rpg.drivethrustuff.com/index.php?manufacturers_id=4952) verfügbar sein?  :(

Edit: Da isses!  :d
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 14.08.2013 | 09:50
Warte ab, Drivethru ist ein US-Store, da fängt heute doch gerade erst an. Kann also noch ein paar Stunden dauern. Dafür bekommst Du aber auch gleich das neuste Update des PDFs.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 14.08.2013 | 10:18
Zitat
Einzig der Drucklack auf dem Buchdeckel wirkt ein wenig wie gewollt und nicht gekonnt. Das Numenera-Logo und der leuchtende Kreis im unteren Teil des Amber-Monolithen sind damit glänzend veredelt. Hätte man stattdessen den ganzen Monolithen und die Köpfe mit dem Lack beschichtet, wäre der Effekt hübscher gewesen. So wirkt der Glanzklecks in der Mitte eher wie die Hinterlassenschaft eines feuchten Fingers.
Oder man hätte es bei der Schrift belassen können. Das wär auch nicht schlecht gewesen. Das Einkleben der Faltkarte mit diesen Geleebobbeln fand ich auch eher suboptimal. Aber das ist Jammern auf astronomischem Niveau - so auf den ersten Blick ist das Buch recht schick.  ;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lothax am 14.08.2013 | 10:28
Mittlerweile gibt es Numenera auf DriveThru zum Download. :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 14.08.2013 | 10:46
Aber das ist Jammern auf astronomischem Niveau - so auf den ersten Blick ist das Buch recht schick.  ;D

Ich bin natürlich auch zufrieden. Vor allem, dass wir das Buch so flott vom Sphärenmeister bekommen haben. Laut dem neusten Update (http://www.kickstarter.com/projects/1433901524/numenera-a-new-roleplaying-game-from-monte-cook/posts/568611) auf der Numenera Kickstarter-Seite werden die Bücher doch gerade erst versandt …
Aber die Karte muss ich im Buch lassen, ich hätte sonst immer das Gefühl, ein Stück aus seinem Herzen gerissen zu haben. ~;D


Mittlerweile gibt es Numenera auf DriveThru zum Download.

Da sind die Junx aber flott. Immerhin ist es bei denen sechs Stunden früher als bei uns.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 14.08.2013 | 11:02
Schnell waren sie allerdings! Hier auch nochmal einen heißen Dank an den Roland. Gerechnet hatte ich mit dem Buch erst Ende des Monats irgendwann.  :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 14.08.2013 | 11:35
Hmm, das Update hat zwar den fehlenden Textabschnitt zum W% auf Seite 18 hinzugefügt, die Sepia-Illustrationen auf den Seiten 119, 259, 267 und 271 fehlen aber immer noch – zumindest bei mir, in drei verschiedenen PDF-Betrachtern.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Blizzard am 14.08.2013 | 11:39
Das klingt in der Tat interessant. Dass der SL allerdings nicht würfelt, die Spieler hingegen schon, klingt für mich befremdlich. Das kenne ich bisher nur aus Dread oder Engel-und da wird ja überhaupt nicht gewürfelt.
Was ich bis jetzt vom Setting gelesen habe, fühlt sich trotz des SF-Hintergrundes wirklich verblüffend gut nach "Fantasy" an - das Versprechen, eine gute Synthese aus beidem zu liefern, scheint wohl wirklich gut erfüllt zu werden. Was mich neben dem Gesamtkonzept sehr anspricht, ist das die Welt streckenweise sehr den absonderlichen Flair alter SF- und Fantasy-Buch-Illustrationen verströmt. Bizarr, außerirdisch aber doch irgendwie vertraut.

Ist das Setting denn eher mehr SF oder eher mehr Fantasy-oder 50/50? Und wie können sich Leute, die GammaWorld nicht kennen, das Setting grob vorstellen?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 14.08.2013 | 11:56
Ach Mensch, das reizt mich ja schon wieder viel zu sehr ... gerade, wo ich mich doch immer mit dem Wunsch nach einem nicht zu trashigen Gonzo-Setting trage, so was wie ein etwas mehr auf Spielbarkeit hin konzeptioniertes Tekumel oder eine etwas SF-mäßigere Shadow World. So was mit Roger-Zelazny- oder Jack-Vance-Anklängen (oder, weil ich das gerade lese: So was in Richtung "Das Buch Mana" von Ian Watson).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 14.08.2013 | 12:05
Das klingt in der Tat interessant. Dass der SL allerdings nicht würfelt, die Spieler hingegen schon, klingt für mich befremdlich. Das kenne ich bisher nur aus Dread oder Engel-und da wird ja überhaupt nicht gewürfelt.

Das finde ich eigentlich einen tollen Ansatz - inzwischen gibt es ja schon ein paar Spiele, die ausschließlich "Player-Facing" sind, Apocalypse World und die Derivate davon beispielsweise. Gumshoe geht auch in die Richtung, ist aber leider nicht konsequent.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: tartex am 14.08.2013 | 12:11
nicht zu trashigen Gonzo-Setting trage, so was wie ein etwas mehr auf Spielbarkeit hin konzeptioniertes Tekumel oder eine etwas SF-mäßigere Shadow World.

Bucht-Tipp des Jahrtausends in diese Richtung: Viriconium von M. John Harrison (http://www.amazon.com/Viriconium-M-John-Harrison/dp/0553383159) Sehr großartig.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 14.08.2013 | 12:18
Bucht-Tipp des Jahrtausends in diese Richtung: Viriconium von M. John Harrison (http://www.amazon.com/Viriconium-M-John-Harrison/dp/0553383159) Sehr großartig.

Danke! Stehtsogar  bei mir zuhause im Regal (und ich habe es als Buchhändler auch schon oft empfohlen), habe es aber immer noch nicht gelesen. Muss ich demnächst mal machen - von Harrison kenne ich bisher nur den SF-Roman "Light", der war ziemlich klasse.
Noch ein schöner (und ziemlich frischer) Buchtipp in die Richtung ist m.E. übrigens "No Return" von Zachary Jernigan. Holperig, aber eines der abgefahrensten Settings, die ich kenne! Habe ich hier rezensiert: http://jakob.blogsport.de/2013/05/11/zachary-jernigan-no-return/
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 14.08.2013 | 12:27
Zitat von: Overview auf Numenera.com
Numenera is a science fantasy roleplaying game set in the far distant future. Humanity lives amid the remnants of eight great civilizations that have risen and fallen on Earth. These are the people of the Ninth World. This new world is filled with remnants of all the former worlds: bits of nanotechnology, the dataweb threaded among still-orbiting satellites,  bio-engineered creatures, and myriad strange and wondrous devices. These remnants have become known as the numenera.

Player characters explore this world of mystery and danger to find these leftover artifacts of the past, not to dwell upon the old ways, but to help forge their new destinies, utilizing the so-called “magic” of the past to create a promising future.

Diese Artikel im Blog von Monte Cook bieten auch ganz interessante Infos zum Setting:
More About the Ninth World (http://www.montecookgames.com/more-about-the-ninth-world/)
Distinguishing It From Magic (http://www.montecookgames.com/distinguishing-it-from-magic/)

Und noch zwei Artikel zum Würfelmechanismus:
Actions in Numenera (http://www.montecookgames.com/actions-in-numenera/)
Dice in Numenera (http://www.montecookgames.com/dice-in-numenera/)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 14.08.2013 | 18:09
Voll komisch: Bei dem Numenera-Kickstarter habe ich nicht gepledged, weil das ganze für mich nach total überhypetem Mist aussah, mit Numenera dem Computerspiel und Numenera dem Flammenwerfer und natürlich einem superrevolutionären, nie dagewesenen Regelsystem!

Jetzt sieht das ganze für mich von den Rezensionen her aus wie ein recht cooles Science-Fantasy-Setting mit halbwegs klassischen, leicht indie-beeinflusstsen Regeln, das sich mit einem einzigen Buch spielen lässt. Also genau mein Beuteschema, sozusagen. Hätten die das beim Kickstarter nicht gleich so darstellen können, anstatt mir weiszumachen, dass ich ein Multimedia-Getüm vom Ausmaß einer neuen Star-Wars-Trilogie mitfinanziere? Dann HÄTTE ich nämlich gepledged!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lothax am 14.08.2013 | 18:41
Hab jetzt auch mal reingelesen... sieht sehr fein aus. Mein Problem ist nur, dass ich in letzter Zeit so viel in meine gierigen Hände bekommen habe, was fein aussieht. Mal sehen, wann ich das alles testen kann.  ;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 14.08.2013 | 18:45
Voll komisch: Bei dem Numenera-Kickstarter habe ich nicht gepledged, weil das ganze für mich nach total überhypetem Mist aussah, mit Numenera dem Computerspiel und Numenera dem Flammenwerfer und natürlich einem superrevolutionären, nie dagewesenen Regelsystem!

Jetzt sieht das ganze für mich von den Rezensionen her aus wie ein recht cooles Science-Fantasy-Setting mit halbwegs klassischen, leicht indie-beeinflusstsen Regeln, das sich mit einem einzigen Buch spielen lässt. Also genau mein Beuteschema, sozusagen. Hätten die das beim Kickstarter nicht gleich so darstellen können, anstatt mir weiszumachen, dass ich ein Multimedia-Getüm vom Ausmaß einer neuen Star-Wars-Trilogie mitfinanziere? Dann HÄTTE ich nämlich gepledged!

Welchen Kickstarter hast du denn da verfolgt ... ? ;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 14.08.2013 | 19:00
Voll komisch: Bei dem Numenera-Kickstarter habe ich nicht gepledged, weil das ganze für mich nach total überhypetem Mist aussah, mit Numenera dem Computerspiel und Numenera dem Flammenwerfer und natürlich einem superrevolutionären, nie dagewesenen Regelsystem!

Ja, seltsam … Viele haben wohl so gedacht, dabei war es von Anfang an eigentlich nur Monte Cooks Traum, sein Ding, so wie er sich das gedacht hat, einfach mal durchzuziehen – frei von starren Verlagsvorgaben und vielen Personen, die ihm in die Suppe hätten spucken können. Insofern war sein Ziel auch nicht so hoch gesteckt, denn er hat mit einem Betrag von 20.000 Dollar ein vergleichsweise niedriges Finanzierungsziel gehabt. Und dann schlug Numenera ein wie eine Bombe. Zu dem Zeitpunkt war es immerhin das Rollenspiel mit der höchsten Fan-Finanzierung. Vielleicht ist es die Konsequenz, dass viel Geld auch viele Neider schafft und so aus einem gelebten Traum plötzlich ein Massenmarkt taugliches Kalkül wird?

Allerdings finde ich die zusätzlich erreichten Ziele nicht überzogen, sondern eher eine logische Konsequenz. Aus einem Buch wurde eine ganze Serie mit optionalen Zusatzbänden und Spielmaterial. Dazu kamen ein T-Shirt und ein Kartenspiel. Wirklich Kickstarter exklusiv ist nur die Limited Edition des Regelwerks und ein achtseitiges Abenteuer.

Das Computerspiel kam erst später mit einem anderen Kickstarter dazu und benutzt nur die Numenera-Lizenz sowie Monte Cook als „fachkundige Stelle“. Einen Numenera-Flammenwerfer würde ich allerdings sofort unterstützen, wenn er mit guten Cyphers und Artefakten bestückt ist. Mein Handbrenner ist mir beim Unkrautabfackeln nämlich zu kleinflammig. ;D


Jetzt sieht das ganze für mich von den Rezensionen her aus wie ein recht cooles Science-Fantasy-Setting mit halbwegs klassischen, leicht indie-beeinflusstsen Regeln, das sich mit einem einzigen Buch spielen lässt.

Und genau das ist es! Mit Herzblut geschrieben, von den Fans schon in der Gründungsphase gekrönt und nach der Veröffentlichung von vielen geliebt. Denn es verzückt bestimmt die Massen – ist deshalb aber noch lange kein Mainstream.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 15.08.2013 | 10:30
In Numernera würfelt der Spielleiter nur für Zufallsereignisse, alle Proben und Kämpfe werden von den Spielern gewürfelt. Weiter oben habe ich auch einen Artikel von Monte Cook zu dem Thema verlinkt.

Dem Spielleiter steht eine Mechanik zur Verfügung, die sich GM Intrusion nennt. Damit kann er den Spielern Komplikationen vorsetzen. Die Mechanik greift automatisch, sobald der Spieler eine 1 würfelt. Der Spielleiter kann eine GM Intrusion aber auch jederzeit auslösen, indem er dem betroffenen Spieler 2 Erfahrungspunkte zahlt. Der Spieler gibt seinerseits einen Punkt an einen anderen Spieler weiter, mit einer Begründung, warum dieser auch einen verdient hat.

Zitat von: Numenera Core Rulebook, Seite 108
Example 2: During a fight, a PC swings his axe and damages a foe with a slice across the shoulder. The GM intrudes by saying that the foe turned just as the axe struck, wrenching the weapon from the character's grip and sending it clattering across the floor. The axe comes to a stop 10 feet (3 m) away. Because the GM intruded, the PC gains 2 XP, and he immediately gives one of those XP to another player. Now the character must deal with the dropped weapon, perhaps drawing a different weapon or using his next turn to scramble after the axe.

If a character rolls a 1 on a die, the GM can intrude without giving the character any XP. This kind of intrusion happens immediately or very soon thereafter.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 15.08.2013 | 10:46
Kazekami, wo du gerade schon Regelerläuterungen bringst: Wie ist denn das mit diesen XP? Sind das tatsächlich klassische XP, die für Steigerungen verwandt werden, oder eher Bennies? Oder beides in einem? Für mich klingt die Mechanik erst mal nach Reizen bei FATE ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Slayn am 15.08.2013 | 10:50
Kazekami, wo du gerade schon Regelerläuterungen bringst: Wie ist denn das mit diesen XP? Sind das tatsächlich klassische XP, die für Steigerungen verwandt werden, oder eher Bennies? Oder beides in einem? Für mich klingt die Mechanik erst mal nach Reizen bei FATE ...

Hm, es ist etwas seltsam. Es gibt 1(2) XP für eine zugelassene GM Intrusion, einen für den Spieler, einen der als Art Fanmail weitergegeben werden kann. Mit XP kann man entweder sich verbessern oder eine GM Intrusion kontern.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 15.08.2013 | 10:55
Hm, es ist etwas seltsam. Es gibt 1(2) XP für eine zugelassene GM Intrusion, einen für den Spieler, einen der als Art Fanmail weitergegeben werden kann. Mit XP kann man entweder sich verbessern oder eine GM Intrusion kontern.

Danke - also wirklich XP und Bennies auf einmal.
Muss zugeben, dass mir das wiederum nicht so gefällt - ich mag es nicht, wenn Systeme praktisch erzwingen, dass die SC am Ende mit unterschiedlich vielen XP zum Steigern dastehen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 15.08.2013 | 10:59
Ich finde, das kommt aufs System an. In einem Spiel wie D&D fand ichs auch immer kacke, wenn man entweder unterschiedliche EP bekommen oder diese sogar noch für irgendwas anderes benutzen sollte. Das lag aber daran, dass die Charakterverbesserung ein total zentraler Bestandteil des Systems war. In Spielen, in dem man ohne heftige Konsequenzen auf eine ernsthafte Steigerung verzichten kann, finde ich es sogar großartig, wenn es Alternativen zum klassischen EP-Einsatz gibt. Da ist das Ganze dann halt eine Entscheidung, die nicht zuletzt den Charakter individualisiert.

Wie ist es denn bei Numenera? Bounded Bla Kram scheint es afair ja zu geben, MUSS man den Charakter steigern, wenn man eine Kampagne spielen will?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Slayn am 15.08.2013 | 11:03
Danke - also wirklich XP und Bennies auf einmal.
Muss zugeben, dass mir das wiederum nicht so gefällt - ich mag es nicht, wenn Systeme praktisch erzwingen, dass die SC am Ende mit unterschiedlich vielen XP zum Steigern dastehen.

Es hat vor allem die übliche Logiklücke: Lasse ich den GM mal machen, erhalte ich genug XP um mich über den Punkt hinaus zu verbessern, an dem mich die Intrusions noch kratzen, ich kann sie ja alle mechanisch lösen. Unterdrücke ich die Intrusions dagegen, erlebe ich nichts und verbessere mich nicht.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 15.08.2013 | 11:07
Es hat vor allem die übliche Logiklücke: Lasse ich den GM mal machen, erhalte ich genug XP um mich über den Punkt hinaus zu verbessern, an dem mich die Intrusions noch kratzen, ich kann sie ja alle mechanisch lösen. Unterdrücke ich die Intrusions dagegen, erlebe ich nichts und verbessere mich nicht.

Wenn das so läuft, klingt das für mich allerdings eher wie ein Feature als wie ein Bug - ist doch super, wenn die Spieler durch die Mechanik einen Anreiz bekommen, Komplikationen zuzulassen ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 15.08.2013 | 11:08
Wieso erlebst du nichts? O__o In einem entscheidenden Kampf NICHT die Axt zu verlieren, kann zu tendenziell besseren Erlebnissen führen. Das ist hier ja nicht irgendein reines Indie-Spiel, in dem es vollkommen egal ist, ob deine Charaktere irgendwas gebacken kriegen oder nicht.

Insofern muss man sich halt entscheiden, was ich gut finde.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Slayn am 15.08.2013 | 11:21
Wieso erlebst du nichts? O__o In einem entscheidenden Kampf NICHT die Axt zu verlieren, kann zu tendenziell besseren Erlebnissen führen. Das ist hier ja nicht irgendein reines Indie-Spiel, in dem es vollkommen egal ist, ob deine Charaktere irgendwas gebacken kriegen oder nicht.

Insofern muss man sich halt entscheiden, was ich gut finde.

Vielleicht habe ich mich da etwas undeutlich ausgedrückt. Wenn man Kosten/Nutzen etwas kritisch betrachtet, dann steht man immer bei einer 2:1 Situation, bei der es im Schnitt lohender ist die Intrusion anzunehmen als den Punkt zu Opfern, besonders wenn man an die Gruppe als solches anstatt den Individualcharakter denkt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 15.08.2013 | 11:30
Vielleicht habe ich mich da etwas undeutlich ausgedrückt. Wenn man Kosten/Nutzen etwas kritisch betrachtet, dann steht man immer bei einer 2:1 Situation, bei der es im Schnitt lohender ist die Intrusion anzunehmen als den Punkt zu Opfern, besonders wenn man an die Gruppe als solches anstatt den Individualcharakter denkt.

Das muss ja nicht unbedingt schlecht sein.
Problematisch wird es allerdings tatsächlich, wenn man erst mal aus dem einen oder anderen Grund wertemäßig abgeschlagen ist und sich dann noch mit den Intrusions herumschlagen, um XP zu bekommen - während die anderen SC die Intrusions sowieso annehmen können, weil sie die mit ihren guten Werten locker verschmerzen.
Aber um das zu beurteilen, müsste erst mal das Regelbuch und eine längerfristige Runde her ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 15.08.2013 | 11:45
Erfahrungspunkte (XP) gibt es für Entdeckungen (geheimnisvolle Orte, Dinge, Wesen oder Vorfälle etc.) und das Erreichen von Zielen (Missionen, persönliche Ziele etc.). Explizit gibt es keine XP für Kämpfe und schon gar nicht für Geld (Monte hat dazu tatsächlich einen Satz geschrieben). Ausgegeben werden können XP auf vier verschiedene Arten:

Immediate Benefits – der Spieler kann pro XP einen Würfelwurf wiederholen, so oft er möchte, solange er XP hat. Er kann aber auch eine GM Intrusion ablehnen, indem er einen XP spendet.

Short- and Medium-Term Benefits – damit kauft sich der Spieler einen Fertigkeit oder Fähigkeit die nur ortsgebunden funktionieren oder nur eine kurze Zeit relevant sind. Beispielsweise könnte der Spieler glaubhaft erklären, dass die Schlösser der Zitadelle denen sehr ähnlich sehen, die er damals bei seinem Hilfsjob mit dem Schlossermeister in seinem Dorf gemacht hat. Durch das Wissen über die ähnlichen Schlösser erhält er (nur) für die Schlösser der Zitadelle den Skill Schlösserknacken. Auch ist es Möglich – McGuyvermäßig – einen temporäres Gadget zu erschaffen.

Long-Term Benefits – das umfasst Kontakte, eine eigene Residenz, ein Titel, Job oder Reichtum. Wenn sich die Möglichkeit im Spiel ergibt, kann der Spieler dies – aus der Story heraus – mit XP permanent machen, um Vorteile daraus zu ziehen. Weiter ist es möglich, dem Charakter einen Routinebonus zu verpassen, wenn er eine Sache schon x-mal gemacht hat. Er kann sich mit XP auch ein Artefakt erschaffen.

Character Advancement – schließlich erlaubt umfangreich das direkte Schrauben an den Werten, Fertigkeiten und Fähigkeiten des Charakters.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Luxferre am 15.08.2013 | 11:46
Ich kann mir verdammt gut vorstellen, nicht mitzuwürfeln. Und dennoch mitzuspielen. Das hängt für mich nicht zusammen.

Abgesehen davon kann ich GFegner viel besser einschätzen. Ich muss nur einen Wurf abwägen und kann viel einfacher, schneller und vorallem tiefgreifender erkennen, wie hart der Gegner wohl sein wird. Absolutes PLUS!

Gilt für mich. Jeder, wie facon und so  >;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Luxferre am 15.08.2013 | 11:49
p.s. könnte mal jemand den Titel korrekt mit "é" versehen?  ~;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 15.08.2013 | 12:01
p.s. könnte mal jemand den Titel korrekt mit "é" versehen?

Das ist aber kein Akut, sondern nur ein grafisches Element des Logos. Numenera schreibt sich ohne Akzent.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Cormac am 15.08.2013 | 16:41
Hm...also, ich bin gespannt drauf. Hört sich gut an! Hab gepledged und wie immer kriegen´s die Finanzierer zuletzt *knurr* (und nein, es hilft mir nicht, dass ich die pdf schon bekommen habe...ich bin ein Dinosaurier, ein Hard-Copy-Mann).

Spaß beiseite....mit der Abwicklung und dem Gesamtverlauf durch Monte Cook sehr zufrieden. An Numerera kann man sehr schön sehen, wie man auch als kleineres Unternehmen ein großes Projekt (schon das Grundregelwerk) mit zahlreichen Stretch Goals sauber und im Zeitplan stemmen kann.......davon könnte sich manch einer drei bis zehn Scheiben abschneiden (ja, ich meine euch, Onyx Path!!  >:( )

Spielmechanik hört sich für mich brauchbar an. Ich persönlich hab kein Problem damit als SL nicht zu würfeln....ich hab genug anderes zu tun. Sieht halt jeder unterschieldich (wie so vieles bei unserem liebsten Hobby). Ich für mich kann jetzt schwer nachvollziehen warum der Verzicht auf eine rein mechanische Tätgkeit (würfeln) dazu führen sollte, dass ich nicht mehr so tief im Geschehen bin oder NSC schlechter einschätzen kann.

Der Umgang mit XP hört sich erstmal ebenfalls ok an. Dass man vielleicht eher geneigt sein wird, eine Situation anzunehmen statt sie zu verhindern wenn man mit XP auch permanente Verbesserungen vornehmen kann finde ich jetzt auch keinen Weltuntergang. Die Idee mit den Short- und Medium-Term Benefits finde ich auch interssant. So kann ich mir mal begrenzt einen Vorteil verschaffen ohne gleich einen ganzen Skill lernen zu müssen (hat mich z.B. als Spieler immer genervt wenn ich Punkte investiert habe um "Ortskenntnis Buxtehude" zu lernen nur um dann festzustellen dass die Kampagne sich nach dem zweiten Abenteuer in ein ganz anderes Gebiet bewegt und nie mehr nach Buxdehude zurückkehrt. Wird wahrscheinlich aber natürlich nur genutzt, wenn der zeitlich/örtlich begrenzte Vorteil günstiger zu haben ist als der permanente.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Praion am 15.08.2013 | 21:06
Mir persönlich würde als Spielleiter die Beteiligung am Spiel fehlen.
Fan-Sein gut und schön, aber dann nur auf der Tribüne allenfalls der Trainerbank zu sitzen ist mir in Hinsicht auf das Spiel und das mitspielen dann doch zu öde.

Ich fühle mich nie so wenn ich ohne Würfeln spielleite. Ich kann im Grunde machen was ich will ohne mich an Würfel halten zu müssen. (hinz kommt, dass ich oft schrecklich schlecht als Spielleiter würfle...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Nin am 16.08.2013 | 18:18
https://www.youtube.com/v/jFfYmNUJpB0
Gen Con Indy 2013 Interview with Monte Cook
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: LushWoods am 17.08.2013 | 19:03
Seh ich das jetzt richtig, das die Inserts nicht in den typischen Savage Worlds Screen passen?!
http://rpg.drivethrustuff.com/product/118110/Numenera-GM-Screen
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 17.08.2013 | 19:48
Puh. Ich mag das Gesamtbild der Ilustrationen nicht, und das ärgert mich. Das Spiel sah auf Kickstarter so VERDAMMT gut aus (optisch), aber im fertigen pdf finden sich zu viele 80's-Pulp-Fantasy-Dinger, zu viele verschiedene Stile und zu viele generische Bildchen. Das ist aus zwei Gründen wirklich schade: Zum einen gibt es offensichtlich ein optisches Konzept, und zwar ein ziemlich cooles - halt so ein stylischer Twist auf Klischees aus mehreren Genres, organisch miteinander verwoben, schön modern und mit weichen, angenehmen Farben. Cool. Wenn ich mir die Preview-Bilder im KS heute noch mal angucke, das wäre WAHNSINN gewesen, aber imho funktioniert es einfach nicht. Eins der wenigen Rollenspielbücher, das mit weniger Bildern besser gefahren wäre. Der zweite Grund ist, dass das Spiel unter der Fassade relativ normal ist, unspektakulär. Das ist nicht per se etwas Schlechtes oder so, aber eine starke, charakteristische Optik kann ein solches Spiel immer sehr gut aus der Mittelmäßigkeit heben (ich sage nur Shadows of Esteren, das inhaltlich jetzt auch nicht allzu viele Bäume ausreißt, oder Planescape, oder sogar fucking Pathfinder).

Mit dem Inhalt muss ich mich noch näher beschäftigen, aber das erste große Argument für Numenera hat sich für mich schon mal in Luft aufgelöst.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: killedcat am 17.08.2013 | 20:28
Ich bin auch nicht begeistert. Ich stimme Dir auch zu, dass das Artwork reichlich unpassende Fantasy-Bilder enthält, die man besser weggelassen hätte. Ich finde das nicht ganz so schlimm, wie die Schwammigkeit der Regeln. Monte scheint nicht zu wissen, welchen Spielstil er eigentlich unterstützen will.

Auf der positiven Seite sind schöne Ideen dabei, das Buch ist malerisch und die Charaktergenerierung gefällt mir. Es ist eine schöne Inspirationsquelle.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 17.08.2013 | 20:58
Dem Kritikpunkt muss ich allerdings zustimmen, auch wenn ich die Sache nicht ganz sooooo tragisch finde. Witzigerweise find ich vor allem die Keith-Thompson-Illus im Gesamtkontext irgendwie deplatziert. So gerne ich seine Bilder sonst mag - in Numenera wirken sie irgendwie wie Fremdkörper. Genau wie die paar wenigen Schwarzweiß-Illus. Die entsprechenden Stellen wirken auf mich auch irgendwie so als wären sie Platzhalter für richtige Illustrationen, die aber leider nie kamen.
(Das ändert allerdings nix daran, dass ich von Numenera noch immer sehr angetan bin. Die ganze Weirdnes hat einfach was. Da sind einige sehr schöne WTF-Momente drin :) )
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Laivindil am 18.08.2013 | 12:00
Monte scheint nicht zu wissen, welchen Spielstil er eigentlich unterstützen will.

Interessanter Punkt. Mir stoßen seine Kommentare zu den Cyphers auf. Wenn man deren Frequenz von "andauernd" auf "nur wenn's heiß wird" zurückdrehte, wäre man meiner Meinung nach bei einem recht ordentlichen Erzählspiel.
Zwar harrt das Regelwerk bei mir noch der praktischen Erprobung (hoffentlich Anfang November), aber vom Durchlesen her gefällt mir die Mechanik ganz gut, auch seine SL-Tipps sind zwar kein Hexenwerk, aber schön zu lesen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Thandbar am 18.08.2013 | 13:01
Ich finde das nicht ganz so schlimm, wie die Schwammigkeit der Regeln. Monte scheint nicht zu wissen, welchen Spielstil er eigentlich unterstützen will.

Diesen Kritikpunkt finde ich ebenfalls interessant. Könntest Du ihn genauer ausführen?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Xasch am 18.08.2013 | 16:25
Ich habs mir auch als Spontankauf zugelegt, den Kickstarter hab ich komplett nicht mitbekommen, war also ein hübsches Überraschungsprodukt  ;D

In meinen Augen toll produziert, mir gefallen sowohl Design als auch Artworks und geben in meinen Augen ein schönes (dem Weltendesign entsprechendes) leicht heterogenes Gesamtbild der Welt ab. In der Neunten Welt gibt es halt auch alles querbeet, da wäre es unstimmig wenn auf Bildern alles zu einheitlich wäre. So könnte man zumindest argumentieren  ;)

Gerade habe ich nur die Kurzgeschichte und die Einleitung zur Welt und zu den Regeln gelesen und bin soweit immernoch neugierig. Die Tatsache nicht zu würfeln finde ich spannend und könnte für mich ziemlich entspanntes und zurückgelegtes meistern bedeuten! Außerdem sinds die Spieler dann wirklich komplett selbst Schuld wenn sie sterben  >;D

Die Sondersachen bei Würfen von 17, 18, 19 und 20 find ich cool, nur dass ich jetzt auch gerne die speziellen Würfel zum Spiel hätte  :P

Zur Welt an sich muss aber defintiv noch alles gründlich gelesen werden, die größte Gefahr in meinen Augen ist da aktuelle, dass die Spieler einfach komplett überfordert sein dürften weil in der Neunten Welt ja auch quasi alles passieren kann und nichts davon vorhersehbar ist. Da kann ja echt alles ankommen und beim falschen Knopfdruck den Schädel wegsprengen (wenn die sagen wir mal 5te Welt aus Aliens bestand die auf Selbstmord standen...).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: killedcat am 18.08.2013 | 17:04
Diesen Kritikpunkt finde ich ebenfalls interessant. Könntest Du ihn genauer ausführen?
Auf der einen Seite gibt es den klassisch-spielerischen Ansatz. Du hast Zufallstabellen für Mutationen, ein Belohnunssystem über Numenera. Es wird unheimlich kleinteilig wenn es z.B. um Säure, Feuer usw. geht. Es gibt ausgedehnte Waffentabellen, wobei die unterschiedlichen Waffentypen jeweils wieder Zusatzregeln haben etc. Ziemlich fisselig.

Auf der anderen Seite würfelt man zum Angriff halt irgendwas passendes. Speed oder Might, wen juckt das schon? Such Dir das passende raus, Numenéra lässt Dir die Wahl. Verteidigung? Ganz ähnlich. Plötzlich wird es handwedelig beliebig, es scheint plötzlich nicht mehr um die Regeln zu gehen.

Und so konkurrieren die beiden Elemente miteinander, ohne dass ich einen konkreten Spielstil ausmachen könnte. Will ich die Erzählung im Vordergrund haben würde mich die Kleinteiligkeit der Regeln an vielen Ecken und Enden nerven. Will ich das Spielerische betonen, könnte ich die Schwammigkeit an anderen Stellen nicht aushalten.

Ich muss aber gestehen, dass ich die Regeln noch nicht durch habe. Ich komme derzeit kaum zum Lesen. Vielleicht wird das ja noch deutlicher.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 18.08.2013 | 18:44
Interessant, von der Webseite her hätte ich jetzt auch eher gedacht, dass es sich um ein insgesamt sehr reduziertes Regelwerk handelt.
Ich weiß nicht, manchmal funktioniert das mit "Hauptregeln sehr allgemein" und "vieler kleiner Spezialkram dazu, aus dem man sich dann was aussucht" auch ganz gut. Siehe DungeonWorld und co., da wird es zwar nicht ganz kleinteilig, aber viele Spezialmoves wirken viel ... na ja, speziell, im Vergleich zum sehr allgemein gehaltenen sonstigen Regelgerüst.
Ich tendiere in Bezug auf Numenera aber auch gerade einfach zu einer positiven Grundhaltung, weil ich einfach genau so ein Setting haben werde. Da werde ich gewisse Inkonsistenzen in den Regeln wohl nachsehen ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 18.08.2013 | 19:00
Jo, die Spielstile können generell wunderbar zusammengehen. :) Machen wir mit einigen Spielen (über Hausregeln) standardmäßig.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 18.08.2013 | 19:05
Zitat
Zur Welt an sich muss aber defintiv noch alles gründlich gelesen werden, die größte Gefahr in meinen Augen ist da aktuelle, dass die Spieler einfach komplett überfordert sein dürften weil in der Neunten Welt ja auch quasi alles passieren kann und nichts davon vorhersehbar ist. Da kann ja echt alles ankommen und beim falschen Knopfdruck den Schädel wegsprengen (wenn die sagen wir mal 5te Welt aus Aliens bestand die auf Selbstmord standen...).
Wer weiß das schon so genau? Schräg genug für Numenera wäre es auf jeden Fall. Man muss aber auch bedenken, dass die Leute der neunten Welt von den technologischen Hinterlassenschaften der acht anderen Welten nur verdammt wenig verstehen und vieles zweckentfremden. Überspitzt formuliert könnte es durchaus sein, dass irgendein Dorf gefundenen Atommüll zum Zimmerheizen benutzt und sich dann wundert, warum plötzlich alle Leute krank werden. Oder das die Klosterinnenbeleuchtung aus außerirdischem Plastiksprengstoff besteht, weil der so schön glüht, wenn man 9 Volt Strom drauf gibt. Die Tödlichkeit ergibt sich also oft aus mangelnder Ahnung seitens der gegenwärtigen Bevölkerung und nur zum Teil aus den Artefakten.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Thandbar am 18.08.2013 | 19:11
Auf der einen Seite gibt es den klassisch-spielerischen Ansatz. Du hast Zufallstabellen für Mutationen, ein Belohnunssystem über Numenera. Es wird unheimlich kleinteilig wenn es z.B. um Säure, Feuer usw. geht. Es gibt ausgedehnte Waffentabellen, wobei die unterschiedlichen Waffentypen jeweils wieder Zusatzregeln haben etc. Ziemlich fisselig.

Hm... ich hatte einmal über Monte Cook gelesen, dass er "Simulation" in all ihren Facetten sehr liebe, während er gleichzeitig Improvisation und Freiheit willkommen heiße. Ich denke, dass diese Doppelnatur ein wenig zu seinem "Stil" gehört.

"In diesem Spiel geht es nicht um Kampf, sondern um Erkundung und Abenteuer! Und hier die Regeln für den Kampf!"   
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Laivindil am 19.08.2013 | 09:14
Die Tödlichkeit ergibt sich also oft aus mangelnder Ahnung seitens der gegenwärtigen Bevölkerung und nur zum Teil aus den Artefakten.

Das kann aber so wild nicht sein, denn sonst hätte sich eine generelle Zurückhaltung bei der Nutzung unbekannter Dinge durchgesetzt, denke ich. MaW: aus der Tatsache heraus, dass Cyphers, Oddities und Artefakte so breite Anwendung finden, würde (werde!) ich ableiten, dass die Nutzung meistens irgendwie klappt; dass es zu größeren Schäden kommt, dürfte selten sein.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 19.08.2013 | 09:49
Zur Welt an sich muss aber defintiv noch alles gründlich gelesen werden, die größte Gefahr in meinen Augen ist da aktuelle, dass die Spieler einfach komplett überfordert sein dürften weil in der Neunten Welt ja auch quasi alles passieren kann und nichts davon vorhersehbar ist.

Diese Aussage ist eigentlich ein bisschen ironisch: Immerhin soll die Magie bei Numenera ja Technik sein und damit dem Gesetz von Ursache und Wirkung gehorchen, also im Prinzip (wenn auch vielleicht nicht in der Praxis) vorhersehbar sein. Eine klassische magische Fantasywelt ist dagegen sehr viel voller von tatsächlich unberechenbaren Phänomenen. Das Gefühl, dass eine magische Welt für die in ihnen agierenden Figuren berechenbarer ist als eine Welt voller technischer Artefakte mit unbekannter Wirkung, kann eigentlich nur daher rühren, dass Rollenspielmagie in der Regel so fest kodifiziert ist, dass das Element des Wunderbaren, Überraschenden ihr schon völlig ausgetrieben ist. Daher vielleicht auch die gefühlte Notwendigkeit auf Seiten Monte Cooks, auf einen technischen Background für seine "Magie" zurückzugreifen, um ihr eben dieses Wunderbare zurückzugeben.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 19.08.2013 | 10:33
Zitat
Das kann aber so wild nicht sein, denn sonst hätte sich eine generelle Zurückhaltung bei der Nutzung unbekannter Dinge durchgesetzt, denke ich. MaW: aus der Tatsache heraus, dass Cyphers, Oddities und Artefakte so breite Anwendung finden, würde (werde!) ich ableiten, dass die Nutzung meistens irgendwie klappt; dass es zu größeren Schäden kommt, dürfte selten sein.
In den meisten Fällen klappt die Anwendung ja auch. Von daher dürfte das schlüssig sein - das besagt aber nicht, dass man nicht dann und wann doch ordentlich in die Grütze greifen kann. Insofern halte ich sowohl Gesellschaften mit hoher Numenera-Akzeptanz für glaubhaft (die haben weniger schlechter Erfahrungen gemacht und mittlerweile eine gute Menge ansässiger Fachleute) als auch welche, die die Numenera scheuen wie der Deibel das Weihwasser weil sie eben mal sehr schlechte Erfahrungen gemacht haben. Die Beispiele waren auch als eine Art "Wors-Case-Szenario" gedacht und nicht, um den Normalfall zu beschreiben.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Thandbar am 19.08.2013 | 11:14
Vielleicht ist es teilweise auch gar nicht so einfach - gerade bei sogenannten "Spätfolgen" - diese und jene Numenera als Auslöser zu identifizieren. Bei dem sogenannten "westlichen Lebensstil" streitet man sich ja offenbar auch, ob er nicht eigentlich sehr gesund sei oder er bestimmte Krankheiten nicht gerade auslöse.

"Ja, meinem Sohn wachsen jeden Abend Schmetterlingsflügel und Schwimmhäute. Komischerweise erst, seitdem ich seine Orangen mit dem Lichtmesser schneide, hm..."
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 19.08.2013 | 11:54
Erstend das (wer weiß schon so genau, wie viele Bestandteile der neunten Welt nicht irgendwelche Spätfolgen von ursprünglich völlig anders geplanten Projekten sind). Und zweitens ist vieles auch eine Sache der Sichtweise. Während Dorf A seltsame Glühkugeln in der Umgebung meidet, weil diese nach Aktivierung explodieren, könnte Dorf B sie genau deswegen ganz besonders begehren, weil explodierende Glühkugeln tolle Waffen gegen umhermarodierende Banditen sind. Das gleiche könnte auch für etwaige Mutationen gelten.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Thandbar am 19.08.2013 | 12:16
Irgendwie tröstlich, dass sich der Mensch innerhalb von einer Milliarde gar nicht so sehr verändert hat.
Meine ehemalige Grundschule war randvoll mit Asbest, und meine mittlerweile verstorbene Mutter wollte auch nie recht glauben, dass Zigaretten ungesund sein könnten, wo sie einen doch so schön entspannen ...
Und wir leben ja auch in einer Welt, in der wir Atomkraftwerke gebaut haben, ohne zu wissen, was wir mit dem Müll anstellen sollen.
In diesem Sinne finde ich den Umgang mit den Numenera gar nicht unglaubwürdig.



Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 19.08.2013 | 13:14
Genau das. Zumal Gefahreneinschätzung auch immer eine Sache von Wissen und gesellschaftlichen Umständen ist. So könnte ein draolischer Schafhirte vielleicht nie herausfinden, dass das Cypheramulet, dass er im alten Steinkreis gefunden hat, radioaktiv ist, denn die Strahlenkrankheit die er sich eingefangen hat, schiebt er auf eine grade grassierende Seuche. Oder dem Adel einer bestimmten Stadt könnte egal sein, dass die Kraftgürtel die der örtliche Aeonpriester anfertigt, das Gehirn des Trägers schrumpfen lassen und dafür sorgen, dass ihm violette Tentakel aus den Ohren wachsen. Schließlich gibt man die Gürtel nur an Sklaven aus...und da ist es sogar wünschenswert, wenn die durch den Gürtel verblöden.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Selganor [n/a] am 19.08.2013 | 14:16
Die Diskussion zum SL wuerfelt nicht habe ich mal abgetrennt und in einen eigenen Thread verschoben: http://tanelorn.net/index.php/topic,85697.0.html
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 21.08.2013 | 10:53
Meins ist auch da - sieht echt toll aus, ich bin gespannt!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 21.08.2013 | 16:17
Die Lektüre des Vorworts hat mich schon mal voll überzeugt: Da nennt Monte Cook als seine Hauptinspirationsquellen doch tatsächlich Gene Wolfe und Möbius! Wenn das Setting dem Anspruch auch nur ansatzweise gerecht wird, dann werde ich damit so was von glücklich ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wawoozle am 21.08.2013 | 16:32
Gnah... jetzt sitz ich noch sehnsüchtiger hier und erwarte meins :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 21.08.2013 | 20:08
Argh, bei den Teilzeithelden gibt es eine Rezension (http://www.teilzeithelden.de/2013/08/17/rezension-numenera) zu Numenera, von einem halbgaren Schreiberling, der das Buch wohl nur überflogen hat …

Standard-Fantasy? Erfahrungspunkte nur für das Entdecken von Numenera? Einen der wichtigsten Aspekte des Würfelsystems (GM würfelt nicht) nicht mal erwähnt? Und was soll der der Quatsch von missgünstigen Spielleitern?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Rafael am 21.08.2013 | 20:27
Wenn ich wieder Geld habe, werde ich dem Buch mal einen Versuch geben, denn nach allem was ich hier so lese scheint das Spiel was zu taugen und das Setting scheint eh cool zu sein.

Dass der Spielleiter nicht würfelt finde ich jetzt etwas ungewohnt, aber mal sehen wie es im Buch erklärt wird.

Aber was mich interessieren würde ist die Frage, was ich überhaupt mit dem Spiel alles spielen kann. Nur Abenteuerspiel( Marke Dungeoncrawl und Erkundung  der Welt) oder ist da noch mehr möglich, wenn man sich etwas anstrengt?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 21.08.2013 | 21:11
Argh, bei den Teilzeithelden gibt es eine Rezension (http://www.teilzeithelden.de/2013/08/17/rezension-numenera) zu Numenera, von einem halbgaren Schreiberling, der das Buch wohl nur überflogen hat …

Standard-Fantasy? Erfahrungspunkte nur für das Entdecken von Numenera? Einen der wichtigsten Aspekte des Würfelsystems (GM würfelt nicht) nicht mal erwähnt? Und was soll der der Quatsch von missgünstigen Spielleitern?

Na ja, die Rezension wirkt ja schon ganz sorgfältig ... wobei das mit der Standard-Fantasy eben sehr durch die Rollenspielbrille betrachtet ist. Man hat den Eindruck, dass der Rezensent einfach nicht mit dem Science-Fantasy-Genre vertraut ist und die entsprechenden Trappings nicht erkennt. Ich habe beim Anlesen und ersten Durchblättern jedenfalls keinen Fantasy-mit-anderem-Anstrich-Vibe empfunden. Aber ich liebe halt auch genau die Genre-Schnittstelle, an der Numenera sich platziert, und habe sofort tausend Bilder aus Romanen und Filmen vor Augen, die dazu passen ...

Die "Intrusions" erscheinen mir auch nach wie vor problematisch, nicht wegen missgünstigen Spielleitern (die können einem schließlich jedes System zur Hölle machen), sondern weil es tatsächlich ein bisschen wirkt wie bei FATE abgeschaut und nicht ganz verstanden. Da muss ich erst mal die ganzen Regeln lesen, aber gut möglich, dass man hier selbst nachschrauben muss, damit das System auch wirklich funktioniert.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 21.08.2013 | 21:55
Zitat
Man hat den Eindruck, dass der Rezensent einfach nicht mit dem Science-Fantasy-Genre vertraut ist und die entsprechenden Trappings nicht erkennt.
Wenn die entsprechenden Vorbilder nicht bekannt sein sollten (ich weiß nicht, ob das beim Rezensenten der Fall ist oder nicht), ist es auch etwas schwer, die selbigen zu erkennen. Zur Ehrenrettung des Rezensionsschreibers sei allerdings auch gesagt, dass Numenera ja durchaus auch Versatzstücke und Motive der "Standard-Fantasy" enthält. Das war ja scheints auch so vom Monte intendiert. Je nachdem, auf welchen Aspekt des Spiels man sich konzentriert, kann das mal mehr mal weniger im Vordergrund stehen...

Zitat
Aber was mich interessieren würde ist die Frage, was ich überhaupt mit dem Spiel alles spielen kann. Nur Abenteuerspiel( Marke Dungeoncrawl und Erkundung  der Welt) oder ist da noch mehr möglich, wenn man sich etwas anstrengt?
Mit etwas anstrengen ist da sicherlich einiges mehr möglich. Die Welt bietet IMHO durchaus viel Potential für andere Herangehensweisen als die typische Abenteurergruppe. Z.B. könnte man prima politische Kampagnen in einem der größeren Reiche oder einem der Stadtstaaten ansiedeln oder auch bizarre Kriminalfälle lösen. Das Regelsystem ist meines Erachtens nach auch nicht aufs reine Dungeoncrawling festgenagelt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Rafael am 21.08.2013 | 22:19
@Waldviech

Krimiabenteuer erwarte ich eh, die gehen ja in jedem Rollenspielsetting. Aber wenn das Setting wirklich mehr hergeben würde, wäre das schon cool.

Ansonsten bin ich wirklich gespannt, schließlich ist mir Gene Wolfes - New Sun- Serie ein Begriff (dessen Setting und schlaues Handwerk ich mag, dessen Story und Hauptfigur ich jedoch eher doof finde ;D) und ich mag die Idee hinter Science-Fantasy schon sehr gern.

Man stelle sich doch vor wie ein paar durchgeknallte Technopriester sehr wahammerresk den "Geist" eines alten Raumschiffs erwecken und damit eine mittelalterliche Burg einstampfen und ich glaube, ich bekomme schon das richtige Gefühl für das Setting oder ;D?

Ach ja und Excalibur ist ein mächtiges Lasergewehr, welches ich nicht aus einem Stein, aber aus einer Ladestation ziehe^^.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 21.08.2013 | 22:51
Zitat
Man stelle sich doch vor wie ein paar durchgeknallte Technopriester sehr wahammerresk den "Geist" eines alten Raumschiffs erwecken und damit eine mittelalterliche Burg einstampfen und ich glaube, ich bekomme schon das richtige Gefühl für das Setting oder  ;D?
Oh, ich glaube, die Convergence wird Dir gefallen.  ;D Obwohl die, wenn sie mit ihren Plänen durchkommt, wohl mehr einstampfen können als nur eine Burg.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Zitat
Ach ja und Excalibur ist ein mächtiges Lasergewehr, welches ich nicht aus einem Stein, aber aus einer Ladestation ziehe^^.
Durchaus möglich - wobei der Numenera-Tonfall hier wohl in die Richtung ginge, dass es sich um eine mit seltsamen leuchtenden Schaltkreisen versehene, niemals schmelzende Eisnadel handelt, die fleisch zersetzende Energiespiralen verschießt.... ;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 22.08.2013 | 10:54
Die "Intrusions" erscheinen mir auch nach wie vor problematisch, nicht wegen missgünstigen Spielleitern (die können einem schließlich jedes System zur Hölle machen), sondern weil es tatsächlich ein bisschen wirkt wie bei FATE abgeschaut und nicht ganz verstanden. Da muss ich erst mal die ganzen Regeln lesen, aber gut möglich, dass man hier selbst nachschrauben muss, damit das System auch wirklich funktioniert.

Ich würde es eher mit den GM-Moves von Dungeon World vergleichen. Genauso sollen die GM-Intrusions nur dazu dienen, die Story spannend zu gestalten. Klar hat der Spielleiter damit ein großes Machtpotenzial in der Hand, doch warum sollte er das missbrauchen? Schließlich ist er derjenige, der am wenigsten Interesse daran hat, dass sein stundenlang vorbereitetes Abenteuer wegen einer verfehlten Intrusion aus den Fugen gerät. Und Dungeon World zeigt ja, dass dieses System hervorragend funktionieren kann, wenn man sich darauf einlässt.

Zitat von: Monte Cook, GM Screen
Try to use three to four GM Intrusions per session. Remember to award 2 XP points to the affected player.
Das schließt natürlich bei einer 1 gewürfelte Intrusions nicht mit ein.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Enrico Pallazzo am 22.08.2013 | 11:06
Hat sich einer von Euch schon soweit eingelesen, dass er/sie eine Online-Proberunde leiten könnte?  :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Praion am 22.08.2013 | 11:18
Ich würde es eher mit den GM-Moves von Dungeon World vergleichen. Genauso sollen die GM-Intrusions nur dazu dienen, die Story spannend zu gestalten. Klar hat der Spielleiter damit ein großes Machtpotenzial in der Hand, doch warum sollte er das missbrauchen? Schließlich ist er derjenige, der am wenigsten Interesse daran hat, dass sein stundenlang vorbereitetes Abenteuer wegen einer verfehlten Intrusion aus den Fugen gerät. Und Dungeon World zeigt ja, dass dieses System hervorragend funktionieren kann, wenn man sich darauf einlässt.

Dungeon World hat jedoch verbindliche Prinzipien und eine Agenda...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Blizzard am 22.08.2013 | 11:29
Mein Player´s Guide ist eingetroffen, jetzt fehlt nur noch das GRW. Und dann brauche ich nur noch ein bisschen Zeit, um mich einzulesen.

@GRW: Als ich das Cover vom GRW zum ersten Mal gesehen habe, musste ich irgendwie unweigerlich an Dune denken, ich weiss auch nicht, warum.

Ich bin jedenfalls gespannt auf die beiden Bücher.

Hat sich einer von Euch schon soweit eingelesen, dass er/sie eine Online-Proberunde leiten könnte?  :)
Ich könnte mir vorstellen in naher Zukunft ein Numenera- Forenrollenspiel zu starten...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 22.08.2013 | 11:31
Dungeon World hat jedoch verbindliche Prinzipien und eine Agenda...

Wobei Numenera da aber wirklich etwas sehr Dungeon-World-Ähnliches hat, nämlich die freien Intrusions, wenn ein Spieler eine 1 würfelt. Die erinnern schon sehr an die Moves, die durch Failures getriggert werden. Das ist in meinen Augen auch eine sehr schöne Patzerregel, weil dadurch der SC halt nicht als Volltrottel dasteht, sondern die Umstände sich überraschend zu seinem Nachteil ändern.
Problematisch sind halt echt die XP-bezahlten Intrusions, auch, weil es schwer zu entscheiden sein dürfte, ob etwas noch unter das normale Erzählrecht des SL fällt oder bereits eine Intrusion ist. Das wirkt halt wie vom Reizen bei FATE abgeguckt, nur dass Intrusions halt nicht an Aspekte der SC geknüpft sind - wodurch sie dann eben Gefahr laufen, sehr beliebig zu sein.

Andererseits will Numenera ja anscheinend auch kein indiemäßiges System wie FATE sein, sondern im Prinzip was klassisches. Ist halt die Frage, ob ein Mechanismus wie die Intrusions da überhaupt reinpasst.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Slayn am 22.08.2013 | 11:35
Das kommt auf die Kleinteiligkeit der handlungen an. Zumindest gefühlt. Beschreibe ich meine Intention erst mal grob und in breiten Bahnen, kann so eine Intrusion besser integriert werden.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lothax am 22.08.2013 | 11:46
Ich könnte mir vorstellen in naher Zukunft ein Numenera- Forenrollenspiel zu starten...

Dann könnte ich mir vorstellen, gleich mal starkes Interesse an so einem Forenspiel anzumelden.  ;D

Einer Onlinerunde wäre ich natürlich auch nicht abgeneigt. Ich bin sehr gespannt auf das System.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 22.08.2013 | 11:47
Wenn bezahlte GM-Intrusions aufgesetzt wirken und eher den Spielspaß bremsen, statt ihn zu fördern, kann man diese Regel doch einfach ausklammern. Man sollte sich da keinem Zwang hingeben, denn die Mechanik wird ja eigentlich durch Kreativität, lustige und spannende Momente gespeist. Die XP-Belohnung ist dabei nur ein Nebenprodukt.


(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Blizzard am 22.08.2013 | 12:29
Dann könnte ich mir vorstellen, gleich mal starkes Interesse an so einem Forenspiel anzumelden.  ;D
Gut, dann sammeln wir mal weitere Interessenten, aber ich werde dann dafür einen  neuen Thread (http://tanelorn.net/index.php/topic,85774.msg1738934.html#new) aufmachen, um diesen nicht unnötig zu hijacken.


Zitat
Ich bin sehr gespannt auf das System.
Ich auch. Besonders auf das Nicht-Würfeln des SLs. ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Blechpirat am 26.08.2013 | 21:01
Hat jemand schon mal aufgeschriebene Abenteuer entdeckt?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 27.08.2013 | 01:09
Hat jemand schon mal aufgeschriebene Abenteuer entdeckt?

Spielberichte oder Fan-Abenteuer?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Blechpirat am 27.08.2013 | 07:39
letzteres. Eigentlich suche ich noch etwas Orientierung, was ich so als Schwerpunkt setzen kann, um das Spielgefühl gut rüber zu bringen. Also ersteres auch, wenn es kurz genug ist.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Enrico Pallazzo am 27.08.2013 | 10:23
Vielleicht findest Du hier (http://ninthworldhub.com/forum/categories/numenera-adventure-ideas/listForCategory (http://ninthworldhub.com/forum/categories/numenera-adventure-ideas/listForCategory)) etwas.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Nahemoth am 27.08.2013 | 10:47
In Ami-Land scheinen derzeit bei den ersten Kickstartern die Bücher einzutrudeln. Bin mal gespannt wie lange es dann noch bei uns dauert.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 28.08.2013 | 02:07
letzteres. Eigentlich suche ich noch etwas Orientierung, was ich so als Schwerpunkt setzen kann, um das Spielgefühl gut rüber zu bringen. Also ersteres auch, wenn es kurz genug ist.

Hast Du die Einführungsabenteuer gelesen?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Blechpirat am 28.08.2013 | 08:00
Mache ich gerade.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 31.08.2013 | 14:59
Es gibt inzwischen den Character Creator im App-Store von Apple – Kostenpunkt: 2,69 Euro. Unterstützer des Numenera-Kickstarters haben Coupons erhalten, die bisher aber nur im US-Store einlösbar sind. An einer Lösung des Problems wird bereits gearbeitet.

Man kann die Region des App-Stores aber auch manuell ändern: unter Einstellungen den Eintrag iTunes & App Stores auswählen und dort oben auf das Feld der Apple-ID tippen. Nach dem Auswählen von Apple-ID anzeigen kann die Region auf United States umgestellt werden.

Die Android-Variante soll in den nächsten Tagen veröffentlicht werden. Versionen für Mac und PC folgen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 5.09.2013 | 11:56
Bei Drivethru gibt es seit gestern das Numenera Abenteuer vom Gen Con 2013: Vortex (http://rpg.drivethrustuff.com/product/118719/Vortex)

Zitat
A mysterious cult worships something called "the Vortex" in a temple like nothing anyone in the Ninth World has ever seen. PCs explore the strange complex to find a missing boy, and become embroiled in multiple scenarios, one of which might just take them unimaginably far from home! This 18-page adventure was the GenCon 2013 Numenera "launch" scenario, presented in two parts, and is ideal to use as an introduction to the game, a stand-alone scenario, or as part of an ongoing campaign. Also included are six pre-generated characters, so you have everything you need to play!

Das Abenteuer umfasst 18 Seiten sowie sechs vorgefertigte Charaktere auf jeweils zwei Seiten. Kostenpunkt: aktuell 4,55 Euro



Hat einer von euch schon eine Lieferung aus dem Kickstarter bekommen – oder zumindest eine Versandbestätigung, Sendungsnummer oder ähnliches?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Nahemoth am 5.09.2013 | 16:35
Hat eigentlich schon irgendein Backer aus Deutschland oder Europa sein Buch bekommen? Werde langsam ungeduldig. Vor allem, da ein Kollege der es bei Roland vorbestellt hat schon seid 2-3 Wochen hat.Hätte erwartet, dass man als Backer die Sachen mit als erstes und nicht als letztes bekommt (scheint aber bei anderen Kickstarter-Produkten ähnlich gewesen zu sein).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 5.09.2013 | 16:58
Ich habe auch noch nichts bekommen – weder eine Versandinformation noch ein Paket. Allerdings sind auch noch nicht einmal alle internationalen Pakete aus dem Lager in den Versand gegangen. Erst am 3. September haben die letzten US-Sendungen das Lager verlassen. Viele Amis klagen noch über ihre fehlenden Bücher. Wir werden wohl noch ein wenig warten müssen.

Ich habe mir auch ein Exemplar bei Roland bestellt und hatte es bereits einen Tag vor dem offiziellen Start (14. August 2013)! Die Hauptursache für die Verzögerung ist auf ein Missverständnis zwischen dem Versanddienstleister und Monte Cook zurückzuführen, das er durch einen Tod in der Familie zu spät bemerkte (sein Vater verstarb in dieser Zeit). Während die Händler längst beliefert wurden, lagen die Kickstarter noch auf Halde. Durch die Gen Con hat sich das ganze leider noch weiter verzögert.

Aber davon mal abgesehen, dass es nett wäre wenn die Unterstützer von Numenera das Buch als erste in den Händen halten könnten, hält sich die Verschiebung – für ein Kickstarter-Projekt – glücklicherweise noch im Rahmen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Nahemoth am 5.09.2013 | 17:22
Ah, ok. Den Todesfall und das Missverständnis mit dem Versanddienstleister hatte ich beides mitbekommen. Dass jedoch noch nicht alle Pakete versandt wurden, wusste ich noch nicht. Dann kann man erst mal weiter warten und muss sich noch keine Sorgen machen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: carthinius am 5.09.2013 | 17:23
Aber davon mal abgesehen, dass es nett wäre wenn die Unterstützer von Numenera das Buch als erste in den Händen halten könnten, hält sich die Verschiebung – für ein Kickstarter-Projekt – glücklicherweise noch im Rahmen.
Vor allem gibt es das Produkt nachweislich schon.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 6.09.2013 | 11:08
Und auch die meisten im Kickstarter angekündigten Zusatz-Produkte gibt es schon (XP-Decks, Kartensets, etc.pp.) Es hätte also keiner zu fürchten, dass das eine oder andere Vaporware sein könnte :).

Zitat
Bei Drivethru gibt es seit gestern das Numenera Abenteuer vom Gen Con 2013: Vortex
Hat das schon einer und kann mehr dazu erzählen?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Odium am 16.09.2013 | 09:06
Was genau ist eigentlich der Numenera Players Guide?

Stehen da andere Infos drin als im GRW?

Und wie ist das Vortex Demo? Hat das schon wer ausprobiert?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 16.09.2013 | 09:20
Was genau ist eigentlich der Numenera Players Guide?

Der enthält nur Material, das auch im GRW enthalten ist und dient dazu, ihn den Spielern in die Hand zu drücken, damit sie alles lesen können, was sie unbedingt wissen müssen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 16.09.2013 | 12:50
Wie ist denn euer Eindruck so, nachdem ihr den Kram mindestens eine Woche bereits in euren Rollenspielerkrallen habt?

Ich habe das GRW als Nichtbäcker gleich bei Erscheinen beim Sphärenmeister bezogen. Bislang bin ich sehr, sehr angetan, obgleich ich Vieles nur angelesen habe. Die Regeln erscheinen mir flugs erlernbar. Das Setting ist so was von querbeet, dass ich es richtig interessant finde. Es ist ja wirklich alles möglich, ohne Gefahr zu laufen, sich auf's dünne Eis der Unstimmigkeit zu begeben. Auf der anderen Seite fällt es mir bislang recht schwer, ein Gefühl für das Denken und Empfinden der NSC in Dauerpräsenz der Numenéra zu entwickeln.

Wann gibt es die ersten Spielrunden?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 16.09.2013 | 14:00
Zitat
Die Regeln erscheinen mir flugs erlernbar.
Sind sie. "Simpel" ist glaube ich, der richtige Ausdruck. Einiges ist natürlich etwas ungewöhnlich, aber es geht recht fix von der Hand. Beim Testspielen kamen mir auch Anfängercharaktere schon recht kompetent vor (eine kleinere Meute Broken Hounds ist nüschte....) So kleinere Schwächen wie z.b. etwas mangelnde taktische Tiefe im Kampf hats natürlich auch, aber generell machts einen ganz spaßigen und eingängigen Eindruck.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Slayn am 16.09.2013 | 17:23
@Rumpel:

Wolltest du nicht im Otherworld ne Testrunde spielen? Wie lief die?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 16.09.2013 | 17:35
@Rumpel:

Wolltest du nicht im Otherworld ne Testrunde spielen? Wie lief die?

Die ist noch in weiterer Ferne - ich bin noch nicht mal dazu gekommen, das Regelwerk richtig zu lesen ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Quaint am 16.09.2013 | 17:49
Also ich hab online ne Testrunde gespielt oder besser gesagt 2 aufeinander aufbauende. Macht sich gut im Spiel und ist durchaus mal ein sehr anderes Setting. Allerdings muss man halt schauen - von den Regeln her lassen sich Kämpfe sehr schnell abhandeln, aber wenn man immer umfassend beschreibt entwickelt es seine Längen. Es hat halt schonmal Gegner, die man in 3/4 der Fälle nicht trifft, und die aber mindestens 5-6 Treffer brauchen, bis sie hin sind. Da sollte man dann evtl. auf eine zügige Abhandlung achten. Auch scheint mir, dass man relativ leicht auf Rüstungswerte kommt, die in dem Bereich sind, der auch an Schaden entsteht. Müsste ich mich nochmal schlau machen, wie man damit umgeht - einfach kein Schaden ist ja was doof. Evtl. wär dann Mindestschaden angesagt oder dass man sich quasi den Angriff erschweren kann um doch schaden zu machen oder so.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 16.09.2013 | 17:54
Evtl. wär dann Mindestschaden angesagt oder dass man sich quasi den Angriff erschweren kann um doch schaden zu machen oder so.

Was ich vom Regelüberfliegen weiß, ist, dass man durch Effort zusätzlichen Schaden "kaufen" kann - also eine Möglichkeit für die Spieler, zu stark gerüstete Gegner zu knacken.
Was ich nicht weiß, ist, ob es für Gegner, die zu wenig Schaden anrichten, eine Möglichkeit gibt, die Rüstung eines SC zu knacken.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Quaint am 16.09.2013 | 17:58
Ja, als Spieler kann man auch einfach gut Würfeln (ab 17 gibts Bonusschaden). Aber Gegner und NSC haben diese Möglichkeit ja mitnichten, die können höchsten hoffen, dass bei der Verteidigung eine 1 fällt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 16.09.2013 | 18:03
Zitat
von den Regeln her lassen sich Kämpfe sehr schnell abhandeln, aber wenn man immer umfassend beschreibt entwickelt es seine Längen.
Was zugegebenermaßen eher ein Problem mit meiner Beschreiberei war als mit dem Regelsystem ansich :).
Zitat
Ja, als Spieler kann man auch einfach gut Würfeln (ab 17 gibts Bonusschaden). Aber Gegner und NSC haben diese Möglichkeit ja mitnichten, die können höchsten hoffen, dass bei der Verteidigung eine 1 fällt.
Japp - bei bestimmten Rüstungswerten kann sich das eine oder andere Monster noch so anstrengen....es kann den SC einfach nicht verletzen. Unsere Glaive hatte z.b. einen Rüstungswert von 3. Da konnten sich beispielsweise die Broken Hounds aus unserem ersten Testkämpfchen anstrengen, wie sie wollten....ohne 1 bei der Verteidigung sehen die nicht mal ansatzweise Land.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 16.09.2013 | 20:38
Unsere Glaive hatte z.b. einen Rüstungswert von 3. Da konnten sich beispielsweise die Broken Hounds aus unserem ersten Testkämpfchen anstrengen, wie sie wollten....ohne 1 bei der Verteidigung sehen die nicht mal ansatzweise Land.

Hm, ob es von Monte Cook so intendiert war, dass ein läppisches Pünktchen Rüstung mehr einer Klasse Gegner komplett den Zahn zieht? (Das wäre dann ja: Broken Hounds zählen rasch nicht mehr zu der Sorte Gegner, die für erfahrene SC relevant zu erzählen sind. Heißt: Sie treten später einfach nicht mehr auf.)
Auf der anderen Seite hat man es durch die numenera wahrscheinlich mit einer nach oben hin offenen Rüstungsspirale zu tun, oder?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Blechpirat am 18.09.2013 | 14:19
Sagt mal: Bevor ich mir die Mühe mache und vier Mustercharaktere erstelle... hat jemand welche, die er mir zur Verfügung stellen kann? Ich soll am WE leiten und habe fertige Chars versprochen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 18.09.2013 | 14:39
Sagt mal: Bevor ich mir die Mühe mache und vier Mustercharaktere erstelle... hat jemand welche, die er mir zur Verfügung stellen kann? Ich soll am WE leiten und habe fertige Chars versprochen.
Du hast PN.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Blechpirat am 18.09.2013 | 15:09
Du hast PN.
Du hast Email!  ;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: evil bibu am 18.09.2013 | 15:28
Mal was anderes:

In der Zwischenzeit ist die Fan Use Policy (also sowas wie die Fan-Lizenz) online.

http://www.numenera.com/fan-use-policy/
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 18.09.2013 | 21:35
Danke für den Hinweis, Evil.
Die Lizenz ist ja leider nur Standardkost mit mehr Verboten als ich dachte. Schade.

Die Briten berichten, dass sie seit heute beliefert werden. Die Kickstarterpakete sollten also auch in den nächsten Tagen bei uns eintreffen.Versand-E-Mails und Sendungsnummern gibt es scheinbar keine. Hat jemand schon mal etwas von Parcelforce gehört? Die übernehmen die Logistik aus UK nach Europa. Liefern die selbst oder übergeben die in Deutschland an einen Partner? Zumindest werden wir wohl eine EU-Lieferung ohne Zollhindernisse bekommen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Selganor [n/a] am 18.09.2013 | 21:58
Naja... Monte Cook war schon zu Malhavoc d20-Zeiten sehr "kreativ" was die Deklaration von Product Identity angeht. :(
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 19.09.2013 | 10:09
Nachdem keine Lösung zum Eintauschen der US-Coupons in internationalen App-Stores gefunden wurde, wird die Numenere Character Creation iOS App (https://itunes.apple.com/de/app/numenera-character-creator/id684818091?mt=8) nun für kurze Zeit kostenlos angeboten. Vom 19. bis 22. September kann das Programm ohne zusätzliche Kosten heruntergeladen werden. Dabei spielt es keine Rolle, ob ihr einen entsprechenden Code erhalten habt – Apple macht keinen Unterschied zwischen Kickstarter-Unterstützern und Schnäppchenjägern.

Dazu heißt es:
Zitat von: Monte Cook Games, via E-Mail
Monte Cook Games is very pleased to tell you we've found the solution to distribute the Numenera Character Creation app for iOS to international backers.

Starting Thursday, September 19, 2013 and ending at midnight (US EDT) on Sunday, September 22, 2013, the app will be offered for free on all non-US iTunes stores. We're making the app free during this period specifically to let our international backers download their copies of the app.

If you backed Numenera and you are an iOS user who should receive the app as a Kickstarter reward, please download your app for free during this period. If you don't, we cannot guarantee that you will be able to get the app as a Kickstarter reward at a later time.

Android and desktop users are not affected by this process.

During this period, the app will be removed from the US iTunes store (but don't worry, it will be back up on Monday).

Im Moment ist die App allerdings noch mit 2,69 Euro im Store ausgezeichnet.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: evil bibu am 19.09.2013 | 10:15
Blöde Frage: gibt es die in der Zwischenzeit als Android Version?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Selganor [n/a] am 19.09.2013 | 10:17
Zumindest nicht im Play Store
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 19.09.2013 | 10:31
Die Android-Version gab es schon. Ich nehme an sie wurde wieder entfernt, weil sie so unsagbar langsam lief. Einige Kickstarter-Unterstützer hatten sie bereits und klagten über die schlechte Performance auf neustem Gerät. Der Hersteller der App (http://3lbgames.com/games/numenera-character-creator/) sagt dazu: „Coming very soon …“
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 19.09.2013 | 16:32
Die iOS-App ist nun kostenlos im Apple App-Store ladbar. Macht euch aber auf eine Enttäuschung gefasst. Zwar können Charaktere relativ einfach erstellt werden, aber es gibt keine Beschreibung zu den Fähigkeiten. Auch sind einige Dinge unnötig kompliziert, wie zum Beispiel die Auswahl der Ausrüstung.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Selganor [n/a] am 19.09.2013 | 16:53
Daran wird sich auch nix aendern selbst wenn jemand einen anderen Generator bauen sollte:

Zitat
I’ve built a character generator. Can’t it include the descriptions of the characters’ abilities and powers?

In a word, no. The names of the abilities and powers, and the numerical values associated with them—those are fine. But please leave the descriptive text out of it.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 19.09.2013 | 17:25
Das ist doch aber die offizielle und normalerweise kostenpflichtige App. Da erwarte ich schon etwas mehr als einen Vokabeltrainer. Es wurden irgendwann auch mal In-App-Käufe am Rande erwähnt …
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Selganor [n/a] am 19.09.2013 | 17:44
Mit dem will er wohl verhindern, dass sich Leute den Kauf des Regelwerks sparen weil sie alles fuer die Charaktererschaffung schon in der App haben. Ich kenne da ein paar andere Charaktergeneratoren die es einem ersparen zur Charaktererschaffung/-steigerung ein Regelwerk in die Hand zu neben (bzw. zu besitzen)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lothax am 19.09.2013 | 17:47
Mit dem will er wohl verhindern, dass sich Leute den Kauf des Regelwerks sparen weil sie alles fuer die Charaktererschaffung schon in der App haben. Ich kenne da ein paar andere Charaktergeneratoren die es einem ersparen zur Charaktererschaffung/-steigerung ein Regelwerk in die Hand zu neben (bzw. zu besitzen)

So sehr mir Numenera gefällt bisher... dennoch armseelig wie ich finde. Das Ding ist ein offizielles App... unverständlich für mich.

Aber OK, meine Meinung tut auch für den Macher nichts zur Sache.  ;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 20.09.2013 | 10:20
Jetzt geht’s los: Gerade war GLS da und ich halte tatsächlich die Lieferung aus dem Kickstarter in den Händen!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Blechpirat am 20.09.2013 | 11:38
Jetzt geht’s los: Gerade war GLS da und ich halte tatsächlich die Lieferung aus dem Kickstarter in den Händen!
Mach mal Photos!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 20.09.2013 | 12:52
Ich hab nur die Limited Edition bekommen, den Rest nur als PDF. Als hätte ich es geahnt, wurde ich mit der regulären Ausgabe vom Sphärenmeister wesentlich flotter bedient. Die übrigen Bücher kommen ja auch in den Handel (und die Karten als POD über Drivethru), sodass ich nicht Jahre im Voraus mein Budget strapazieren muss. Und da die Karten nur auf einfachem Karton gedruckt sind, wollte ich mir die lieber selbst ausdrucken und Junkfood-resistent laminieren. ;D

Von der Limited Edition habe ich vorhin schon versucht Fotos zu machen, aber das Ding sieht auf Bilder aus wie ein schwarzer Klotz. Das Buch ist komplett in schwarzem Leder gehalten, auf dem Buchrücken ist das Logo und auf dem Cover die Numenera-Raute geprägt. Die Seiten haben einen Silberschnitt und im Bund ist ein goldenes Lesebändchen. Inhaltlich unterscheidet sich das Buch von der regulären Ausgabe durch acht zusätzliche Seiten mit sechs ganzseitigen Abbildungen und zwei Seiten mit einer Auflistung der „Dedicated Numenera Supporters“ – also all die Leute, die in eine Limited Edition investiert haben. Die Abbildungen sind auch nix neues. Es sind die Titelbilder des Regelwerks, Player’s Guide und des demnächst erscheinenden Abenteuers (Devil’s Spine) sowie drei andere, die ich aber auch schon irgendwo mal gesehen habe.

Insgesamt ist das Ding nicht wirklich spektakulär. So, wie es in Kickstarter angekündigt wurde, dachte ich, da kommt was mit Metallapplikation, extra Überpapier und Bling-Bling. Stattdessen ist es ein nettes, zurückhaltendes Buch, dass auch in einer Kirche oder einem offiziellen Empfang mit Smoking-Pflicht nicht auffällt. Etwas mehr hätte es dann doch sein dürfen …

Aber so popelig sieht es „in echt“ dann doch nicht aus :gasmaskerly::

(http://www.bbpm.de/images/numenera/numenera_ltd.jpg)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Blechpirat am 22.09.2013 | 16:45
Ich habs jetzt zum erstenmal gespielt (genauer geleitet), und das hat ganz gut geklappt - auch dank rillenmanni, der als regelfirmer Spieler meine Schwächen ausgebügelt hat. Insgesamt hat es mir deutlich besser gefallen, als ich erwartet hätte. Das System wird, wenn man erstmal den Unterschied zwischen Schwierigkeit der Probe und dem sich daraus errechnenden Wert unterschieden hat. Wenn der SL sagt: Würfel mal gegen (Schwierigkeit) 5, soll man eben gegen 15 Würfeln - nicht sehr intuitiv.

Habt ihr schon Begriffe für die Schwierigkeit der Probe und die Schwierigkeit des Wurfes gefunden, die das Problem umgehen?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 22.09.2013 | 17:46
Wir hatten das so gehandhabt, dass bei Würfen nicht der Kreaturenlevel, sondern gleich die zu treffende Schwierigkeit genannt wurde. Ich fand, dass das relativ passabel funktioniert hat.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Blechpirat am 22.09.2013 | 17:55
Wir hatten das so gehandhabt, dass bei Würfen nicht der Kreaturenlevel, sondern gleich die zu treffende Schwierigkeit genannt wurde. Ich fand, dass das relativ passabel funktioniert hat.
Das haben wir auch probiert, aber da die Wurfschwierigkeit ja von den Spielern wieder gesenkt werden kann, müssen die dann ja in 3er Schritten runterrechnen. Das ist ja auch nicht ideal.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 22.09.2013 | 18:17
Richtig ideal ist das nicht, ist leider auch wahr. Aber so als erste Lösung hat es bei uns recht gut funktioniert. Ich vermute mal, mit ein bisschen Zeit könnte man sich dran gewöhnen. Die ganze Dreierschrittgeschichte zählt sowieso zu den Punkten, die etwas Gewöhnungszeit erfordern. Ich hab mich als SL auch zwei Mal dabei erwischt, Schwierigkeiten festlegen zu wollen, die nicht durch drei teilbar sind.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 22.09.2013 | 22:06
Huhu!
Zu viel der Ehre für rillenmanni: "regelfirm" ... Wir hatten mit dem Blechpirat und mir eben nur zwei Personen am Tisch, die schon einmal so viel wie möglich vom Band gelesen hatten.

Ich persönlich fand das Unterscheiden zwischen Aufgabenschwierigkeit und zu schaffendem Mindestwurf (Zielnummer) gar nicht so schwierig. Es lag vielleicht auch daran, dass Blechi und manni diejenigen waren, die das Konzept nicht nur erzählt bekommen hatten, sondern sich vorab in Eigenregie erlesen hatten. Zudem erinnert das Konzept mE stark an die D&D-Attribute: Dort musste man auch immer erst einen Schwellenwert erreichen, zB 15 bzw 18, um einen Bonus von +5 bzw +6 zu erhalten. Das Zeug zwischendrin steigert man ja notgedrungen nur, weil man nicht direkt von 15 auf 18 kommen kann. Wenn Blechi was Entsprechendes gesagt hat, habe ich mir stets "Level" oder "Grad" dazugedacht und alles war klar. Ich war nur einmal verwirrt, als er (relativ früh) von der im Regelbuch beschriebenen Linie abwich, indem er den tatsächlichen Mindestwurf nannte (ggü Ute). Da kam ich dann selbst ins Schleudern. Insofern würde ich es - au contraire zum Waldviech - so halten, dass man als SL konsequent das Level/Grad der Aufgabenschwierigkeit nennt.

Es wür übrigens eine wirklich spaßige Runde. Als wir mit dem dritten Abenteuer des GRW gegen 1:00 in der Nacht zum Sonntag durch waren, haben wir einfach noch das zweite Abenteuer des GRW angefangen und bis 3 Uhr weitergespielt! Selbst unsere notorische Frühschläferin hatte zwar zwischenzeitlich mal wie erwartet den Kopf zwischen den Erdnüssen, kehrte dann aber wieder unter die Wachen zurück, um munter Gegner zu verkloppen.

Ich sehe Numenera nun zwar keineswegs durch die rosarote Brille, aber nichtsdestotrotz halte ich es für ein System, mit dem man schon nach sehr kurzem Eingewöhnungsanlauf reichlich Spaß haben kann.

Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Blechpirat am 23.09.2013 | 10:52
Einen Teil der Diskussion, in dem es um die Verabredung von Spielrunden geht, habe ich ausgelagert (http://tanelorn.net/index.php/topic,86301.0.html).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 23.09.2013 | 11:47
Wir haben übrigens einen Fehler begangen: Demo-SC Benthre hätte eigtl deutliche Einschränkungen bei der Heilung hinnehmen müssen, weil er den Fokus "fuses flesh and machine" hat. (Im Gegenzug hat er deswegen ja deutliche Boni in den Attributen und bei Armor.)

Und der Skill "Speed" bei Demo-SC Reminel war schlicht ein Fehler, den King Cook höchstpersönlich beim Erstellen der Demo-SCs gemacht hat. Korrekt wäre "Speed defense actions" gewesen. Der Skill rührt nämlich vom descriptor "Graceful" her, den ich mit meinem selbsterstellen SC "Kerlon - der Tod kommt ohne Waffen" ebenfalls hatte.

Was ich noch nicht herausgefunden habe: Wie viele Aktionen benötigt man zum Nachladen von Bogen / Armbrust / schwerer Armbrust? Ich konnte nämlich nur einmal eine Angabe dazu finden, als es um die Repetierarmbrust ging ("1 action"). Ich schließe daraus, dass die anderen Fernwaffen länger benötigen. Aber ich finde partout keine Angabe dazu.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: evil bibu am 23.09.2013 | 11:49
Gibt es eigentlich Gerüchte über eine Übersetzung ins Deutsche?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 23.09.2013 | 11:56
Wir können ja welche in die Welt setzen! Ich hoffe, der Uhrwerk-Verlag übernimmt das! :)
(Nein, ich habe nichts Entsprechendes gehört.)

Die Übersetzung wäre gar nicht mal so einfach, das beginnt schon bei der Umsetzung der SC-Trias descriptor-type-focus. Dafür benötigt man ein gutes Konzept. Mir persönlich wäre dann aber wichtig, dass man die andauernden Monte-Cook-Selbstbeweihräucherungen entfernte. Mir ist bewusst, dass es sich um eine US-Produktion handelt, aber das ist schon starker Tobak darin. (Sinngemäß: "Ich bin einer der weltbesten Spielleiter.")
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 23.09.2013 | 12:02
Ah, und noch etwas, Blechi: Special Ability "Pierce" ist ein "ranged attack". Das hätte im Nahkampf also nicht zur Anwendung kommen dürfen. Der entsprechende Glaive-SC hatte ja extra einen "heavy crossbow", den er aber nie benutzt hat.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 23.09.2013 | 12:11
Wir können ja welche in die Welt setzen! Ich hoffe, der Uhrwerk-Verlag übernimmt das! :)
(Nein, ich habe nichts Entsprechendes gehört.)

Ich hab Uhrwerk schon gebeten, es für sie übersetzen zu dürfen, wollten aber leider nicht ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 23.09.2013 | 12:13
Ich glaube für Lizenzanfragen für eine Übersetzung ist es noch etwas zu früh, so kurz nach der Veröffentlichung. Vor einer möglichen Übersetzung muss ja auch erst einmal der potenzielle Markt dafür analysiert werden, der natürlich auch von der Akzeptanz der breiten Masse der abhängt. Im Portfolio vom Uhrwerk Verlag würde sich Numenera aber gut machen, ohne wie ein Fremdkörper zu wirken.

Reload:
Nur spezielle Waffen wie Heavy Crossbow, Crank Crossbow oder Buzzer (also hauptsächlich fette Apparate oder Schießprügel mit Magazin) haben das Attribut „action to reload“. Zu finden auf Seite 79–80 unter further notes bzw. der Waffentabelle. Ansonsten steht in diversen Tiers der drei Klassen unter Reload, Spray oder Arc Spray etwas dazu.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Blechpirat am 23.09.2013 | 12:48
Ah, und noch etwas, Blechi: Special Ability "Pierce" ist ein "ranged attack". Das hätte im Nahkampf also nicht zur Anwendung kommen dürfen. Der entsprechende Glaive-SC hatte ja extra einen "heavy crossbow", den er aber nie benutzt hat.
Ich bin sicher, da findet sich noch mehr. Aber das System war ja recht geduldig und hat uns die Fehler nicht übelgenommen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 30.09.2013 | 12:40
Und da die Karten nur auf einfachem Karton gedruckt sind, wollte ich mir die lieber selbst ausdrucken und Junkfood-resistent laminieren.

Auf wie viele A4-Seiten gedenkst Du die Landkarten zu verteilen, so dass Sie noch ansehnlich aussehen?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 30.09.2013 | 13:25
Ich sprach eigentlich nur von den XP- und Cypher-Decks. Die Landkarte ist ja hinten im Buch großformatig drin. Wenn ich mir die Landkarte ausdrucken wollte, würde ich das wohl als großformatiges Poster über einen Foto-Service machen.

Dummerweise ist das PDF der Landkarte kopiergeschützt, sodass damit ein vergrößerter Ausdruck auf mehrere A4-Seiten verteilt gar nicht möglich ist. Man müsste also 100-Prozent-Screenshots machen und diese mithilfe einer Bildbearbeitungs-Software wieder zusammenfügen. Das PDF hat nur eine Auflösung von 72 dpi. Für eine optimale Druckqualität dürfte man die Karte höchstens in 24 Prozent der Originalgröße drucken lassen. Auf dem heimischen Tintenstrahler würden auch bis 48 Prozent funktionieren, bevor man den Qualitätsverlust sieht.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 30.09.2013 | 13:31
Ich sprach eigentlich nur von den XP- und Cypher-Decks. Die Landkarte ist ja hinten im Buch großformatig drin. Wenn ich mir die Landkarte ausdrucken wollte, würde ich das wohl als großformatiges Poster über einen Foto-Service machen.

Dummerweise ist das PDF der Landkarte kopiergeschützt, sodass damit ein vergrößerter Ausdruck auf mehrere A4-Seiten verteilt gar nicht möglich ist. Man müsste also 100-Prozent-Screenshots machen und diese mithilfe einer Bildbearbeitungs-Software wieder zusammenfügen. Das PDF hat nur eine Auflösung von 72 dpi. Für eine optimale Druckqualität dürfte man die Karte höchstens in 24 Prozent der Originalgröße drucken lassen. Auf dem heimischen Tintenstrahler würden auch bis 48 Prozent funktionieren, bevor man den Qualitätsverlust sieht.

Sicher, dass das nicht einfach mit der Acrobat "Posterdruck"-Funktion geht?

Die XP- und Cypher-Decks sind allerdings auch ein interessantes Thema - wie skalierst Du Die auf die richtige Größe? Bei mir will er die nämlich A4 ausdrucken.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 30.09.2013 | 14:09
Mein Acrobat hat die Option ausgegraut. Liegt wohl an der nicht zulässigen Dokumentzusammenstellung.

Um die Karten in 100 Prozent der Originalgröße auszudrucken, musst Du im im Drucken-Fenster vom Acrobat unter Seitenanpassung „keine“ auswählen. Es gibt für beide Decks aber eine neue Version bei Drivethru, in der mehrere Karten auf einer Seite, inklusive Schnittmarken sind.

Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 30.09.2013 | 15:18
Die XP- und Cypher-Decks sind allerdings auch ein interessantes Thema - wie skalierst Du Die auf die richtige Größe? Bei mir will er die nämlich A4 ausdrucken.

Es gibt bei Adobe Acrobat Reader auf die Möglichkeit mehr als eine Seite pro Seite auszudrucken. Z.B. 3x3 dann müsste es passen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 30.09.2013 | 15:26
Problematisch ist dabei die Deckungsgleichheit mit den Rückseiten, da bei der Seitenanpassungsoption Option „mehrere Seiten pro Blatt“, diese leider nicht zentriert werden. Solange nur die Vorderseite gedruckt werden soll, geht es. Die neuen Print-Docs der beiden Decks sind für den Ausdruck empfehlenswerter. Ich würde die alte Einzelkartenversion aber nicht löschen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 30.09.2013 | 15:50
Bin gerade mal wieder am weiterlesen im Regelwerk und habe etwas entdeckt, was mich sehr gefreut habe und was ich mir eigentlich von den Regeln zu allen anderen Settings mit Cyber- und Biotechelementen auch wünsche: Cyber- und Bioware existieren, sind aber reiner Fluff, d.h. man hat seine Fähigkeiten, und das Vorhandensein cybernetischer Aufrüstung ist eine mögliche Erklärung für herausragende Fähigkeiten (neben anderen).
Das löst zwei Probleme, die mir z.B. Shadowrun immer verleidet haben: Es ist keinerlei Buchhaltung mehr für Cyber- und Bioware nötig; Und man ist nicht dazu genötigt, einen vercyberten Charakter zu bauen, wenn man im Kampf wirklich gut sein will.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Slayn am 30.09.2013 | 16:07
Bin gerade mal wieder am weiterlesen im Regelwerk und habe etwas entdeckt, was mich sehr gefreut habe und was ich mir eigentlich von den Regeln zu allen anderen Settings mit Cyber- und Biotechelementen auch wünsche: Cyber- und Bioware existieren, sind aber reiner Fluff, d.h. man hat seine Fähigkeiten, und das Vorhandensein cybernetischer Aufrüstung ist eine mögliche Erklärung für herausragende Fähigkeiten (neben anderen).
Das löst zwei Probleme, die mir z.B. Shadowrun immer verleidet haben: Es ist keinerlei Buchhaltung mehr für Cyber- und Bioware nötig; Und man ist nicht dazu genötigt, einen vercyberten Charakter zu bauen, wenn man im Kampf wirklich gut sein will.

Den Gedankengang musst du mir mal näher erklären. So wie ich deine Aussage lesen, findest du es toll, das man einfach eine x-beliebige Erklärung an eine Eigenschaft packen kann. Ob jetzt Dunkelsicht durch Cyberaugen, Eulen-DNA-Transfer oder angewandtes Plotonium kommt. Was soll jetzt daran etwas besonderes sein, sich eine x-beliebige Erklärung für etwas aus dem Popo zu ziehen?

Der Umkehrschluss deiner Aussage ist für mich nämlich: Mäh, Shadowrun war doof, weil ich nicht einfach so zu Specials kam, die ich durch Erklärungen, die ich mir aus dem Popo gezogen habe, passend reden konnte.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Selganor [n/a] am 30.09.2013 | 16:18
Das hat nix mit "passend reden" zu tun sondern eher damit, dass bestimmte Kombinationen (wenn bestimmte Faehigkeiten NUR in "Powergruppe" A und andere Faehigkeiten NUR in "Powergruppe" B waren) einfach nicht moeglich waren ohne den Charakter (rein "systembedingt") auf einmal in beide Powergruppen verbiegen zu muessen.

Kann schon sein, dass die Entwickler sich (ab und zu ;) ) was bei Einschraenkungen von "Powergruppen" denken, aber das kann einen auch schon in der Charakterwahl einschraenken.

Spontan wuerde mir in D&D 3.x z.B. nur eine "magische" (Arkane) Klasse einfallen die "Heilmagie" hat...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 30.09.2013 | 16:19
Den Gedankengang musst du mir mal näher erklären. So wie ich deine Aussage lesen, findest du es toll, das man einfach eine x-beliebige Erklärung an eine Eigenschaft packen kann. Ob jetzt Dunkelsicht durch Cyberaugen, Eulen-DNA-Transfer oder angewandtes Plotonium kommt. Was soll jetzt daran etwas besonderes sein, sich eine x-beliebige Erklärung für etwas aus dem Popo zu ziehen?

Der Umkehrschluss deiner Aussage ist für mich nämlich: Mäh, Shadowrun war doof, weil ich nicht einfach so zu Specials kam, die ich durch Erklärungen, die ich mir aus dem Popo gezogen habe, passend reden konnte.

Exakt das meine ich!  ;D
Aber etwas konkreter: Ich finde einfach die herangehensweise gut. Auch, weil ich mir gerade überlegt hatte, dass man ein Setting mit allgegenwärtiger Cyberware und Body-Modification wie Beispielsweise Eclipse Phase m.E. so handhaben sollte. Sonst kommt man nämlich vom Hundertesten ins Tausendste, wenn jeder sich seinen Kommunikatorchip, seine Subdermalpanzerung, seinen Unterarminjektor und seine Restlichtverstärkung mitsamt jeweils eigenen Regeln dazu aufschreibt. Mir ist ja bei meiner jetzigen Ashen-Stars-Runde die Cyber- und Viroware-Verwaltung zu viel.
Zugegebenermaßen würde ich so was in einem richtigen SF-Setting mehr kodifizieren. Beispeilsweise insofern, dass man bei besonders hohen Werten in Stärke oder Geschwindigkeit eine bestimmte Cyberware festlegen muss, über die man verfügt und die einem entsprechende Leistungen ermöglicht. Oder dass man bei besonders niedrigen Werten in solchen Eigenschaften festlegen muss, welche ansonsten allgegenwärte Cyberwear einem im Gegensatz zu allen anderen fehlt (niedrige Intelligenz? Vielleicht gehört man ja einer Glaubensgemeinschaft an, die neurale Uplinks ablehnt).
Für Numenera sind solche Feinheiten aber gar nicht so relevant - deshalb finde ich es hier absolut richtig, dass Cyberware u.Ä. wirklich reiner Flavour ist. Man kann sich dadurch bei der Erschaffung ja auch gar keine tollen Specials verschaffen (wobei es die natürlich in Form von Cyphers, also Artefakten, sehr wohl gibt); Man kriegt ja nicht irgendeine Spezialfertigkeit, weil man festlegt, dass der hohe Might-Stat von Metallverstärkten Knochen herrührt. Man hat halt nur seinem Charakter eine interessante Fluff-Eigenschaft verpasst und trägt gleichzeitig den SF-Elementen des Settings Rechnung.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Nahemoth am 7.10.2013 | 11:34
Mal zwei Fragen an alle Backer:
1) Hab ihr euer Buch schon bekommen?
2) Bekamt ihr eine Email von dem Versanddienstleister (glaube parcelforce heißen die)?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 7.10.2013 | 12:08
Ich habe meine Lieferung am 20. September bekommen. Das Paket wird zwar von Games Lore/Parcelforce in UK auf den Weg gebracht, hier in Deutschland aber via GLS ausgeliefert (zumindest bei mir war das so). Es gab keine Versandbestätigung, Sendungsnummer oder ähnliches.

Diese Information (http://www.montecookgames.com/kickstarter-fulfillment/) von Monte Cook Games könnte für Dich interessant sein. Im Zweifelsfall schickst Du einfach eine E-Mail an Tammie, unter der dort angegebenen Adresse.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Nahemoth am 7.10.2013 | 13:39
Danke für die Info. Hatte Tammie schon letzten Mittwoch angeschrieben. Meinte sie setzen sich mit dem Versanddienstleister in Verbindung und ich solle bescheid sagen, falls das Buch in der Zwischenzeit ankommt. Bisher kein Buc da und keine neuen Infos von Tammie. Auf die Mail die ich vorhin schrieb, kam nur ne automatisierte Antwort... Naja, weiter warten...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 8.10.2013 | 14:09
Heute früh gab es den Link inlusive Coupon zu The Devil’s Spine, dem dreiteiligen Abenteuerband – ursprünglich als drei einzelne Module geplant. Erstes Überfliegen macht Spaß, abgefahrene Illustrationen und das Unterwasser-Setting im dritten Teil machen neugierig.

Ab dem 23. Oktober soll das Buch und das PDF in den regulären Handel kommen.

Im Januar 2014 geht es dann mit dem Ninth World Bestiary und Creature Deck weiter. Für März 2014 ist Sir Arthour’s Compendium angekündigt, und das Ninth World Guidebook soll im August 2014 folgen.

Zwischendurch wird es bei Drivethru die sogenannten Glimmers (http://www.montecookgames.com/introducing-glimmers/) geben, eine Serie von digitalen Publikationen, die Abenteuer (wie zum Beispiel Vortex), neue Regeloptionen, Beschreibungen weiterer Orte oder ähnliches sein können. Für die Inhalte der Glimmers können auch die Fans mitverantwortlich sein:

Zitat
Because of the format, they’re not something we have to produce long before their release, so we can be agile and adaptive to player needs. If, for example, everyone says that they want more on poisons in the Ninth World, we can provide a short discussion on that topic very quickly, rather than tucking it into a larger release that would come out many months from now.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 8.10.2013 | 14:39
Das klingt ja schonmal sehr spannend! Ich nehme mal an, das Unterwassersetting ist der versprochene Weltenteil, der schon angedeutet wurde? (Soweit ich das in Erinnerung habe, war ja angekündigt, dass Devils-Spine auch einen Settingteil beinhalten wird, der Örtlichkeiten außerhalb des bereits beschriebenen Steadfast und Beyond behandelt)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 8.10.2013 | 15:52
Einerseits spannend, andererseits frage ich mich, wieso man nicht erst einmal das im GRW Präsentierte in den Abenteuern vertieft. So fand ich schon merkwürdig, weshalb das erste der vier Abenteuer aus dem Band gleich im Beyond spielt. Das mag ein wenig weinerlich klingen, aber ich hätte für ein Einführungsabenteuer wirklich erwartet, dass es nicht voraussetzt, erst das Steadfast mit seinen neun Königreichen und seiner relativen Ordnung hinter sich gelassen zu haben.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: klendathu am 8.10.2013 | 16:38
Super News!

Jetzt muss ich nur noch dazu kommen Numenera auch mal zu spielen und aufhören mich zu ärgern, das ich den kickstarter irgendwie komplett verschlafen habe....
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 8.10.2013 | 17:13
Das ganze beginnt nördlich in der Stadt Uxphon und zieht sich dann westlich über die Cloudcrystal Skyfields bis in die Hafenstadt Harmuth – also nicht abseits der Karte. Wirklich viel Settinginformation, außer grobe Überblicke gibt es nicht. Auch die Unterwasserkulisse bietet nur Basisinformationen und ist sonst nur Abenteuer-relevant umrissen. Man sollte aber bedenken, dass das Buch ursprünglich als drei 32-Seiten-Abenteuer geplant war und diese jetzt einfach in einem Band zusammenfasst. So viel Platz für Abenteuer und ausführliche Details zur Umgebung ist da nicht. Lohnen tut es sich aber allemal. Schon die teilweise sehr abgefahrenen und obskuren Locations und Kreaturen (oder beides in einem, ich sage nur Whaleboat), sind klasse gestaltet.


… und aufhören mich zu ärgern, das ich den kickstarter irgendwie komplett verschlafen habe....
Da brauchst Du Dich aber nicht ärgern. Alle relevanten Produkte sind doch regulär verfügbar. Einzig die Limited Edition und das achtseitige Abenteuer sind exklusive Kickstarter-Sachen. Und die machen den Kuchen nicht fett.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 8.10.2013 | 17:14
Danke für die Abenteuerinfo, Kazekami!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 8.10.2013 | 17:24
Danke für die Info :). Ich vermute mal, dass ich die Ankündigung dann falsch verstanden habe. By the way: Spielen die Octopi eine Rolle?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 8.10.2013 | 17:43
Octos hab ich keine gesehen, die kommen aber auch eher im Sere Marica vor, oder? Harmuth liegt an der Westküste an der Corare Sea.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 8.10.2013 | 17:48
Ich wollte die Hoffnung nicht aufgeben. Außerdem fänd ich es nicht unplausibel, wenn die auch rumkommen würden  :D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 8.10.2013 | 18:16
Keine Sorge, ein fieses Seemonster – inklusive Tentakeln – darf natürlich nicht fehlen. Und: Es ist ein Mädchen … ;D
Die ganzen Unterwassermoppel sehen ein bisschen nach einer Symbiose aus Giger und Cthulhu aus. Sehr cool und sehr strange …
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: klendathu am 8.10.2013 | 18:24
Da brauchst Du Dich aber nicht ärgern. Alle relevanten Produkte sind doch regulär verfügbar. Einzig die Limited Edition und das achtseitige Abenteuer sind exklusive Kickstarter-Sachen. Und die machen den Kuchen nicht fett.

Ärgere mich ja nur, weil ihr backer schon lesen dürft ;)

Auch von mir ein Danke für den teaser!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 9.10.2013 | 00:52
Ärgere mich ja nur, weil ihr backer schon lesen dürft ;)

Du beziehst Dich auf das Abenteuer? Ich denke, wenn die Coupons komplett draußen sind, wird es nicht mehr lange dauern, bis das Abenteuer auch für nicht-backer verfügbar ist.
Muss allerdings auch sagen, Numenera ist der Kickstarter 2012 bei dem ich mich ärgere, nicht mit gekickt und gestartet zu haben. Ich muss echt aufhören, Nischenprodukte zu beglücken und stattdessen auf den Mainstream zu setzen ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 9.10.2013 | 10:38
Wie oben bereits erwähnt, kommt es ab dem 23. Oktober gedruckt und als PDF in den Handel.

Und hier ist eine der Giger/Cthulhu inspirierten Abbildungen aus The Devil’s Spine:

(http://www.montecookgames.com/wp-content/uploads/2013/10/TheMachine-JasonEngle.jpg)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 9.10.2013 | 10:52
Bereitet vor: Numenera
Liest: Numenera

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 9.10.2013 | 16:13
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Eins von beiden wird es wohl werden...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 14.10.2013 | 22:28
Gerade gesichtet und zugeschlagen: The Devil’s Spine (http://www.sphaerenmeisters-spiele.de/epages/15455106.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/15455106/Products/MCG003) ist jetzt beim Sphärenmeister vorbestellbar.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 14.10.2013 | 23:16
Juppie!

(Und einmal mehr: Auch die mitgelieferte Beschreibung trieft vor Selbstbeweihräucherung, was mir schon im Regelwerk so negativ aufgefallen ist. Ich bin da wirklich ganz unamerikanisch und drücke einfach beide Augen zu, um das Zeug dennoch zu kaufen.)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.10.2013 | 23:24
Juppie!

(Und einmal mehr: Auch die mitgelieferte Beschreibung trieft vor Selbstbeweihräucherung, was mir schon im Regelwerk so negativ aufgefallen ist. Ich bin da wirklich ganz unamerikanisch und drücke einfach beide Augen zu, um das Zeug dennoch zu kaufen.)

Das ist ein normaler Marketing-Klappentext. Es sieht nach Selbstbeweihräucherung aus, weil das von Monte Cook Games stammt. Wäre es von WotC oder Paizo veröffentlicht worden, würde sich niemand dran stören.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 14.10.2013 | 23:35
Ich bin zwar kein expliziter Monte-Cook-Fanboy, finde aber den einen oder anderen Orden darf er sich schon an die Brust heften. Wer das D&D-Next-Team verlässt, um Numenera zu machen, und dabei so ein Feuerwerk abzubrennen, darf meiner Meinung nach auch nach Weihrauch stinken.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 14.10.2013 | 23:52
Ach, jetzt sehe ich, was Rillenmanni meint. Der Text beim Sphärenmeister entstammt wohl dem Sales Sheet und ist eher für Retailer gedacht. Für Endkunden liest sich das tatsächlich etwas merkwürdig.

Der „Klappentext“ bei Drivethru wird der Zielgruppe gerechter:

Zitat
It begins simply enough. Doesn’t it always? A nobleman’s estate needs tending in his absence. But what secrets lurk in its shadows? What deals has this man made with whispered voices in that darkness? And once such a discovery is made, can it be undone?

The Devil’s Spine wraps three distinct adventures in a thrilling, hard-driving frame story. The terrifying devil’s spine graft will claim a life, and the clock is ticking. Removing it will send the characters to the depths of the Mechanized Tomb, into a web of Viral Transmissions, and ultimately off the corebook map and into uncharted territory when they go Beyond the Maelstrom.

Run these adventures (in any order) as a mini-campaign, or ignore the frame story and use them as standalone adventures. They give gaming groups a taste of the fantastic Numenera setting and showcase the narrative structure of the game and its evocative world.

In addition to introducing new territories not covered in the Numenera corebook, The Devil’s Spine also offers new creatures, characters, and items to add to any campaign.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 15.10.2013 | 01:03
Ja, das liest sich besser!  :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 15.10.2013 | 10:29
Der Regelunterbau von Numenera – das Cypher System – soll für ein weiteres Rollenspiel von Monte Cook Games eingesetzt werden. The Strange soll bereits nächste Woche via Kickstarter finanziert werden. Dazu heißt es:

Zitat
All of us at Monte Cook Games are incredibly excited that we’re going to be launching a Kickstarter next week for a new game, co-designed by Bruce Cordell and I, called The Strange.

The Strange uses the same mechanics as Numenera (a rules engine called the Cypher System), but it utilizes them in a very different setting, and in some very interesting and different ways.

(http://www.montecookgames.com/wp-content/uploads/2013/10/300x100xStrangeLogo-Color-10101-300x100.jpg.pagespeed.ic.OCld5mrpCQ.jpg)

(http://www.montecookgames.com/wp-content/uploads/2013/10/Main-Image_final-copy.jpg)


Markenausschlachtung, logische Konsequenz oder einfach nur „strange“? Ich bin gespannt was da kommen wird …
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 15.10.2013 | 10:32
Hm, Bild sieht nach SF oder einer Mischung aus Cosmic Horror und Urban Fantasy aus. Bin jetzt noch nicht so gespannt, aber mal sehen ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 15.10.2013 | 10:38
Wenn man wenigstens schonmal feststellen könnte, worum es überhaupt gehen soll. Mal schauen....
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 15.10.2013 | 10:45
Mich erinnert das Bild an Paralleluniversen, Dimensionssprünge und dergleichen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 15.10.2013 | 10:56
Hu, mich überfordert das gerade. :)

Ich möchte erst einmal mit Numenéra warm oder besser vertraut werden. Ich bin immer noch gespannt, wie sich das wiederholte Spielen mit den in meinen Augen ... hm, wie sage ich's? ... mit dem mE bloß aufgesetzten Cypher-Element funktioniert. Ich habe es gewiss weiter oben schon einmal geschrieben: Mir erschließt sich derzeit noch nicht der beschriebene Einklang von magischer Denke über Cypher und Artefakte und exakter Funktionsanalyse derselben, vor allem, da es eigtl keine vernünftige Basis für eine solche Analyse gibt. Hier bin ich wirklich mal gespannt, ob sich meine Schmerzen legen werden und ob ich mit diesem Eindruck so ziemlich allein bin.

... Ich habe also noch ausreichend STRANGE in Numenéra, da brauche ich nicht noch mehr STRANGE. :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 15.10.2013 | 11:03
Zitat
Ich habe es gewiss weiter oben schon einmal geschrieben: Mir erschließt sich derzeit noch nicht der beschriebene Einklang von magischer Denke über Cypher und Artefakte und exakter Funktionsanalyse derselben, vor allem, da es eigtl keine vernünftige Basis für eine solche Analyse gibt.
Das kann zu Widersprüchen führen, stimmt schon - ich würde das ingame , mal grob hingeschlonzt, darauf zurückführen, dass die SC und die wenigen NSC die sowas können zu den wenigen "Wissenden" gehören, die dazu in der Lage sind. Für den Großteil der Bevölkerung sind Cyphers, Artefakte und Sonstiges noch immer reine Zauberei....ganz passig wirds dadurch zwar auch nicht, aber immerhin hat man schonmal etwas, um das aufzulösen :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Slayn am 15.10.2013 | 11:06
Das kann zu Widersprüchen führen, stimmt schon - ich würde das ingame , mal grob hingeschlonzt, darauf zurückführen, dass die SC und die wenigen NSC die sowas können zu den wenigen "Wissenden" gehören, die dazu in der Lage sind. Für den Großteil der Bevölkerung sind Cyphers, Artefakte und Sonstiges noch immer reine Zauberei....ganz passig wirds dadurch zwar auch nicht, aber immerhin hat man schonmal etwas, um das aufzulösen :)

Warum machst du da eine Unterscheidung? verstehe ich jetzt nicht ganz. Nur weil jemand verstanden hat wie die Mechanik hinter der Magie aussieht, ändert sich ja nichts.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 15.10.2013 | 11:13
Ich bin immer noch gespannt, wie sich das wiederholte Spielen mit den in meinen Augen ... hm, wie sage ich's? ... mit dem mE bloß aufgesetzten Cypher-Element funktioniert. Ich habe es gewiss weiter oben schon einmal geschrieben: Mir erschließt sich derzeit noch nicht der beschriebene Einklang von magischer Denke über Cypher und Artefakte und exakter Funktionsanalyse derselben, vor allem, da es eigtl keine vernünftige Basis für eine solche Analyse gibt.

Ich behelfe mir da mit der Vorstellung, dass die "Analyse" eigentlich keine Analyse ist, sondern auf tradiertem Wissen über das aussehen und die Bedienung bestimmter Funktionselemente basiert. So ähnlich, wie ich lernen könnte, einen Computer zu bedienen und vielleicht sogar in bescheidenem Maße zu programmieren, selbst wenn ich glauben würde, dass er mit Magie funktioniert und Verknüpfungen für kleine Dimensionstore im Datenäther halten würde.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 15.10.2013 | 11:19
Passt auch sehr gut - wobei ich allerdings schon davon ausgehen würde, dass einige "magische" Traditionen durchaus eine Hand voll (oder auch mehr) wissenschaftlicher Grundkenntnisse haben. An ein paar Stellen wird ja auch erwähnt, dass es Leute gäbe die Artefakte neu erschaffen - dazu gehört IMHO schon ein gewisses Wissen. So würde ich einem Aeon-Priester z.b. zugestehen, dass er durchaus weiß, was Elektrizität wirklich ist oder das er die Funktionsweise eines Funkgeräts begreifen kann. An die Grenzen seines Wissens wird der dennoch recht schnell stoßen...

Zitat
Nur weil jemand verstanden hat wie die Mechanik hinter der Magie aussieht, ändert sich ja nichts.
So lange es vergleichsweise wenige sind, nicht - nein. Würde sich aber eine breitere Volksbildung durchsetzen, sähe die Welt IMHO nicht mehr so mittelalterlich aus wie sie es tut.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Slayn am 15.10.2013 | 11:20
So lange es vergleichsweise wenige sind, nicht - nein. Würde sich aber eine breitere Volksbildung durchsetzen, sähe die Welt IMHO nicht mehr so mittelalterlich aus wie sie es tut.

Darauf kann man mit einem Witz antworten: Ich verstehe, was Quantenmechanik sein soll, habe sie aber noch nie beobachtet.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 15.10.2013 | 11:22
Nimm die Dinge doch einfach wie sie sind und versuche nicht, sie zu analysieren. Cyphers und Artefakte sind im Prinzip nicht s weiter als magische Gedingsweiligkeiten. Die einen Einweg-Wegwerfartikel, die anderen mit Dauergarantie. Der einzige Unterschied ist der technoide Beschreibungsfaktor. Statt eines magischen Schwerts hast Du eben eine Elektroschock-Energiebogensichel mit blau pulsierenden Spulen. Statt einer magischen Rune, die Dich einen Kampf lang stärker macht, hast Du in Numenera eine Metallmanschette mit einem Injektionscontainer, dessen Inhalt ins Muskelgewebe gespritzt wird, den Arm dabei vielleicht temporär mutiert und für ordentlich Wumms sorgt.

Bei einer Rune oder einem magischen Schwert analysierst Du doch auch nicht die magische Funktionsweise, sondern stattest sie einfach mit ein paar schicken Effekten aus. Schalte einfach logische Analytik aus und coole Beschreibung und Funktionsweise ein. Je seltsamer ein Ding aussieht und je unerklärlicher es ist, desto interessanter und geheimnisvoller wirkt es.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 15.10.2013 | 11:32

Bei einer Rune oder einem magischen Schwert analysierst Du doch auch nicht die magische Funktionsweise, sondern stattest sie einfach mit ein paar schicken Effekten aus. Schalte einfach logische Analytik aus und coole Beschreibung und Funktionsweise ein. Je seltsamer ein Ding aussieht und je unerklärlicher es ist, desto interessanter und geheimnisvoller wirkt es.

Das finde ich nicht unbedingt. Aus der Voraussetzung, dass die Magie in Numenera technischer Natur ist, können sich schon ganz andere Konsequenzen für ihren Einsatz und ganz andere Ansatzpunkte für's Spiel ergeben. Sonst wäre das Setting ja tatsächlich "nur" Vanilla-D&D mit anderem Anstrich.
Ich hoffe sehr, dass dem technischen Background der Welt in den zukünftigen Publikationen Rechnung getragen wird, anstatt einfach nur zu sagen: "Das ist halt weird, ob Technik oder Magie ist doch egal!"
Deshalb brauche ich keine Regeln für das Funktionieren von Technik; da bin ich mit den aktuellen sehr allgemeinen, Magie-mäßigen Beschreibungen absolut zufrieden. Aber ich will schon, dass die Technik-Magie sich in ihrer Funktionsweise und in ihren Auswirkungen auch wie Technik-Magie anfühlt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 15.10.2013 | 11:34
Ich behelfe mir da mit der Vorstellung, dass die "Analyse" eigentlich keine Analyse ist, sondern auf tradiertem Wissen über das aussehen und die Bedienung bestimmter Funktionselemente basiert. So ähnlich, wie ich lernen könnte, einen Computer zu bedienen und vielleicht sogar in bescheidenem Maße zu programmieren, selbst wenn ich glauben würde, dass er mit Magie funktioniert und Verknüpfungen für kleine Dimensionstore im Datenäther halten würde.

Spätestens bei den zahlreich herumliegenden Pillen muss dieser Ansatz aber versagen. Pillen sind nun einmal Pillen, und es hilft nicht zu wissen, dass sie rot sind oder eine diagonale Einkerbung besitzen, um zu erschließen, dass sie gewiss
a) dein Hirn pimpen werden
b) (hoffentlich nicht ausgerechnet) dein Hirn in Mus verwandeln werden
Das gilt um so mehr für den enormen historischen Zeitraum von 1 Milliarde Jahren.

Es wird deutlich darauf hingewiesen, dass etwaige schriftliche Relikte nicht aussagekräftig sind. Damit fallen Beschriftungen und Beipackzettel komplett raus. (Dabei fände ich es richtig stylisch, wenn unsere SC mit Beipackzetteln herumlaufen würden.)

In unserer Runde mit dem Blechpirat hat ein Spieler mE genau angemessen gespielt: Er besaß als Oddity eine Brille, die alles grün einfärbte. Als wir im Abenteuer dann vor der Konsole standen, in der man die richtige Tastenkombi eingeben muss, um das Schott zu öffnen - als Spieler weiß man das sofort, als SC nur nach einschlägigen Erfahrungen - endete alles Drücken in einem roten Licht, das aufleuchtete. Rot bedeutete also: Kein Zugang. Also setzte sich der entsprechende SC die Brille auf: grünes Licht! DAS ist das magische Denken, das ich meine! (Und ich habe beim Blechpirat erfolgreich eine XP-Vergabe für den Spieler für dessen coole Aktion bewirkt.) Nur leider führt genau diese Verhaltensweise natürlich nicht zum Erfolg, weil nicht Magie, sondern Technologie hinter den Dingen steckt.

Ich würde Waldviech grundsätzlich zustimmen. Demnach müsste eine Analyse mE aber auf spezielle Wissenszirkel inkl der Nanos der eigenen Runde beschränkt bleiben. Durch diese Exklusivität wären Nanos wirklich die geheimnisvollen Zauberer und Priester, die anhand ihrer für Außenstehende komplett unverständliche Bücher und ihr mündlich tradiertes Wissen diejenigen sind, welche die "Sprache der Götter" deuten können.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 15.10.2013 | 11:40
Das finde ich nicht unbedingt. Aus der Voraussetzung, dass die Magie in Numenera technischer Natur ist, können sich schon ganz andere Konsequenzen für ihren Einsatz und ganz andere Ansatzpunkte für's Spiel ergeben. Sonst wäre das Setting ja tatsächlich "nur" Vanilla-D&D mit anderem Anstrich.
Ich hoffe sehr, dass dem technischen Background der Welt in den zukünftigen Publikationen Rechnung getragen wird, anstatt einfach nur zu sagen: "Das ist halt weird, ob Technik oder Magie ist doch egal!"
Deshalb brauche ich keine Regeln für das Funktionieren von Technik; da bin ich mit den aktuellen sehr allgemeinen, Magie-mäßigen Beschreibungen absolut zufrieden. Aber ich will schon, dass die Technik-Magie sich in ihrer Funktionsweise und in ihren Auswirkungen auch wie Technik-Magie anfühlt.

Ja, ich hoffe auch sehr auf das angekündigte Cypher-Buch. So sehr, wie Montilein aber im GRW auf der Weird- und Beliebigkeitsschiene herumgefahren ist, bin ich da noch skeptisch. Aber in erster Linie bin ich gespannt wie ein Flitzebogen! :)

(Oh, ich mag Numenéra!)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 15.10.2013 | 11:44
Aber ich will schon, dass die Technik-Magie sich in ihrer Funktionsweise und in ihren Auswirkungen auch wie Technik-Magie anfühlt.

Wie würdest Du Dir das denn vorstellen, hast Du vielleicht ein Beispiel?


(Oh, ich mag Numenéra!)

Ich glaube, Du hast die spanische Ausgabe? ;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 15.10.2013 | 11:49
Ich glaube, Du hast die spanische Ausgabe? ;D
Bei mir steht das dabei. Montilein unterscheidet in der Schreibweise aber zwischen dem Systemnamen Numenéra und den Relikten in ihrer Gesamtheit, den numenera.

... Aber vielleicht habe ich wirklich die spanische Ausgabe! :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 15.10.2013 | 11:53
Zitat
Spätestens bei den zahlreich herumliegenden Pillen muss dieser Ansatz aber versagen.
Witzigerweise versagt, so wie die meisten Pillen ingame beschrieben werden, auch die technische Herangehensweise. So wie ich das verstehe, hat man meistens genau eine Pille. Man kann sie also nehmen und gucken, was bei rumkommt oder man kann sie chemisch analysieren (ohne einen Nutzen davon zu haben)  ;D.
Zitat
Ja, ich hoffe auch sehr auf das angekündigte Cypher-Buch. So sehr, wie Montilein aber im GRW auf der Weird- und Beliebigkeitsschiene herumgefahren ist, bin ich da noch skeptisch.
Dito - in beide Richtungen. Wobei er sich in seinem Blog ja durchaus schonmal zu den Unterschieden zwischen Technik als Magie und "reiner" Magie ausgelassen hat: http://www.numenera.com/distinguishing-it-from-magic/ (Falls der Text nicht eh schon bekannt sein sollte.)
Gewisse Grundgedanken zum Thema scheinen also zu existieren...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 15.10.2013 | 12:04
Wie würdest Du Dir das denn vorstellen, hast Du vielleicht ein Beispiel?


Ehrlich gesagt fällt mir das gar nicht so leicht, ist eine von diesen "Ich-erkenne-es-wenn-ich-es-sehe"-Sachen ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 15.10.2013 | 12:08
Witzigerweise versagt, so wie die meisten Pillen ingame beschrieben werden, auch die technische Herangehensweise. So wie ich das verstehe, hat man meistens genau eine Pille. Man kann sie also nehmen und gucken, was bei rumkommt oder man kann sie chemisch analysieren (ohne einen Nutzen davon zu haben)  ;D.

Die allgegenwärtige Nanotech könnte da allerdings eine Lösung bieten: Nanomaschinen könnten ja sehr wohl die Pille analysieren, ohne sie dabei zu vernichten, und die Kunst des Analysierenden besteht eben darin, die Nanos auf die Pille anzusetzen und das Datenmaterial, das sie ausspucken, zu deuten. Das könnte dann durchaus auch wieder mit einem eher animistischen, magischen Weltbild einhergehen - selbst, wenn man weiß, wie man die Nanomaschinen beeinflusst und etwas von ihnen erfährt, muss man noch lange nicht begreifen, dass es sich um Maschinen handelt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 15.10.2013 | 12:26
Guter Punkt! Und es zeigt mir mal wieder, dass ich bei Numenera des Öfteren die Sättigung mit Nanomaschinen vergesse. Nun müsste die Nanotech die Ergebnisse nur noch "benutzerfreundlich" ausspucken, aber das wäre das geringste Problem.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 15.10.2013 | 13:23
Das umfassende Relikt "Datensphäre" stellt hier auch eine Anwendungsmöglichkeit dar, denke ich. Hierüber kann man als Nano im festen Glauben an das Übernatürliche zutreffend über Pillenwirkungen orakeln.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 15.10.2013 | 15:38
Auf jeden Fall! Wobei das natürlich auch wieder eine wie auch immer geartete Analyse voraussetzt. Ich denke "Nanobots analysieren, senden Daten an Datasphere-Programm, Datasphere-Programm wertet Daten aus, Datasphere-Programm schickt User außerirdischen Wikipedia-Link" dürfte da wohl der logische Weg sein. Und wenn man dann noch attestiert, dass in der Datasphere auch intelligente Wesenheiten herumspuken, könnte man vielleicht auch annehmen, dass einige so nett sind, dem mittelalterlich gestrickten Nano den einen oder anderen Sachverhalt auf dessen Kenntnisniveau zu erklären. Bei einer gefundenen Aspirin z.b. wäre dann die Aussage nicht "Acetylsalicylsäure, kurz ASS, ist ein weit verbreiteter schmerzstillender, entzündungshemmender, fiebersenkender und thrombozytenaggregationshemmender Wirkstoff", sondern "Diese Tablette lindert Kopfschmerzen".

Edit: Wobei ich es auch ganz interessant finde, dass diese Methode auch gründlich misslingen kann. Was z.b., wenn die Analyse zwar ansich korrekt war, die Information aber im gängigen Dialekt einer Fühlerwedelsprache von insektoiden Saturnkolonisten aus der 4. Welt übermittelt werden? Aus der Tatsache, dass der "Magier" beim "Analysezauber" plötzlich fühlerwedelnde Riesenkakerlaken vor seinem geistigen Auge sieht, entstehen sicherlich lustige Missverständnisse...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 15.10.2013 | 18:47
Ganz ehrlich: ich glaube nicht, dass alle Bewohner von Numenera die Cypher und Artefakte als "Magie" sehen.
Wenn ich mir die erste Kurzgeschichte in Tales of the Ninth World anschaue, dann gibt es sicherlich Menschen, welche die Numenera als Magie beschreiben und Rituale um ihre Nutzung bilden (ähnlich den Tech-Priestern aus W40K), aber es dürfte genug Menschen geben, die rudimentär verstehen, was die Maschinen tun, und das es wenig mit "Magie" zu tun hat. Seien es die Nanos, die Äonenpriester und andere Kulte. Ich hatte auch beim Lesen der Abenteuer aus dem GRW den Eindruck, dass die Menschen vllt nicht alle Funktionsweisen der Technik verstehen, aber doch wissen, dass hier keine Magie am Werke ist.

Nachtrag: Magie im landläufigen (nicht rollenspielerischen) Sinne ist es doch schon, wenn die Wiederholung bestimmter Handlungen immer zum scheinbar selben Ergebnis führt. Man kann das heute sehr gut bei Leuten beobachten, die mit Autos und Computern reden, die ihre Bildschirme tracktieren, weil ihre Rechner nicht funktionieren, die Windows rauf- und runterfahren, weil der Internet-Explorer spinnt...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 15.10.2013 | 22:56
Ganz ehrlich: ich glaube nicht, dass alle Bewohner von Numenera die Cypher und Artefakte als "Magie" sehen.
Wenn ich mir die erste Kurzgeschichte in Tales of the Ninth World anschaue, dann gibt es sicherlich Menschen, welche die Numenera als Magie beschreiben und Rituale um ihre Nutzung bilden (ähnlich den Tech-Priestern aus W40K), aber es dürfte genug Menschen geben, die rudimentär verstehen, was die Maschinen tun, und das es wenig mit "Magie" zu tun hat. Seien es die Nanos, die Äonenpriester und andere Kulte. Ich hatte auch beim Lesen der Abenteuer aus dem GRW den Eindruck, dass die Menschen vllt nicht alle Funktionsweisen der Technik verstehen, aber doch wissen, dass hier keine Magie am Werke ist.

Deckt sich mit meinem Eindruck: Cyphers & Co. gehen irgendwie gefühlt sehr in Richtung Wunderwerke der Technik aus Sicht 2013 A.D., obwohl eigentlich doch die Prämisse sein sollte, dass alles unerklärlich ist, weil schließlich 1 Milliarde Jahre mit 7 großartigen, mystischen Zivilisationen ins Land gegangen sind - ich habe die reinen Settinginfos bisher allerdings nur quer gelesen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 15.10.2013 | 23:11
Zitat
ich habe die reinen Settinginfos bisher allerdings nur quer gelesen.
In einigen Belangen kann ich den Eindruck bestätigen, es gibt allerdings auch eine ganze Menge Dinge, die auch aus unserer heutigen Sicht ziemlich abgefahren und unerklärlich sind (Ich sag nur "Stern in der Schachtel").
Zitat
Ganz ehrlich: ich glaube nicht, dass alle Bewohner von Numenera die Cypher und Artefakte als "Magie" sehen.
Wenn ich mir die erste Kurzgeschichte in Tales of the Ninth World anschaue, dann gibt es sicherlich Menschen, welche die Numenera als Magie beschreiben und Rituale um ihre Nutzung bilden (ähnlich den Tech-Priestern aus W40K), aber es dürfte genug Menschen geben, die rudimentär verstehen, was die Maschinen tun, und das es wenig mit "Magie" zu tun hat. Seien es die Nanos, die Äonenpriester und andere Kulte. Ich hatte auch beim Lesen der Abenteuer aus dem GRW den Eindruck, dass die Menschen vllt nicht alle Funktionsweisen der Technik verstehen, aber doch wissen, dass hier keine Magie am Werke ist.
Das ist IMHO auch definitiv so! Das sieht man nicht nur bei den Aeonpriestern, sondern auch an anderer Stelle - auch die "Magier" der Convergence oder die Sarracenians dürften eher auf der wissenschaftlichen Seite stehen. Im Übrigen finde ich grade diesen Konflikt zwischen der wissenschaftlichen und der "mystischen" Seite ganz interessant. Denn noch dürften die Mystiker ähnlich stimmgewaltig sein wie die Wissenschaftler. (Selbst in Draolis sind die Aeonpriester ja nicht überall federführend). Das gibt der Welt einen gewissen dynamischen Flair - zumal ich es mal recht erfrischend finde, dass eigentlich die wissenschaftliche Seite "im Recht" ist.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 16.10.2013 | 09:10
Richtig, und die Aeon-Priester hatten sich einst entschlossen, der Bevölkerung ggü eine Religion daraus zu machen, weil sie den berechtigten Eindruck hatte, dass sich diese damit wohler fühlen würde. Die Convergence-Gruppe wiederum rekrutiert sich ohnehin zu Teilen aus ehemaligen Aeon-Priestern, schon allein deswegen werden die auch einen analytischen Ansatz verfolgen. Auf der anderen Seite stehen Kulte, die Maschinengottheiten verehren (zB Prov) und weiß nicht was. Und genau das passt ja auch zu einer ans Mittelalter angelehnten Welt: Die Welt wird durch die Glaubensbrille gesehen. Für SC sollte im Normalfall dasselbe gelten.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 16.10.2013 | 19:24
Die Welt wird durch die Glaubensbrille gesehen. Für SC sollte im Normalfall dasselbe gelten.

Warum? Die SC sind in Numenera nun wirklich was besonderes. Und das sie mehr wissen geht schon allein aus den Beschreibungen der Charakterklassen hervor.

Ich persönlich mag ja solche Mischungen. Das erinnert mich an die Jugendbücher von John Christopher (Dreibeinige Herrscher, Die Wächter, Der Fürst von Morgen).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Nahemoth am 16.10.2013 | 19:34
Kleine Frage an die Backer:
Musste ihr wegen Zoll oder so noch was zahlen? Bzw. wurde euch das Buch direkt geliefert?
In meinem Fall hat es der Versanddienstleiter leider versäumt mich zu benachrichtigen, dass das Buch angekommen ist und es wurde mittlerweile wieder zurück geschickt (ist aber endlich wieder auf dem Weg zu mir und ich habe eine Tracking Nummmer).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 16.10.2013 | 21:30
Warum? Die SC sind in Numenera nun wirklich was besonderes. Und das sie mehr wissen geht schon allein aus den Beschreibungen der Charakterklassen hervor.

Ich persönlich mag ja solche Mischungen. Das erinnert mich an die Jugendbücher von John Christopher (Dreibeinige Herrscher, Die Wächter, Der Fürst von Morgen).


Weil das mE zum "Staunen" dazu gehört. Wenn die SC die Aufgeklärten sind, dann wirkt der Maschinentempel des Prov nur noch halb so gut, dann gilt ihnen die Oberpriesterin des Tempels der Sechs Monde entweder als arme Irre oder gewiefte Schwindlerin.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 16.10.2013 | 21:56
Weil das mE zum "Staunen" dazu gehört. Wenn die SC die Aufgeklärten sind, dann wirkt der Maschinentempel des Prov nur noch halb so gut, dann gilt ihnen die Oberpriesterin des Tempels der Sechs Monde entweder als arme Irre oder gewiefte Schwindlerin.

Okay. Da gebe ich Dir bis zu einem gewissen Grad recht. Aber "aufgeklärt" ist ja kein binärer Zustand, sondern eine Kurve. Ich denke, die SC sind aufgeklärter - aber haben auch längst nicht alles gesehen. Und die Oberpriesterin des Tempels der Sechs Monde ist bestimmt keine Irre, bloss weil sie an Magie glaubt. Immerhin ist sie ein Level 6 NSC mit Level 7 auf Redekunst & Überzeugungskraft und Level 4 auf Numenera. Sie hat 18 Trefferpunkte und macht 6 Punkte Schaden durch die "Magie", die sie beherrscht.  ;) So arm ist sie dann gar nicht.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 16.10.2013 | 22:08
Was natürlich auch noch hinzu kommt, ist das die Hinterlassenschaften der vorhergehenden Welten zu einem nicht ganz unerheblichen Teil einen Technologielevel haben, der sich gewaschen hat. Da käme sehr wahrscheinlich auch der aufgeklärteste Naturwissenschaftler ganz erheblich ins Staunen. Im Gegenteil - es könnte sogar sein, dass aufgeklärte SC mit Technologiekenntnissen an einigen Stellen wesentlich heftiger staunen. Für den Bauern, der dann und wann mal den Tempel der schwebenden Wasserkugeln besucht, alles, was dort passiert als Magie weg handwedelt und nichts hinterfragt birgt dieser Ort möglicherweise weniger Staunenswertes als für den Wissenschaftler, der weiß das Wasser normalerweise nicht schwebt und sich nun den Kopf zerbricht warum es das im Tempel eben doch kann.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 16.10.2013 | 23:36
Ja, ich sehe schon, Murder und Viech, wir treffen uns da durchaus irgendwo in der Mitte. :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 17.10.2013 | 10:55
Kleine Frage an die Backer: Musste ihr wegen Zoll oder so noch was zahlen? Bzw. wurde euch das Buch direkt geliefert?

Das Buch wird aus einem Lager in UK verschickt, sodass keine weiteren Gebühren anfallen und die Lieferung auch nur ein paar Tage dauern sollte.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 17.10.2013 | 17:35
Das Buch wird aus einem Lager in UK verschickt, sodass keine weiteren Gebühren anfallen und die Lieferung auch nur ein paar Tage dauern sollte.

Achso? Das ist ne interessante Infd v.a. wegen dem The Strange Kickstarter.
Wenn die aus UK liefern, dann ist der Zoll schon durch.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: killedcat am 17.10.2013 | 18:37
Helft mir mal: gibt es irgendwo inzwischen eine Hausregel, die es einem ermöglicht, dass auch der SL würfelt?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 17.10.2013 | 18:45
Helft mir mal: gibt es irgendwo inzwischen eine Hausregel, die es einem ermöglicht, dass auch der SL würfelt?

Nein. Die kannst Du aber leicht selber basteln, wenn Du die Tipps zu Auseinandersetzungen zwischen SCs verwendest (Seite 98).
Aber warum willst Du würfeln?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 18.10.2013 | 08:00
Helft mir mal: gibt es irgendwo inzwischen eine Hausregel, die es einem ermöglicht, dass auch der SL würfelt?

Ich habe das System zwar in der Praxis noch nicht getestet, vom Lesen her aber den Eindruck, dass es ziemlich knirschen würde, wenn man reguläre Würfe für den SL einbaut. Bei Kämpfen müsstest du dann erst mal einen Weg finden, festzulegen, wie schwer es ist, einen SC zu treffen, dann bestimmen, ob und in welchen Angriffen Kreaturen "Trained" oder "Specialised" sind ... oder die Kreaturen würden nach einem anderen System kämpfen, eventuell indem sie eine Probe auf eine Schwierigkeit von 10-Kreaturengrad würfeln oder so, um zu treffen. Würde aber alles ziemlich umständlich werden.
Wenn dir die Grundidee des Systems nicht gefällt, warum spielst du das Setting nicht einfach mit einem anderen System? Numenera hat ja noch viele Versatzstücke von D&D, von daher sollte sich da eine Konvertierung relativ leicht machen lassen. (Wahrscheinlich mit Ausnahme der "Magie", die würde natürlich wie in allen Systemen Aufwand machen).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 18.10.2013 | 10:36
Das sehe ich genauso. Die Mechanik des würfellosen SL ist so fest im System verdrahtet, dass es keinen Weg gibt, das elegant zu lösen. Die Regelung für Konflikte unter Spielern ist auch eher eine Notlösung als durchdachte Mechanik, die auch nicht wirklich gut mit NSC oder Monstern funktioniert.

Eine Konvertierung ins AGE-System könnte ich mir eventuell vorstellen, wenn ich mir den Aufbau der Klassen so anschaue – allerdings nicht ohne erheblichen Aufwand.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 18.10.2013 | 13:59
Gerade gesichtet: The Devil’s Spine (http://www.sphaerenmeisters-spiele.de/The-Devils-Spine) ist lieferbar beim Sphärenmeister!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: killedcat am 18.10.2013 | 14:09
Wenn dir die Grundidee des Systems nicht gefällt, warum spielst du das Setting nicht einfach mit einem anderen System?
Weil ...
a) ich kein Problem mit der Grundidee des Systems habe und
b) Cinematic Unisystem auch den SL ohne Würfel vorsieht, es aber regelseitig ohne großen Aufwand darstellt, das klassisch zu lösen. Ich hatte die Hoffnung, das ginge bei Numenera auch.

Danke an Kazekami, der mir klargemacht hat, dass das System hier sehr SC-konzentriert ist und die Regeln ein kräftiges Biegen brauchen, um das anders zu lösen. Schade, denn dann ist auch der derzeitige Kickstarter mit dem neuen Spiel von Monte Cook, das ebenfalls mit dem Cypher-System läuft, nix für mich.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 18.10.2013 | 14:59
Zitat
Gerade gesichtet: The Devil’s Spine ist lieferbar beim Sphärenmeister!
Was denn? Jetzt schon? Find ich ja cool!!!  :d :d :d
(Ich seh auch grad, dass meine Vorbestellung wohl grad rausgegangen ist. *Freu*).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 18.10.2013 | 15:08
Jo, Roland ist heute mal wieder mit dem flinken Fuß aufgestanden (wie eigentlich jeden Tag und beiden Füßen). :d
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 18.10.2013 | 17:42
Danke an Kazekami, der mir klargemacht hat, dass das System hier sehr SC-konzentriert ist und die Regeln ein kräftiges Biegen brauchen, um das anders zu lösen. Schade, denn dann ist auch der derzeitige Kickstarter mit dem neuen Spiel von Monte Cook, das ebenfalls mit dem Cypher-System läuft, nix für mich.

Ist es für Dich so wichtig Würfel in der Hand zu halten? SC-konzentrierte Regeln finde ich z.B. ziemlich cool. Die SC sind ja die Stars am Tisch.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 20.10.2013 | 19:32
Eindrücke vom ersten Mal leiten:

- Es ist eine Mordsumstellung Numenera zu leiten, wenn man FATE gewohnt ist. Die Spieler hatten so viele schöne und clevere Einfälle, die ich bei FATE sofort mit Punkten belohnt hätte. Aber bei Numenera muss ich die Spielercharaktere reinreiten (GM Intrusion) um ihnen 1 XP zukommen zu lassen.

- Das System lässt sich gut in 30 Minuten erklären. Insbesondere, wenn die Mitspieler noch mal nachfragen und konkrete Beispiele erfragen.

- Vorgefertigte Charaktere sind für ein One-Shot/Con Abenteuer auf jeden Fall ein Muss. Man kann sie als SL aber mit dem Generator http://darkliquid.co.uk/playground/numenera/ recht schnell erschaffen.

- Die Spieler haben, meiner Meinung nach, zu viele XP fürs Neuwürfeln ausgegeben. Aber das muss sich vielleicht auch erstmal einspielen.

- Das System funktioniert an sich so gut wie ich erwartetet habe. Monte Cook ist eben ein Profi. Ich musste weniger nachschlagen als ich dachte und die Zuteilung eines Vorteils (Schwierigkeit -1 Stufe) oder Nachteils (Schwierigkeit +1 Stufe) kann man ggf. auch einfach mit gesundem Menschenverstand machen ohne akribisch die Regeln nachzuschauen.

- Das System kommt einem improvisierenden Spielleiter deutlich zu gute. Wer seine Abenteuer lieber akribisch vorbereitet, ist mit Numenera zwar auch bedient, muss zusätzlich allerdings Improvisationselemente "vorbereiten".

- Die Vorschläge von Monte Cook wie man sich am besten auf eine Spielsitzung vorbereitet, funktionieren außerordentlich gut.

- Die GM Intrusion (egal ob absichtlich durch XP herbeigeführt oder durch eine "1") führen zu einer sich verzweigenden Handlung und können durchaus "abendfüllend" werden. Die Gruppe hat erheblich länger gebraucht Nihliesh zu verlassen, als ich erwartet habe. Daher musste ich den Teil im Tempel der Sechs Monde kürzen.

- Ich habe mir vorab viel zu viel Gedanken über die Gegner gemacht. Einfach Name, Funktion, Stufe hätte vollauf genügt.

- Die Spieler haben am Ende des Spiels (wie erwartet) die Vermischung von Gummipunkten mit XP beklagt. Ich kann nach einer Spielsitzung noch nicht sagen, ob zu recht oder unrecht. Da möchte ich mit meinem abschließenden Urteil noch warten.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 21.10.2013 | 09:51
Ein ganz dicker Dank an MoC fürs Leiten!

Ich hatte ja den Abschluss des zweiten Abends am Kinderbett verweilen müssen: Ging es denn noch lange weiter nach Beseitigung der Türsicherung?

Und noch eine Frage: Haben wir die Behinderungsregeln bei Rüstung berücksichtigt? (Ich am zweiten Abend nicht, aber da ich mit leichter Rüstung unterwegs war und darauf eine Special Ability hatte und mir niemand was von Behinderungen erzählt hatte, wollte ich nicht auf dem Punkt herumeiern.)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 21.10.2013 | 09:59
Mal kurz zu "The Devil's Spine": Ich habe jetzt Einleitung, Abenteueranfänge und den Epilog über einen möglichen zusätzlichen Handlungsstrang gelesen. klingt sehr strange, vor allem, was die Settings angeht! Der Aufbau der Abenteuer wirkt auch erstmal gut - für das erste Abenteuer wird kein allzu fester Aufhänger vorgegeben, stattdessen eine Reihe Vorschläge, die anderen dürften sich dann in offener Reihenfolge aus dem ersten Abenteuer ergeben. Ich habe schon nach kurzem Querlesen ein ziemlich klares Bild von der Kampagne, was für mich ein absolutes Plus ist.
Einziges Problem scheint mir zu sein, dass der Aufhänger ein ziemlich Flaschenhals ist, bei dem sehr viel vom Eintreten eines bestimmten Ereignisses abhängt. Allerdings gibt es da auch einen Abschnitt zu möglichen Workarounds.

Kurz: Sieht aus wie ein Abenteuer nach meinem Geschmack, mit viel Stoff und wenig Geschwafel und einer ganzen reihe interessanter Optionen!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 21.10.2013 | 11:30
Ich fand das Teil beim ersten Durchlesen auch recht kewl, allerdings erweckte der als "herkömmlich" gedachte Aufhänger des Abenteuers
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
bei mir im ersten Moment auch so ein gewisses DSA-Kaufabenteuergefühl der Marke: Folge dem Abenteuer oder der Hammerschlag von oben bricht Dir das Genick! Zum Glück gibt es einen Haufen Alternativvorschläge, wie man anders an das Ganze herangehen kann.

Zitat
klingt sehr strange, vor allem, was die Settings angeht!
IMHO auch sehr angenehm strange! Gut - so wie ich das bis jetzt verstanden habe, sind die meisten Locations mehr oder weniger klassischer Dungeon-Crawl, aaaber man hat immer das Gefühl, mit den Sachen noch wesentlich mehr anfangen zu können, als nur die eine einzige Horror-Tour durch den Dungeon.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 21.10.2013 | 17:39
Ein ganz dicker Dank an MoC fürs Leiten!

Danke fürs Mitspielen!

Ich hatte ja den Abschluss des zweiten Abends am Kinderbett verweilen müssen: Ging es denn noch lange weiter nach Beseitigung der Türsicherung?

Danach kam nur noch ein Klonlabor mit Klons von Vullacon. Vullacon und Mabha Mesh haben die Klone getötet und das Labor vernichtet.

Und noch eine Frage: Haben wir die Behinderungsregeln bei Rüstung berücksichtigt? (Ich am zweiten Abend nicht, aber da ich mit leichter Rüstung unterwegs war und darauf eine Special Ability hatte und mir niemand was von Behinderungen erzählt hatte, wollte ich nicht auf dem Punkt herumeiern.)

Ja, haben wir. Den Charakter, der pro Stunde Might verloren hätte, wurde von niemandem gespielt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 21.10.2013 | 21:26
Ja, haben wir. Den Charakter, der pro Stunde Might verloren hätte, wurde von niemandem gespielt.

Ah! Als ich die Regel las, dachte ich spontan "Stündlichen Verlust nachhalten! Das geht doch gewiss schief und fällt regelmäßig untern Tisch!" und fand die Regel doof. Was meinst Du denn?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 21.10.2013 | 22:00
Ah! Als ich die Regel las, dachte ich spontan "Stündlichen Verlust nachhalten! Das geht doch gewiss schief und fällt regelmäßig untern Tisch!" und fand die Regel doof. Was meinst Du denn?

Ich möchte das mal im Spiel sehen, bevor ich mir ein Urteil erlaube. Auch um beurteilen zu können, wie viel Rüstung tatsächlich bringt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 21.10.2013 | 22:29
Hm, hm. Das war eine gute Antwort.
Solange es nur niedrigen Standardschaden gibt - weiter oben das Beispiel der Broken Hounds, die nur 2 Schaden machen - ist der Wert von Rüstung mE enorm. Ohne GM Intrusion sehen solche Gegner rasch alt aus. Und da wäre es schon interessant, die Rüstungsmali mal dagegen aufzurechnen (durch Spielerfahrung).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 21.10.2013 | 22:53
Hm, hm. Das war eine gute Antwort.
Solange es nur niedrigen Standardschaden gibt - weiter oben das Beispiel der Broken Hounds, die nur 2 Schaden machen - ist der Wert von Rüstung mE enorm. Ohne GM Intrusion sehen solche Gegner rasch alt aus. Und da wäre es schon interessant, die Rüstungsmali mal dagegen aufzurechnen (durch Spielerfahrung).

Die 3 Punkte Rüstung des Glaive who Fuses Flesh with Steel haben sich jedenfalls gelohnt als es gegen die Wachautomaten ging.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: LushWoods am 28.10.2013 | 15:38
Schon gesehen?
Numenera goes Mythos.
http://rpg.drivethrustuff.com/product/121074/In-Strange-Aeons-Lovecraftian-Numenera
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 28.10.2013 | 15:41
Hm. Ich muss gestehen, das mein Interesse an Lovecraftianischem im Rollenspiel langsam aber sicher erschöpft ist. Numenera ist Vancian und Wolfian (gibt es das Wort?), da muss es doch nicht auch noch Lovecraftian sein ...
Na ja, muss man ja nicht kaufen!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 28.10.2013 | 16:02
Och, die 2 Euro x!  :)

Ein klein bisschen mehr Butter bei die Fische hätte ich mir gewünscht. So gibt es nur zwei neue Deskriptoren (Mad, Doomed), von denen man den einen (Mad) ohnehin früher oder später im Spiel abbekommen wird.

Andererseits gibt es drei Cthulhu-Viecher, und mir gefallen die schlanken Sanity-Regeln, die ohne die Einführung eines weiteren Attributs auskommen!

Auch wenn man mich über Illus und Layout sonst nicht ködern kann: Der Shoggothe sieht geil aus! (Auch wenn DER Kerl *wirklich* riesig ist und somit nur bedingt zur Beschreibung passt.)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 28.10.2013 | 16:09
Wenn man es genau nimmt, ist Numenera doch eigentlich alles, wenn man nur tief genug buddelt.

Für 2,17 Euro bietet das 12-seitige PDF einen kurzen Überblick für den Spielleiter, wie er den Lovecraft in Numenera aktivieren kann. Es gibt zwei passende Diskriptoren: Mad und Doomed, eine kurze Info, wie NSC und Kreaturen cthulhoid wirken können sowie ein paar passende Kreaturen (Deep One, Great Race of Yith, Mi-Go, Shoggoth).

Das ganze wirkt auf mich mehr wie ein lückenhaftes Stückwerk – nichts halbes, nichts ganzes. Da hätte man mehr daraus machen können. Als ich das PDF zuerst durchblätterte dachte ich, dass sei nur der Preview-Download. Dem war leider nicht so.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 28.10.2013 | 18:41
Also "lovecraftsch" und Numenera kann ich mir potentiell ganz gut zusammen vorstellen. Die neunte Welt enthält ja hie und da schon so ein paar Bestandteile, die man sicher auch "cthuloid" präsentieren kann. Allerdings frage ich mich grade, ob man nun noch die "üblichen Verdächtigen" wie Deep Ones, Shoggoten und Mi-Gos benötigt oder ob man sie in Numenera genau so dringend braucht wie Elfen, Zwerge und Orks (nämlich garnicht)....
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 28.10.2013 | 19:15
Das Ganze ist ein so genannter "Glimmer", ein Fragment für Numenera, das man benutzen kann oder es auch lassen kann.
Wenn man das Produkt bewertet, darf man auch nicht außer Acht lassen, dass Halloween vor der Tür steht, und der Glimmer sicherlich nicht zufällig jetzt erscheint.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 28.10.2013 | 20:41
Das Ganze ist ein so genannter "Glimmer", ein Fragment für Numenera, das man benutzen kann oder es auch lassen kann.
Wenn man das Produkt bewertet, darf man auch nicht außer Acht lassen, dass Halloween vor der Tür steht, und der Glimmer sicherlich nicht zufällig jetzt erscheint.

Stimmt, das muss man sich wohl einfach vor Augen halten. Es war niemals ein Cthulhu-Settingband für Numenera angekündigt. Stattdessen bekommt man recht spontan einige aufbereitete Gedanken und ein paar Details. Und wer wie ich weitere Deskriptoren vermisst, wird sie entweder eines Tages unvermittelt in einem weiteren Glimmer finden, oder reicht einige selbsterdachte für einen weiteren Glimmer ein.
Und bei 2 Flocken 17 kann man als Käufer nicht viel falsch machen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 28.10.2013 | 20:54
Denk ich auch mal - zumal ein paar erhellende Ideen, wie man kosmischen Horror bastelt, nie verkehrt sein können. (Wie gesagt: Statt den gebräuchlichen Monstern hätte ich halt was "numenerig-originelles" vorgezogen, aber solches bietet das Spiel im GRW und nicht zuletzt in Devils-Spine ja eh schon. :) )
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 28.10.2013 | 21:08
Denk ich auch mal - zumal ein paar erhellende Ideen, wie man kosmischen Horror bastelt, nie verkehrt sein können. (Wie gesagt: Statt den gebräuchlichen Monstern hätte ich halt was "numenerig-originelles" vorgezogen, aber solches bietet das Spiel im GRW und nicht zuletzt in Devils-Spine ja eh schon. :) )

Und vergiss nicht das Bestiary, das im Januar erscheinen soll.

Ich finde die Werte für die Monster jedenfalls nicht schlecht... nur wie bekomme ich Deep Ones in die Matheunis Wüste?!?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 28.10.2013 | 21:55
Uralte Bassins und uralte Zugänge zu einem unterirdischen Meer.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 28.10.2013 | 22:42
Uralte Bassins und uralte Zugänge zu einem unterirdischen Meer.

Keine schlechte Idee... aber Wasser unter der Matheunis wäre wahrscheinlich gefroren... ansonsten bekommt das den Dune Touch ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Odium am 28.10.2013 | 22:49
Ein flüssiges Metal, aus dem die Deep Ones hervorsteigen, das entweder in eine andere Zeit, nach Rylee, oder in einen Nanitenpalast oder so führt =D
(Ein quasi Lebender Palast, mit einem durchgedrehtem DeepOne Priesternano als Gott =D )
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Turgon am 28.10.2013 | 22:51
aber Wasser unter der Matheunis wäre wahrscheinlich gefroren... ansonsten bekommt das den Dune Touch ;)
Frostschutzmittel rein ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 28.10.2013 | 23:22
Zitat
Ich finde die Werte für die Monster jedenfalls nicht schlecht... nur wie bekomme ich Deep Ones in die Matheunis Wüste?!?
Da seh ich nicht das Problem. Vielleicht leben sie in einer Kugelstadt, in der das Wasser mit Hilfe von lebenden Energiewürfeln flüssig gehalten wird. (Die Würfel sind natürlich versklavt und könnten zur Rebellion überredet werden) Oder die sitzen halt elf Kilometer unter der Oberfläche in der Nähe eines Unterwasservulkans. Vielleicht leben sie aber auch ganz normal im Ozean, haben ein irre schnelles Verkehrsmittel und suchen in der Matheunis nur etwas...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 28.10.2013 | 23:53
Danke für die coolen Vorschläge!!!  :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 29.10.2013 | 09:30
Ha, lebende Energiewürfelsklaven! Das ist mal wieder unser Waldviech! :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 29.10.2013 | 10:54
Man tut, was man kann.  ~;D
Neben bei bemerkt: Nach näherer Überlegung stelle ich es mir eigentlich gar nicht so einfach vor, "kosmischen Horror" nach lovecraftscher Prägung (also die üblichen CoC-Geschöpfe) in Numenera einzubauen, weil die Herangehensweise an diverse Themen doch sehr verschieden ist. Einige Grundsatzgedanken des Settings ähneln sich:
Die Menschheit ist nur ein Staubkorn im gewaltigen Universum und bewegt sich zwischen Mächten, die sie kaum begreifen kann. Man schleicht zwischen den uralten Ruinen längst vergessener Kreaturen herum die gelebt haben, lange bevor es Menschen (im heutigen Sinne) gab. Was Menschen sich an Göttern und Erlösungsphantasien fürs Nachleben ausgebrütet haben, ist Kokolores. Man kann verdammt fremdartigen Kreaturen begegnen, von denen manch eine dem Homo-Sapiens überlegen ist. usw. Nuuur: Bei Lovecraft werden all diese Dinge aus der Perspektive eines reaktionär eingestellten US-Amerikaners der Jahrhundertwende präsentiert. Da sind die Gedanken darüber, dass fremde bizarre Wesen einem weißen angelsächsischen Protestanten geistig überlegen sein können und dass irgendwo Dinge liegen die Millionen von Jahren alt sind und die Wissenschaft des Jahres 1900 nicht alles erklären kann, fremdartig und schrecklich. Für die Bewohner der Welt von Numenera sind ähnliche Gedanken Alltag: Das die menschliche Art nicht die mächtigste des Universums ist, dürfte ihnen sehr, sehr klar sein. Auch das es vor Jahrmillionen mal Kreaturen gab, die Dinge erschaffen haben die dem, was sie können, abgehen, ist für viele Bewohner der neunten Welt jetzt keine besonders spektakuläre Nachricht. Bliebe noch die lovecraftsche Phobie vor Rassenmischungen, die einen recht erheblichen Teil seines Horrors ausmacht - und die funktioniert vermutlich auch nur eingeschränkt.
Bliebe die Frage: wie schrecklich wäre z.b. ein Mi-Go, wenn die SC es gewohnt sind mit weit seltsameren Kreaturen zu kommunizieren? Welcher Aspekt des Mythos würde noch als Besonderheit wirken, wenn schon die "mundane" Umwelt der SC seltsamer aussieht (und die SC gelernt haben, damit umzugehen)?

(Gut, man müsste nun natürlich noch einrechnen, dass ein Unterschied zwischen "wissenden" Aeon-Priestern, Nanos und wandernden Abenteurern und der eher mittelalterlich gestrickten Normalbevölkerung besteht, aber selbst wenn man die hernimmt: Die Numenera-Welt bietet derartig viel Schräges, dass Mythoskreaturen davor nicht groß "rausstechen" würden. Der "Mythos" als großes, schreckliches Mysterium wäre irgendwie...obsolet)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 29.10.2013 | 13:19
Deine Fragestellung wird von Monte Cook im Lovecraftian Numenera Glimmer eigentlich komplett beantwortet.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Tsu am 29.10.2013 | 14:11
Kannst Du das bitte kurz erläutern oder die Kernaussage zusammenfassen?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 29.10.2013 | 14:47
Im Prinzip sagt Cook das Gleichd wie Waldviech über die Setting-Ähnlichkeiten, gibt zusätzlich Tipps wie man den speziellen Lovecraft Horror erreicht: die Menschen sind klein und unbedeutend, Sicherheit ist eine Illusion, Entdeckungen können ungeahnte Gefahren nach sich ziehen, und Visitanten und Mutanten sind nicht vertrauenswürdig. Wobei er aber klar sagt, dass der typische Lovecraft-Rassismus unter Menschen nicht funktioniert. Zum einen weil es keine starken Unterschiede mehr zwischen den Völkern gibt und zum anderen, weil das Setting so geschrieben wurde, dass es keinen Rassismus unter Menschen geben soll.  Visitanten und Mutanten anscheinend ausgenommen (siehe auch Angulan Knights und Fahat).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 29.10.2013 | 15:56
Zudem funktionieren Cypher unzuverlässig / unvorhersagbar. (Das ist aber mE an eine GM Intrusion gebunden.) All das taucht nicht nur den Mi-Go, sondern alles in ein schrecklich-seltsames Licht.
Wobei man den einsetzenden Wahnsinn ganz wie bei CoC und Konsorten einfach als gegeben hinnehmen muss. Wirklich sinnvoll erklären kann man das wohl nicht.

Sanity verliert man aber nicht nur bei Mythoswesen, wenn ich das richtig verstanden habe. Er hat zwei der gewalttätig-schrägen GRW-Monster genannt, für die das ebenso gelte.

Kein Rassismus: Visitanten und Mutanten sind ausgenommen - zum Glück! Wenn ich Glücksbärchis spielen möchte, spiele ich Glücksbärchis, nicht Numenera. Und ich kann mich an einen Mutantenhasser aus unserer Runde erinnern. :) Dem würde ja gleich was Essentielles genommen werden.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 24.03.2014 | 13:14
Ich lese gerade endlich mal das Regelwerk richtig, um eine Testrunde vorzubereiten, und da es hier ja doch einige Numenera-Spieler gibt, stelle ich mal ein paar Fragen:

Das eine, was mich ein bisschen irritiert, ist die Heilung. 4 Heilungswürfe am Tag, jeweils 1W6+tier - da bekommt man ja im Schnitt täglich 16 Punkte zurück, etwa die Hälfte von dem, was man als Anfängercharakter normalerweise an Pool-Punkten hat. Und es gelingt einem auf jeden Fall automatisch mit jedem Regenerationswurf, alle Verwundungsstufen (impaired und injured) abzubauen, wenn man seine (mindestens 2) Punkte richtig verteilt.
Entwertet das nicht weitgehend die Heilung durchs Cyphers und Fähigkeiten? Wenn man nach spätestens zwei Tagen mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit schon wieder ganz ausgeheilt ist, selbst, wenn man an der Schwelle des Todes stand, dann ist man ja praktisch nie auf anderweitige Heilung angewiesen - es sei denn, man macht einen Nonstop-Dungeon-Romp, für den Numenera aber laut Regelwerk eigentlich nicht ausgelegt ist.

Was für das Testspiel noch nicht relevant ist, mich aber interessiert: Im Regelwerk wird behauptet, dass die "tiers" keinen so großen Machtzuwachs bedeuten würden. Aber wenn ich es richtig sehe, steigt pro Tier Effort und in der Regel auch eine Edge, und gerade das scheinen mir die Werte zu sein, die SC enorm mächtig machen - wenn ich auf Tier 6 Effort 6 und in einer Edge von 6 in einem Schwerpunktattribut habe, dann kann ich bei jedem entsprechenden Task zum Preis von nur einem Poolpunkt eine Schwierigkeit um 3 Stufen verringern; Und wenn ich sieben Punkte auf den Kopf haue, dann senke ich die Task-Difficulty immerhin schon um 6! Wenn dazu jetzt eine Spezialisierung komme und dann noch ein Asset, dann hat man bald selbst das oberste Ende der Skala auf Null gedrückt. Und geheilt hat man die eingesetzten Poolpunkte mit W6+6 ja (bei den ersten beiden Recovery-Würen) auch innerhalb von ein paar Sekunden oder Minuten. Dazu kommt noch, dass die Foki-Fertigkeiten auf tier 6 zum Teil extrem mächtig erscheinen (Beliebige Illusionen auf ein qkm?).
Zumindest auf den obersten beiden Tiers müssten die SC doch denen der unteren beiden in jeder Beziehung haushoch überlegen sein, oder? Das beißt sich ein bisschen mit der Behauptung im Regelwerk, es käme nicht so darauf an, ob man seine XP für kurzfristige Vorteile ausgibt oder sie spart und zum Steigern und Tier-Aufstieg verwendet, das seien beides nur unterschiedliche, gleichberechtigte Herangehensweise. Auf mich macht es den Eindruck, dass der, der brav seine XP für Steigerungen ausgibt, schon enorme Vorteile hat. Was mich wieder zu der Frage bringt, ob diese Vermengung von Gummipunkten und XP wirklich sinnvoll ist und man beides nicht lieber voneinander getrennt halten sollte.
Was sagen die spielerfahrenen?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 24.03.2014 | 19:13
Zum ersten Teil: Du brauchst die Regeneration. Schon alleine, weil die Pool Punkte ja nicht nur für Schaden da sind. Die Punkte benutzt Du auch, um Schwierigkeiten zu senken und Sonderfähigkeiten einzusetzen. Und 4W6+4 sind nicht wirklich viele Punkte. Was das Ausheilen von Schadensstufen angeht: ja, das ist gewollt einfach, es sei denn Du hast die Schadensstufe durch etwas anderes als Schaden erlitten. Dann musst Du nämlich eine Regeneration ausgeben, um das wieder wegzubekommen.

Alles in allem bist Du bei Numenera ein kompetenter Held und kein Luschi.

Ich habe mit den Tiers noch nicht über 2 gespielt. Aber bedenke: die richtigen üblen Herausforderungen ab Schwierigkeit 7 schafft man nur mit Effort. Ich glaube zwar auch, dass Monte ein wenig übertreibt, wenn er behauptet, alle XP Ausgaben seien gleichwertig. Mit 1-2 Tier Unterschied sollten trotzdem noch alle Spass am Spiel haben.

Die Vermischung von Gummipunkten und XP ist in der Tat problematisch. Das GRW bietet dafür aber auch eine Lösung an. Ich mache es immer so, dass ich am Ende der Sitzung einen Advance rausgebe, damit jeder aufsteigt. Die anderen XP vergebe ich für GM Intrusions. Für Entdeckungen gebe ich dann nix bzw. eben pauschal 4 XP.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 24.03.2014 | 19:33
Alles in allem bist Du bei Numenera ein kompetenter Held und kein Luschi.



Helden statt Luschi finde ich gut. Aber Superregenerationen sind für mich irgendwie meistens was, was die langfristige Spannung rausnimmt - das System macht auf mich den Eindruck, dass es sehr unwahrscheinlich ist, irgendeinen Verletzungszustand von einem Kampf in den nächsten mitzunehmen, und dass man an einem Tag evtl. mehrmals zwischen den Verletzungsstufen wechselt (Schwupp - ich bin durchbohrt - Schwupp - ist verheilt! - Schwupp - ich bin schon wieder durchbohrt - Schwupp - macht nix, schon wieder gut).
Ich hatte ehrlich gesagt ein bisschen gehofft, dass Numenera mit den 3 Pools einerseits und den beiden Verletzungsstufen andererseits ein bisschen ähnlich wie "The One Ring" funktioniert, das mein absolutes Lieblings-Wundsystem hat - man hat einen Haufen Ausdauerpunkte, die schnell regeneriert sind, kann aber auch Wunden erhalten, die hartnäckig sind und erst bei voller Ausheilung verschwinden.

Ich kann jetzt natürlich nicht von dem System erwarten, dass es genau das macht, was mir in einem anderen System gefällt.
Aber nur zur Sicherheit: Läuft das etwa so, wie ich es mir vorstelle? Oder kann es doch vorkommen, dass man mal länger als einen Encounter Injured ist?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 24.03.2014 | 19:55
Aber nur zur Sicherheit: Läuft das etwa so, wie ich es mir vorstelle? Oder kann es doch vorkommen, dass man mal länger als einen Encounter Injured ist?

Ich habe noch nicht sonderlich viel Spielerfahrung mit diesem System - einmal aber ich bei Murder-of-Crows gespielt, und auf einem Privatcon habe ich zwei Abenteuer aus dem GRW gespielt (Revitalisator und Raumschiff). Und ich habe schon den Eindruck, dass man die SC ganz schön zum Kochen bringen kann. (Zumindest im Raumschiff-Abenteuer hatten wir deutlich Regenerationsengpässe.) Es kommt mE lediglich auf die Spieldichte an (--> wie viel passiert an einem Tag?) und darauf, wie herausfordernd der SL die Sache gestaltet - hier gibt es ja eine ganz gute Gegner-Faustregel im GRW. Wenn man da am Anschlag ist, dann sind auch die SC am Anschlag.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 25.03.2014 | 01:36
Aber nur zur Sicherheit: Läuft das etwa so, wie ich es mir vorstelle? Oder kann es doch vorkommen, dass man mal länger als einen Encounter Injured ist?

Wenn's blöd läuft schon. Aber es ist absolut nicht Sinn von Numenera, verletzt durch die Gegend zu humpeln. Dein Pool repräsentiert ja zwei Dinge: Deine Lebenspunkte und Deine Fähigkeit, Gefahren zu überwinden. Und unterschätze nicht die Regenerationszeiten. Manchmal wollen die Spieler nicht einfach 1h tatenlos rumsitzen, sondern lassen die 1h Regeneration aus und stürzen sich in die nächsten Ereignisse.

Bei mir sind schon Leute buchstäblich auf dem letzten Poolpunkt aus dem Abenteuer gehumpelt... also kurz vor Exitus.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 25.03.2014 | 07:58
Danke für die Erläuterungen - vielleicht liest sich das auch so abstrakt auch einfach softer, als es in der Praxis ist. Wahrscheinlich wird auch einiges von der Art der Abenteuer abhängen. Beim Numenera-Setting habe ich erst mal Reiseabenteuer im Kopf, und da werden kleinere Kämpfe auf dem Weg natürlich etwas egal, wenn man nach spätestens zwei Reisetagen voll ausgeheilt ist. Für Dungeons, bei denen die Action dicht gepackt ist, sieht das wahrscheinlich schon anders aus.

Außerdem habe ich gerade noch die Optionalregel für Lasting Damage gefunden. Die ist mir zwar wie im Buch formuliert etwas zu handwedelig formuliert, aber da kann man ja in der eigenen Runde etwas festere Regeln für abmachen (etwa: Wenn man bereits debilitated ist, dann gilt weiterer Schaden als lasting). Falls mein Eindruck des Zu-schnell-Ausheilens sich also wirklich bestätigen sollte, greife ich eben darauf zurück.

Den Grundsatz, dass man am Anfang mit kurzen Verschnaufpausen Poolpunkte zurückgewinnt, finde ich übrigens absolut richtig.


Eine weitere Frage: Sehen die Regeln vor, dass Gegner ihren Schaden irgendwie erhöhen können (außer durch GM Intrusions)? Es gibt ja sonst ein paar kleinere Monster, die für gerüstete Gegner absolut keine Bedrohung mehr sind. Hat jemand Numenera mal mit der Abwandlung ausprobiert, dass jeder Treffer automatisch mindestens einen Punkt Schaden macht?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 26.03.2014 | 00:49
Also ich glaube, Du gehst da mit völlig falschen Annahmen ran. Bei Numenera macht es Null Spass, Debilitated oder Impaired zu sein. Hast Du mal durchgelesen, was das macht? Du kannst in Kämpfen keine minor/major Effekte mehr bekommen, Du musst zusätzlich Effort ausgeben (und hast bereits keinen mehr).

Numenera ist kein Spiel, bei dem es um realistische Verwundung und Heilregeln geht. Wenn Du das tatsächlich der zentrale Teil eines Systems für Dich ist, empfehle ich Dir ernsthaft: lass die Finger von Numenera, Du wirst nicht glücklich damit!

Pool Punkte sind in erster Linie Ressourcen, die vom Spieler verwaltet werden. Erst in zweiter Linie sind es Schadenspunkte. Was Du im Kopf hast, wird die zentrale Mechanik des Systems aushebeln.

Gegner machen nur über GM Intrusions mehr Schaden. Und ja, wie bei vielen Punkten in Numenera ist es möglich gegen Schaden unbedeutenderer Monster komplett immun zu sein. Auch hier gilt wieder: Feature und nicht Bug.

Numenera bringt sehr sehr viel Indie-Denke in ansonsten klassisches Rollenspiel. Und es funktioniert sehr gut, wenn man sich auf das System einlässt. Nur scheint es, als ob Du an den Grundpfeiler des Systems die Axt legen willst.

Stell Dir einfach mal aus Fluff-Sicht vor: Dank der Naniten und anderer fortgeschrittener Veränderungen am Körper der SC heilen diese eben besonders schnell und Verletzungen sind kein Hindernis.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 26.03.2014 | 07:47
Also ich glaube, Du gehst da mit völlig falschen Annahmen ran. Bei Numenera macht es Null Spass, Debilitated oder Impaired zu sein. Hast Du mal durchgelesen, was das macht? Du kannst in Kämpfen keine minor/major Effekte mehr bekommen, Du musst zusätzlich Effort ausgeben (und hast bereits keinen mehr).

Numenera ist kein Spiel, bei dem es um realistische Verwundung und Heilregeln geht. Wenn Du das tatsächlich der zentrale Teil eines Systems für Dich ist, empfehle ich Dir ernsthaft: lass die Finger von Numenera, Du wirst nicht glücklich damit!

[...]

Numenera bringt sehr sehr viel Indie-Denke in ansonsten klassisches Rollenspiel. Und es funktioniert sehr gut, wenn man sich auf das System einlässt. Nur scheint es, als ob Du an den Grundpfeiler des Systems die Axt legen willst.

Meine Fragen klingen vielleicht etwas überkritisch, das liegt daran, dass ich das System noch nicht im Spiel kenne und beim Regellesen nach Sachen scanne, die mir komisch vorkommen. Meistens erledigen die sich dann ja im Spiel selbst, weil man beim Lesen noch nicht kapiert, wie das alles zusammenwirkt. Deshalb frage ich ja hier.

Es geht mir nicht um realistische Verwundungsregeln, sondern eher um das, was beispielsweise FATE mit den Konsequenzen oder eben "Der Eine Ring" mit seinen Wundregeln so gut leisten: Schwere Verletzungen als Storyelement spielbar zu machen, ohne dabei die Spieler durch Abzüge zu gängeln. Bei FATE funktioniert das wunderbar durch den Aspekt-Charakter von Konsequenzen, bei "Der Eine Ring" darüber, das Wunden keine Abzüge verursachen (außer bei der Regeneration), sondern nur den Einsatz im Kampf erhöhen.

Was mir beim nochmaligen Lesen von Numenera deutlich geworden ist: Du hast Recht, "Impaired" ist ein Zustand, den SC so schnell wie möglich loswerden sollten, weil er offensichtlich nur nervt. Deshalb lässt er sich auch nicht mit den entsprechenden Regelinstrumenten bei FATE oder "The One Ring" vergleichen; "Impaired" ist halt eine ganz klassische Wunden-machen-Abzüge-Regel. Insofern: Zustände wie "Impaired" oder "Debilitated" herauszuzögern wäre ganz offenbar nicht im Sinne spielbarer Verwundungsregeln.

Die Option des "Lasting Damage" finde ich dagegen schon interessant, und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass sie das System aushebelt - immerhin steht sie als Variante ganz vorne bei den Optionen im Grundregelbuch.


Was die Indie-Aspekte angeht: Die gefallen mir ja gerade, und ich finde eigentlich eher, dass Numenera da noch zu inkonsequent ist. Die Vermischung von XP und "Gummipunkten" finde ich beispielsweise eher klassisch und nicht ganz so günstig (kenne ich so auch schon von Shadowrun), und die GM-Intrusions sind mir eigentlich im Vergleich zu den Regelungen bei FATE etwas zu handwedelig.
Die Immunität gegen besonders Schwache Gegner hat dagegen in meinen Augen gar nichts mit Indie-Einflüssen zu tun, das ist ein ganz klares D&D-Erbe. Wahrscheinlich sträube ich mich deshalb auch ein bisschen dagegen, weil ich mit keiner D&D-Edition richtig warm geworden bin. Andererseits ist auch das ein "Problem", das wenn überhaupt ja erst auf höheren Tiers auftritt und sich dann vielleicht auch als ganz wünschenswert erweist.

Nochmal, ich will das System gar nicht runtermachen. Ganz viel daran (z.B. dass nur die Spieler würfeln, dass Gegnerwerte so wunderbar kurz&knapp sind, dass es mit den drei Pools ein an Gumshoe erinnerndes Punkteressourcen-System gibt) gefällt mir wunderbar. Ich frage eben nur nach den Sachen, bei denen ich denke: Das könnte im Spiel unausgewogen werden oder anderweitig Probleme geben.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 27.03.2014 | 11:07
(BUMP)

Schade, ist die Diskussion jetzt vorbei ...?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 27.03.2014 | 18:42
Ja, Numenera ist tatsächlich an einigen Stellen inkonsequent. Aber das liegt an der Brückenfunktion. Numeneras Zielpublikum sind durch die Historie von Monte Cook natürlich Menschen, die ihn von D20/OGL kennen. Einerseits ist Numenera vom Setting her Mainstream-tauglich, andererseits gibt es klare Indie Elemente. Und ja, GM Intrusions sind ein klein wenig handwedelig. Da braucht man als SL einfach ein gewisses Gespür.

Was am System z.B. sehr cool ist, ist der überschaubare Zahlenraum von 1-30 bzw. 1-20 beim Würfeln. Dadurch, dass bei Schwierigkeit 10 Schluss ist, ist die Skalierung des Spiels ziemlich klar.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 27.03.2014 | 19:01


Was am System z.B. sehr cool ist, ist der überschaubare Zahlenraum von 1-30 bzw. 1-20 beim Würfeln. Dadurch, dass bei Schwierigkeit 10 Schluss ist, ist die Skalierung des Spiels ziemlich klar.

Das finde ich auch einen sehr ansprechenden Aspekt!

Ich bin ja auch nach wie vor gespannt, wie sich das spielt, wobei sehr viel mehr "klassisches" Feeling als Indie-Feeling rüberkommt, finde ich. Das merkt man ja auch MCs Spielleitertipps an. Für mich kommt da eher die Haltung rüber: "Setz als SL deine coolen Ideen um und kümmer dich nicht um die Regeln! Dreh ruhig ein bisschen hinter den Kulissen an den Zahlen!" - was ja zumindest zum "Rules Matter" der Forge-Richtung eigentlich im krassem Gegensatz stehen; und auch zu FATE, das ja viel mehr auf Gestaltung der Welt durch alle Spieler setzt als auf den kreativen Spielleiter.
Was jetzt wie gesagt gar nicht als Kritik an dem Spiel gemeint ist; nur erscheinen mir die Indieeinflüsse eben eher oberflächlich - am ehesten fällt da halt noch ins Auge, dass es ein asymetrisches System ist (Monster und NSC haben nicht die gleiche Art von Werten wie SC), und dass mit dem "Level" eine sehr allgemeine Abstraktion für alle Arten von Herausforderungen gewählt wird.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 4.04.2014 | 14:00
So, gestern hatte ich mein erstes Testspiel mit dem Convention-Szenario "Vortex" und einer bunt gemischten Runde aus EinsteigerInnen und alten Hasen - insgesamt 6 Spieler, sodass auch alle 6 der dem Abenteuer beigefügten vorgefertigten Charaktere zum Einsatz kamen.

Zuerst das Gute: Das Setting kam hervorragend an und hat mir persönlich auch viel Spaß gemacht. Die Regeln sind etwas zu kompliziert, als das Einsteiger sie ganz auf die Schnelle erfassen könnten (besonders die Anwendung von Effort, 3 Punkte für eine Stufe Erleichterung, von den 3 Punkten zieht man dann noch die Edge ab) - aber der Vorteil war: Die Leute, die es im Laufe des Abends kapierten, wussten ab da für jede Situation Bescheid, da die Abwicklung aller Konflikte und Proben ja wirklich wunderbar analog funktioniert. Das Abenteuer war auch schön skurril und hat die sonderbaren Elemente der Welt gut präsentiert - ein richtig abgedrehtes Monster im See und ein wandernder "Tempel", der in gewaltige Anlagen mit uralten Maschinen führen, das waren alles Ideen die von der Runde dankbar aufgenommen wurden.

Nun das Schlechte: Die Regeln. Ich bin mir eigentlich wirklich ziemlich sicher, dass ich sie richtig angewendet habe - ich habe den Regelteil zweimal gelesen, mir Notizen gemacht, selbst Charaktere gebaut, um durch die Mechanismen durchzublicken. Was beim Spiel rauskam, war aber leider vor allem bei den Kämpfen unglaublich zäh und streckenweise dysfunktional. Ein paar Sachen kamen mir ja schon beim Lesen komisch vor, insgesamt war ich aber von dem System sehr angetan und bin davon ausgegangen, dass sich das, was mir problematisch erschien, im Spiel schon lösen würde. Unter anderem wegen diesem System, das erst mal wunderbar elegant und spaßig aussieht, war ich ja so gespannt auf Numenera.
Der Probenmechanismus an sich ist sicher nicht das Problem, für Einzelproben hat der wunderbar funktioniert. In Kämpfen aber eben nicht. Da gab es endlose Folgen von Nicht-Treffern bzw. Treffern, die nicht oder fast nicht durch die Rüstung kamen. Dabei wurde für mein Gefühl wirklich sehr durchschnittlich gewürfelt. Zwei Kämpfe habe ich abgebrochen und zu Ende erzählt, weil es einfach zu öde wurde. Kein einziger Kampf wurde jemals auch nur ansatzweise bedrohlich für einen der SC.

Um das mal zu konkretisieren:
Die SC (die ziemlich metzelmäßig unterwegs waren) haben sich gleich zu Anfang mit einer Gruppe Mönche/Kultisten angelegt. Unter denen gab es drei fähige Kämpfer (Level 4), eine eher schlechte Fernkämpferin (schießt mit Level 3) und einen Nicht-Kämpfer, der aber einmal pro Runde ein Level-5-Artefakt abschießen konnte, das 2 Punkte Int-Schaden macht (ignoriert Rüstung) und eine Runde benommen macht, wenn man seine Widerstandsprobe nicht schafft.
Die Viertstufler waren levelgemäß gar nicht so leicht zu treffen (ohne Effort bei 12+ auf W20) und haben in der Regel 3 Treffer verkraftet - d.h. schon mal gut sechs Runden, um mit einem von denen fertig zu werden, was in meinen Augen recht viel ist. Obwohl sie in dieser Zeit auch eine gute Chance hatten, 3-4 Treffer gegen einen SC zu landen, waren sie aber kein bisschen bedrohlich - da alle der vorgefertigten Kämpfer-SC mit 2-3 Punkten Armor rumliefen (u.a. durch Sonderfähigkeiten), haben sie pro Treffer so zwischen 0 und 2 Punkte schaden kassiert - über den Kampf hinweg also 4-5, die dann über die Regenerationswürfe auch gleich wieder ausgeheilt waren.
Das Ergebnis war jeweils, dass die Feinde, die laut Abenteuer harte Gegner für die Gruppe sein sollten, nach 4-5 Runden schließlich allesamt schwer angeschlagen die Flucht ergriffen, weil sie schlicht keine Chance hatten, etwas gegen die SC auszurichten. Ihr einziges vernünftiges Kampfmittel war das Artefakt, dass zumindest 3x welche der SC benommen gemacht hat - aber auch das ist ein im Kampf eher nerviger Effekt, der die Spannung kaum steigert, sondern eher für Verzögerung sorgt.

Der zweite Kampf ging gegen eines der coolsten Monster im Regelbuch, das Mesomeme. Das sollte jetzt wirklich ein harter Gegner sein, vor allem, weil es mit seinem Doppelangriff, der zusätzlich zu 5 Punkten Schaden noch eine Wundstufe reinhaut, wirklich mit 3 (bei schwächeren, ungerüsteten SC sogar mit nur 3) Treffern töten kann.
Tatsächlich wurde der aber, nachdem es ihm per Überraschungsangriff gelungen ist, einen ungerüsteten Nano zu verletzen und "Impaired" zu machen, von den 3 Kämpfern umstellt und flugs plattgehauen. Auch die fünf Schaden des Mesomemes konnten hier wenig ausrichten. Immerhin haben die SC hier trotz der 3 Rüstungspunkte ihres Gegners nicht lange gebraucht, um ihn zu zerlegen - dank des Onslaught, der geistigen Schaden macht und die Rüstung umgeht und dank des Schwertstabs eines Kriegers (7 Punkte Grundschaden) war das Krebsmonster schnell erledigt. Auch nach diesem Kampf waren alle nach ihren 10-Minuten-Regenerationen wieder fast voll da.

In beiden Kämpfen haben die SC übrigens oft Effort im Angriff und manchmal auch in der Verteidigung eingesetzt, selbst, wenn letzteres Unklug war, weil ihnen durch den Angriff nur ein oder zwei Punkte schaden drohten. Sie haben also, soweit ich das erkennen kann, ihre Pools eigentlich deutlich stärker angezapft, als das nötig gewesen wäre.

Zuletzt gab es dann noch einen weiteren Kampf gegen Kultisten, den ich abgekürzt habe, weil die SC deutlich überlegen waren, aber trotzdem wahrscheinlich noch mal 15 Minuten gebraucht hätten, um denen ihre Hit Points wegzuprügeln.

Es ist ja schön und gut, wenn die SC awesome sind und ihre Gegner wegrockern können: Wenn das Wegrockern aber so aussieht, dass sie ihre Gegner nur in der Hälfte der Fälle treffen und sie 2-4 mal treffen müssen, um sie zu besiegen ist mir das, zu langwierig - besonders, wenn in einem solchen 8-Runden Kampf kein bisschen Spannung entsteht, weil die Gegner den gerüsteten SC nur Nadelstiche versetzen können. Da entstand überhaupt kein Gefühl von coolen Helden, die ihre Gegner plattmachen, sondern eher von einem Haufen Trottel auf beiden Seiten, die dauernd aneinander vorbeischlagen, was im Falle der SC eben nur nicht so schlimm ist, da sie ja ewig Zeit haben, ihre Gegner kleinzukriegen, weil sie praktisch eh niemand verletzen kann.

Vier Erklärungen fallen mir ein, warum das Abenteuer kampfseitig so unbefriedigend gelaufen ist:

Möglichkeit 1: Bei dem Abenteuer wurde versäumt, darauf hinzuweisen, dass man im Spiel mit 6 Charakteren die Gegnerwerte entsprechend nach oben anpassen muss. Es kam mir zwar nicht so vor, aber vielleicht war es letztlich doch die zahlenmäßige Übermacht der SC, die es ihnen so einfach gemacht hat.

Möglichkeit 2: Ich war zu lasch mit GM-Intrusions. Die habe ich zwar häufig eingesetzt, aber dabei als Konsequenz vor allen Dingen eine zeitlich begrenzte Erschwernis aller Proben um 1 Level (beispielsweise, weil ein SC ein Stück am Hang herabgerutscht ist und plötzlich in der schlechteren Kampfposition stand, unterhalb seines Gegners) oder solche Klassiker wie "Waffe verloren" und "Sehne gerissen" verwendet, die den SC zum Waffenwechsel zwangen. Das hat alles nichts an der relativen Unverwundbarkeit der SC geändert. Vielleicht sind die GM Intrusions auch dazu gedacht, ihnen einfach mal ordentlich Schaden reinzuwürgen? Wenn ja, dann wäre mir da das System entschieden zu handwedelig. Einem Spieler zu sagen: "Dein Charakter stolpert, verstaucht sich den Knöchel und kriegt 6 Punkte Speed-Schaden" klingt für mich nach institutionalisierter SL-Willkür.

Möglichkeit 3: Man muss als SL noch viel taktischer spielen - das Artefakt, das Int-Schaden macht, immer auf den mit dem niedrigsten Intellect-Pool feuern, damit er impaired wird, den Mesomeme solange Doppelangriffe auf einen SC machen lassen, bis der Debilitated ist ... vielleicht würde das funktionieren, darunter leidet dann aber die Glaubwürdigkeit der Gegner sehr. Mir macht es mehr Spaß, Gegner in meinen Augen glaubwürdig agieren zu lassen - Monster greifen die an, die sie gerade verletzt haben, und der Typ mit dem Artefakt sieht den Leuten ja nicht an, wer einen niedrigen Intellect-Pool hat.

Möglichkeit 4: Das System ist zumindest in Sachen Kampf letztlich doch auf Dungeoncrawls ausgelegt, bei denen man 3-4 Kämpfe am Tag hat. Ab dem dritten wird das dann wegen der Poolerschöpfung vielleicht wirklich mal bedrohlich ... mir persönlich ist das aber zu viel, ich bevorzuge einen Kampf pro Abend, der dafür dann auch zur Sache geht. Und bitte in maximal einer Stunde abgehandelt ist. Noch dazu wäre das offizielle Abenteuer "Vortex" dann völlig falsch für dieses Spiel aufgebaut, da die SC hier zwischen den Begegnungen immer wieder Tage Zeit haben, sich voll zu regenieren, bevor die nächste Gefahrensituation kommt.


Insgesamt bin ich sehr unzufrieden und frage mich, ob ich etwas grundlegend falsch gemacht habe - wüsste beim besten Willen aber nicht, was. Statt kompetenter SC, die aber auch verwundbar sind und für die Kämpfe deshalb schnell bedrohlich werden können, gab es unfähige SC, die keine Angst haben mussten, weil sie praktisch unverletzbar waren.
Dazu kommt mein zunehmender Eindruck, dass Monte Cook sich einiges aus FATE und Gumshoe abgeguckt hat, ohne die entsprechenden Mechanismen richtig verstanden zu haben. Die unglückliche Vermischung von Charakterprogression und Gummipunkten wurde ja schon wiederholt genannt, dann die extrem handwedeligen GM-Intrusions (gegen das elegante und stimmige Aspekte Reizen bei FATE) ... und letzlich spielt sich das ganze dann doch wie ein zähes D&D.

Um noch mal kurz meinen Anspruch an Kampf-/Konfliktsysteme darzulegen: Ich will für so etwas Regeln, die schon bei ihrer normalen Anwendung zu spannenden und mäßig bedrohlichen Situationen führen; ich will da nicht als SL noch dauernd nachlegen müssen, in denen ich den Spielern einen reinwürge. Und Kämpfe, die kein Bedrohungspotenzial für die SC haben, machen mir schlicht keinen Spaß. Systeme, in denen man die SC erst mit drei Gefechten pro Abend zermürben muss, sind nicht meins.

Ich werde es auf jeden Fall noch ein, zwei mal mit den offiziellen Regeln probieren - vielleicht war diese erste Sitzung ja auch wirklich ein unerklärlicher Ausreißer, bei dem irgendwelche Mechanismen nicht gegriffen haben, die Kämpfe interessant machen ... wenn ich dann immer noch nicht rausgegriffen habe, warum dieses System nicht funktioniert, werde ich das Setting wohl mal mit anderen Regeln bespielen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kriegsklinge am 5.04.2014 | 14:04
Ach, schade, dass das so blöd lief, hatte mich drauf gefreut, das auch mal zu probieren :).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 5.04.2014 | 14:07
Ach, schade, dass das so blöd lief, hatte mich drauf gefreut, das auch mal zu probieren :).

Wir können's trotzdem gerne noch mal probieren, vielleicht auch besser in einer kleineren Runde. Es ist allemal spielbar, und ich würde auch gerne noch einen Versuch mit den offiziellen Regeln wagen, um rauszufinden, ob ich vielleicht einfach noch nicht wirklich kapiert habe, wie man die anwendet, sodass was vernünftiges rauskommt.

Und das Setting, die Monster, die Schauplätze - ist alles wunderbar. Kann man ja notfalls auch echt mal mit FATE oder sonstwas benutzen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 5.04.2014 | 14:49
Habe inzwischen diesen Thread im Numenera-Forum gefunden, der meine Befürchtung zu bestätigen scheint: Damit das Kampfsystem gegen besser gerüstete SC noch funktioniert, muss man entweder gezielt die besonders fiesen Damage Dealer auffahren oder kreativ sein, indem man die Gegner zu Strategien greifen lässt, die so vom Kampfsystem erst mal nicht vorgesehen sind und über GM-Intrustions funktionieren ... oder diese SC gezielt mit Gegnern konfrontieren, die Rüstung ignorieren:

http://ninthworldhub.com/forum/topics/monster-damage-and-character-armor?id=6601152%3ATopic%3A21166&page=1#comments

Bin ich ja nicht so ein Fan von, wenn die Spielwelt sich gewissermaßen gegen einen Charakter verschwören muss, um zur Bedrohung zu werden.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Slayn am 5.04.2014 | 18:02
Es ist halt ein Monte Cook Spiel, da waren schon immer bestimmte Dinge vorgesehen und andere wurden vermieden.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 5.04.2014 | 18:11
Es ist halt ein Monte Cook Spiel, da waren schon immer bestimmte Dinge vorgesehen und andere wurden vermieden.

Kannst du das konkretisieren?
Ich bin halt ein bisschen enttäuscht, wobei ich mir das wohl selber zuzuschreiben habe: Aus dem Kapitel über Spielleiten wird eigentlich schon ziemlich deutlich, dass Numenera von einem Spielleiter ausgeht, der keine Probleme damit hat, die Spieler im Zweifelsfall zu gängeln, indem er ihnen willkürlich Steine in den Weg legt, ihnen Gegner präsentiert, die genau darauf ausgerichtet sind, ihre Schwächen auszunutzen oder mal eben on the fly die Bedingungen ändert, um das Spiel spannender zu machen. Ich kenne persönlich einen Spielleiter, der genau so vorgeht und wahnsinnig gut darin ist - der kann einem das fieseste Zeug reinwürgen und seine Macht voll ausspielen, und hält dabei das Abenteuer doch immer so gut auf Linie und bietet einem gleichzeitig so viele coole Gelegenheiten, dass man ihm nicht böse dafür sein kann.
Ich habe den Eindruck, dass Numenera von den Regeln her für genau solche SL gemacht ist; ich selbst kann auf die Art nicht leiten.

Von daher würde ich auch noch mal feststellen, dass Numenera trotz Gummipunkten und Werteminimalismus eigentlich genau das Gegenteil von der Mehrzahl der Indie-Spiele ist - Die Regeln verlangen einen SL, der sehr fest im Chefsessel sitzt, und es gibt eigentlich keine Mechanismen, die es den Spielern selbst nahelegen, gestaltend einzugreifen, dafür viele Mechanismen, die es dem SL nahelegen, noch stärker zu lenken als in herkömmlichen Systemen.

Wahrscheinlich kommt daher auch meine Enttäuschung und das grummelige Gefühl, einem Etikettenschwindel aufgesessen zu sein ... Wahrscheinlich ist das System nicht so schlecht wie mein erster Eindruck davon. Es ist halt nur nichts für mich.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Slayn am 5.04.2014 | 18:18
Dabei hast du es selbst grad gut auf den Punkt gebracht: Es ist nicht erwünscht das "Helden" einfach so durch puren Zufall sterben sondern sich "heldenhaft" durch alle Szenen durchprügeln, dagegen muss "Gefahr" wirklich direkt vom SL aufgebaut und aufgebauscht werden.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 5.04.2014 | 18:20
Dabei hast du es selbst grad gut auf den Punkt gebracht: Es ist nicht erwünscht das "Helden" einfach so durch puren Zufall sterben sondern sich "heldenhaft" durch alle Szenen durchprügeln, dagegen muss "Gefahr" wirklich direkt vom SL aufgebaut und aufgebauscht werden.

Dann habe ich ja jetzt eine Bestätigung dafür, dass mein Verdacht stimmt ...
Na ja, es gibt ja viele gute Systeme, und das Setting bleibt cool!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 7.04.2014 | 10:56
Von daher würde ich auch noch mal feststellen, dass Numenera trotz Gummipunkten und Werteminimalismus eigentlich genau das Gegenteil von der Mehrzahl der Indie-Spiele ist - Die Regeln verlangen einen SL, der sehr fest im Chefsessel sitzt, und es gibt eigentlich keine Mechanismen, die es den Spielern selbst nahelegen, gestaltend einzugreifen, dafür viele Mechanismen, die es dem SL nahelegen, noch stärker zu lenken als in herkömmlichen Systemen.

Das bringt es gut auf den Punkt.

Hier gibt es zwei gegensätzliche Richtungen:

1) Indie-Spiele stellen für den SL Regeln auf, weil sie teilweise sehr starke (starre) Strukturen haben, die Erzählrechte nach gewissen Schemata vergeben, und der SL sich als gleichberechtigter Spieler auch an, die für ihn geltenden Regeln zu halten hat.
2) D&D 3rd Edition (und Ableger) haben den SL in ein Regelkorsett eingezwängt und ihm jegliche Freiheiten genommen. Da kommt Monte Cook her.

Seit Jahren gibt es in USA in der OSR-Szene die Tendenz zurück zu: vertraue dem SL. Er weiß, was er tut. Das greift Monte Cook auf. Numenera lebt vom starken, improvisierenden SL, des Kreativität vom Regelwerk unterstützt wird.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 7.04.2014 | 11:03

Seit Jahren gibt es in USA in der OSR-Szene die Tendenz zurück zu: vertraue dem SL. Er weiß, was er tut. Das greift Monte Cook auf. Numenera lebt vom starken, improvisierenden SL, des Kreativität vom Regelwerk unterstützt wird.

Kann gut sein, dass es das ist, was mich so an den Numenera-Regeln stört. Ich finde es sehr anstrengend, meine Kreativität als SL vor allem auf interessante Herausforderungen für die Spieler richten zu müssen. Deshalb schätze ich Systeme, die aus sich heraus Gefahren und Konsequenzen in Konflikten generieren. Das gibt mir dann auch wieder einen Ansatzpunkt, um diese Gefahren und Konsequenzen erzählerisch auszugestalten.
Gerad ebeim Improvisieren komme ich ganz schrecklich ins Schwimmen, wenn ich nebenher noch den Regelaspekt im Blick behalten muss, anstatt einfach auf ein stabiles Regelgerüst zurückgreifen zu können.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 7.04.2014 | 11:43
Dann habe ich ja jetzt eine Bestätigung dafür, dass mein Verdacht stimmt ...
Na ja, es gibt ja viele gute Systeme, und das Setting bleibt cool!

Ich habe Dir gesagt, dass Kämpfe und Verletzungen nicht der Kern des Spiels sind.

Was mich nach deinem Bericht etwas wundert: warum haben Eure Kämpfe solange gedauert? Die beschriebenen Gegner kann man koordiniert ziemlich schnell wegputzen.

Ein paar Tipps:
- Ist Dir der Kampf zu ungefährlich, nimm geeignete GM Intrusions.
- Nutz die Sonderfähigkeiten der Monster.
- Lies die Regeln zur Balancierung von Kämpfen auf Seite 348. Vergleiche Gruppengröße mit den angegeben Werten im Abenteuer.
- Eine Einstiegsgruppe schwitzt gegen einen Stufe 5 Gegner ziemlich. Mit 2 Stufe 5 Gegnern wird der Kampf richtig gefährlich.
- Fordere die Spieler auf anderen Gebieten als Kämpfen heraus. Gib ihnen Entscheidungen, die sie bei falscher Entscheidung in Bedrängnis bringen.

Rein theoretisch kann man ein Numenera Abenteuer ohne einen einzigen Kampf bauen (oder spielen) und trotzdem nur um Haaresbreite überleben.

Falls Du episches Ausspielen von Reisen und Einkaufsbummeln gewohnt bist und die Spieler ewig mit Verletzungen aus einem Kampf belästigt werden soll, ist Numenera kein System für Dich.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 7.04.2014 | 12:00

Falls Du episches Ausspielen von Reisen und Einkaufsbummeln gewohnt bist und die Spieler ewig mit Verletzungen aus einem Kampf belästigt werden soll, ist Numenera kein System für Dich.

Dass es mir darum geht, habe ich doch schon dargelegt - sonst würde ich hier kaum FATE und The One Ring als positiv-Referenzen bringen ... Es geht mir nicht um "Realismus" von Verletzungen oder darum, dass die SC bloß nichts reißen sollen; sondern darum, dass die Regeln dem Spiel Würze geben und mich selbst ein Stück weit davon entlasten, aktiv die Spannungsschraube anziehen zu müssen. Und dass es vielleicht auch mal an einer unerwarteten Stelle spannend wird ...
Ich bin absolut zu haben für Systeme, in denen andere Herausforderungen als Kämpfe zur ernsten Gefahr werden (dann bitte ebenfalls mit brauchbaren, möglichst allgemein anwendbaren Regeln für so was); und auch absolut glücklich mit Systemen, in denen die SC im Kampf rocken und von mir aus auch mal 3 Mooks mit einem Schlag wegsäbeln.
Was mich bei unserer Testrunde gestört hat, war ja gerade der gegenteilige Effekt: Die Kämpfe haben sich eben nicht wie Kämpfe angefühlt, sondern wie das epische Ausspielen eines Einkaufsbummels ... und das, um das nochmal zu betonen, beim offiziellen Einsteigerabenteuer unter Verwendung der offiziellen vorgefertigten SC mit den offiziellen Gegnerwerten. Da habe ich dann ehrlich gesagt doch ein bisschen zu sehr die Service-Mentalität: Das Einsteiger-Abenteuer soll bitte auch eine Herausforderung für die vorgefertigten SC sein. Wenn die da durchspazieren können und auf dem Weg noch jeden möglichen Kampf provozieren, ohne auch nur ins Schwitzen zu kommen, dann stimmt irgendwas nicht.

Ich sehe halt auch, wenn ich mir das Regelsystem ansehe, ziemlich deutlich den Grund für dieses Problem, und kann mir auch nicht vorstellen, dass es anders als durch den "starken" SL, der Monte Cook offenbar vorschwebt, zu beheben ist. Und auf diese Rolle habe ich halt keinen Bock, dafür bin ich zu gut mit Systemen gefahren, die auch für so "schwache" SL wie mich geeignet sind.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 7.04.2014 | 12:06
Ja, Numenera ist stark auf den improvisierenden SL zugeschnitten und fördert diesen aktiv. Das sieht man ja schon an den Empfehlungen  zur Abenteuervorbereitung auf Seite 345.

Wenn Du quasi ein System brauchst, dass aus sich heraus den Würfelwurf interpretiert (alla ApocalypseWorld, DungeonWorld oder MonsterHearts), bist Du bei Numenera falsch.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 7.04.2014 | 12:21

Wenn Du quasi ein System brauchst, dass aus sich heraus den Würfelwurf interpretiert (alla ApocalypseWorld, DungeonWorld oder MonsterHearts), bist Du bei Numenera falsch.

Wie du jetzt wieder darauf kommst, kapiere ich auch nicht. Mir geht es doch gerade darum, ein System zu haben, das erst mal rein spielmechanisch gut funktioniert, damit ich nicht meine Aufmerksamkeit darauf richten muss, schlaue Ideen auf Regelebene zu entwickeln, sondern mich darauf konzentrieren kann, die Welt und die NSC glaubwürdig und interessant reagieren und handeln zu lassen. Das System soll einfach laufen, ohne, dass ich meine Ideen ständig darauf abchecken muss, ob ich sie vielleicht reglseitig noch weiter aufpeppen muss.
Wenn Numenera nur dann funktionert, wenn ich mir als SL ständig ausdenken muss ,wie ich meine GM-Intrusion spielmechanisch so wirksam mache, dass es spannend wird, dann bindet mir das zu viele Energien. Als Unterstützung von Kreativität empfinde ich das nicht, eher als das Gegenteil.
Aber egal, ich muss hier ja auch nicht meine Art des Spielleitens rechtfertigen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 7.04.2014 | 12:25
Missverständnis. Du willst eigentlich ein funktionierendes System, das beim Spielen kein großes Denken auf Systemebene erfordert? Ich hatte es so gelesen, dass Du ein System willst, dass selbsttätig Komplikationen ausspuckt, die du dann ausgestalten kannst.

Dann nimm Storyteller/Storytelling von WW/OOP (oder eben die Systeme, die Dir sowieso schon gefallen).

Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 7.04.2014 | 12:33
Missverständnis. Du willst eigentlich ein funktionierendes System, das beim Spielen kein großes Denken auf Systemebene erfordert? Ich hatte es so gelesen, dass Du ein System willst, dass selbsttätig Komplikationen ausspuckt, die du dann ausgestalten kannst.

Dann nimm Storyteller/Storytelling von WW/OOP (oder eben die Systeme, die Dir sowieso schon gefallen).

Sorry, dann habe ich mich vielleicht unnötig angegriffen gefühlt.
Ich mag eigentlich beides: Ein System, das rund läuft und mir nicht allzuviel denken auf Systemebene abfordert, und eines, das schon im normalen Ablauf Ergebnisse produziert, die den SC zumindest potenziell gefährlich werden.
Ich bin jetzt auch gar nicht so schrecklich doll auf Systemsuche - ich habe ja meine Lieblingssysteme. Der Punkt ist mehr, dass Numenera für mich nach einem System aussah, dass genau meinen Wünschen entsprechen könnte, und sich im Test dann als nahezu das Gegenteil erwiesen hat. Ich habe das Konzept Schlankes-D&D-meets-Indie offenbar diametral entgegengesetzt zur Intention des Autors verstanden. Deshalb ärgere ich mich schlicht und einfach.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 7.04.2014 | 17:53
Aus demselben Grund hat mich das System beim Lesen überhaupt gar nicht erst gereizt (ich könnte es nur nicht so treffend ausdrücken :D), und da das Setting auch noch einen Mittelweg zwischen abgefahren/einfallsreich und allgemeingültig/standard geht, den ich so gar nicht fühle, gewürzt mit größtenteils lahmen und stilistisch konfusen Illustrationen (speziell nach dem großartigen Cover und der Bebilderung der Kampagne *knirsch*), war es für mich eine vollständige Enttäuschung auf allen Ebenen. Es kommt mir so ein bisschen vor, als wäre die Zielgruppe der klassische Spieler, der zwar mal ein bisschen was anderes in seinem Mainstream, aber bloß nicht weg von seinen klassischen Spielen will. Und okay, es scheint ja aufzugehen. Well played, Monte.

Cooks streckenweise sehr selbstverliebter Stil hat auch nicht geholfen, aber das hatten wir hier ja schon mal. ^^'' Wenn ich etwas frustriert klinge: Ja, ich habe mir etwas anderes erhofft. Immerhin hab ich auf den KS verzichtet, sonst würde der Rant noch rantiger ausfallen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Korig am 7.04.2014 | 18:22
Ich habe das Konzept Schlankes-D&D-meets-Indie offenbar diametral entgegengesetzt zur Intention des Autors verstanden.

In diesem Fall hört sich das für mich ziemlich nach 13th Age an.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 7.04.2014 | 18:49
In diesem Fall hört sich das für mich ziemlich nach 13th Age an.

Nicht umsonst bezeichnet Rob Donoghue in einem Blogeintrag Numenera, 13th Age und Dungeon World als "Abfahrten" von D&D/Pathfinder. Also Abfahrt im Sinne von logischen Folgesystemen, wenn man mit D&D angefangen hat.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 7.04.2014 | 19:47
In diesem Fall hört sich das für mich ziemlich nach 13th Age an.

Schon als Spieler probiert - gefiel mir tatsächlich deutlich besser. Gerade zieht auch ein SL in meinem Umfeld eine Gruppe auf, und ich habe keine Zeit, mitzumachen ... :(

EDIT: Wobei 13th Age halt kein Science-Fantasy-Setting ist, was ich so gerne mal in gut ausgearbeitet hätte ... und Setting mit anderen Regeln bespielen ist halt immer Extraarbeit. Ich habe lieber alles aus einem Guss.
Mal sehen, wie sich die Neuausgabe von Sarah Newtons Chronicles of Future Earth macht, die Ende des Jahres erscheinen soll. Das basiert auf RuneQuest, kein System, das mich vom Hocker reißt, aber eins, mit dem ich umgehen kann.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 7.04.2014 | 20:02
Es kommt mir so ein bisschen vor, als wäre die Zielgruppe der klassische Spieler, der zwar mal ein bisschen was anderes in seinem Mainstream, aber bloß nicht weg von seinen klassischen Spielen will. Und okay, es scheint ja aufzugehen. Well played, Monte.

Cooks streckenweise sehr selbstverliebter Stil hat auch nicht geholfen, aber das hatten wir hier ja schon mal. ^^'' Wenn ich etwas frustriert klinge: Ja, ich habe mir etwas anderes erhofft. Immerhin hab ich auf den KS verzichtet, sonst würde der Rant noch rantiger ausfallen.

Zu beidem meine Zustimmung zu Deiner Beobachtung. (Und boah, was habe ich kürzlich beim Lesen von MCs Ptolus wieder geflucht bei dieser ständigen Selbstbeweihräucherung. Hey, ich habe eine US-amerikanische Chefin, daher weiß ich, mit einer Flut von positiven Adjektiven umzugehen und diese einzuschätzen. Aber das, was MC da in seiner Selbstdarstellung verzapft, ist nicht amerikanisch, das ist narzistisch.)

Dass die Kämpfe lang und zäh werden, kann ich nun auch gar nicht bestätigen. Aber ja, gefährlich werden sie nicht, solange das Kontrahenten-Balancing nicht entsprechend vorgenommen wurde. Allerdings gibt es hierzu ja ganz praktische Ratschläge, wie Murder bereits ausgeführt hat.

... Numenera ließe sich doch leicht savagen, nicht wahr?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 27.04.2014 | 01:08
Heute habe ich wie beschlossen die zweite Testrunde gewagt - gleiches Abenteuer, andere (und mit 3 Spielern kleinere) Gruppe. Zu meiner Überraschung lief das System diesmal richtig rund; ich habe auch schon ein bisschen überlegt, was der Unterschied war, kann dazu aber heute Nacht nicht mehr ausführlicher schreiben. Ich denke, es hat was mit der Art der Spieleraktivität zu tun: wenn sie in Kämpfen häufiger nicht-Standardaktionen ausführen, geraten sie wegen der Effort-Kosten auch leicht mal in Bedrängnis. Das funktioniert offenbar besonders dann gut, wenn die SC nicht einfach das Ziel haben, den Kampf zu gewinnen, sondern nebenher noch etwas anderes erreichen wollen.
Mehr dann demnächst.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 27.04.2014 | 01:55
Nächste Woche kommt auch ein neuer Glimmer zum Thema GM Intrusions raus. Da bin ich schon echt gespannt drauf.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 27.04.2014 | 01:56
Heute habe ich wie beschlossen die zweite Testrunde gewagt - gleiches Abenteuer, andere (und mit 3 Spielern kleinere) Gruppe. Zu meiner Überraschung lief das System diesmal richtig rund; ich habe auch schon ein bisschen überlegt, was der Unterschied war, kann dazu aber heute Nacht nicht mehr ausführlicher schreiben. Ich denke, es hat was mit der Art der Spieleraktivität zu tun: wenn sie in Kämpfen häufiger nicht-Standardaktionen ausführen, geraten sie wegen der Effort-Kosten auch leicht mal in Bedrängnis. Das funktioniert offenbar besonders dann gut, wenn die SC nicht einfach das Ziel haben, den Kampf zu gewinnen, sondern nebenher noch etwas anderes erreichen wollen.
Mehr dann demnächst.

Super, dass Du das System noch mal ausprobierst. Deine neuen Erkenntnisse interessieren mich sehr. Auch weil sie bestimmt eine andere Sicht auf das System bringen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 27.04.2014 | 11:02
So, noch mal ein bisschen ausführlicher jetzt:
Es war wie gesagt eine kleine Runde mit drei Spielern, und auch eine sehr vertraute und über andere Kampagnen eingespielte - das war natürlich ein großer Vorteil gegenüber dem ersten Versuch, der mit 6 Spielern, größtenteils Einsteiger, auf unserem monatlichen Laden-Rollenspieltreff stattfand.
Da ich mich zuletzt ja hautpsächlich an den Kämpfen aufgehangen habe, die sich bei der ersten Runde endlos zogen und kein Bedrohungspotenzial haben aufkommen lassen, gehe ich jetzt auch noch mal darauf ein: Wie gesagt waren die Kämpfe diesmal spannend - so ganz ernstlich kamen die SC zwar nie in Bedrängnis, aber sie hatten es auch mit nicht wahnsinnig kampfstarken und auch etwas unentschlossenen Gegnern zu tun, die selbst immer wieder deeskaliert haben. Und dafür wurde es an manchen Stellen schon ziemlich eng für einen Charakter, der gleich mehrmals impaired wurde?
Nun habe ich nicht mitgezählt, aber den Eindruck, dass die SC eigentlich deutlich mehr Punkte über das Ausgeben von Effort verloren haben als über Schaden, den sie vom Gegner erhalten haben. Der Grund dafür war, dass sie bei den meisten Kämpfen andere Ziele hatten, als einfach die Gegner auszuschalten: Beim ersten Kampf wollten sie zuerst in eine Numenera-Struktur gelangen und die anderen dabei draußen halten; beim zweiten haben sie die NSC durch einen Raum verfolgt, in dem ein Laser alles beschossen hat, was sich nicht an der Wand langdrückte, und müssten sehen, dass sie dabei weder abgehängt noch gegrillt werden; und beim dritten Kampf gegen ein Metallungetüm ging es ihnen eigentlich darum, Konsolen zu manipulieren, wovon das Metallmonster sie abhalten wollte. Das alles hat für ordentlichen Punkteschwund gesorgt, gleichzeitig hatten die SC dabei Gelegenheit, cool auszusehen, weil sie einfach coole Einfälle hatten und die meistens auch umsetzen konnten.

Der große Gegensatz zur ersten Runde war, dass da die eigentlich immer nur mit dem Ziel vorgegangen sind, den Kampf zu gewinnen. Und wenn man eine Rüstung von 2 oder mehr hat und dazu etwa eine 50/50-Chance, den Gegner zu treffen, und es nicht besonders eilig hat, dann ist es halt tatsächlich am Schlauesten, keinen Effort auszugeben (nicht zur Schadenssteigerung und schon gar nicht zur Verteidigung), sondern einfach Punkt für Punkt die Health des Gegners wegzuprügeln. Und das geht langsam.

Das gilt jetzt auch natürlich erst mal nur für relativ schwache Gegner; Level-5- oder Level-6-Monster sind wahrscheinlich eh noch mal eine andere Geschichte ...

Meine erste Lehre daraus ist: Bei Numenera ist es anscheinend sinnvoll, einen Kampf als Herausforderung nicht für sich stehen zu lassen, sondern andere Ziele, Komplikationen oder Zeitdruck ins Spiel zu bringen. Gestern haben meine Spieler das zum Glück einfach selbst gemacht!

(Wobei ich immer noch finde, dass der Schaden durch die Bank ein bisschen niedrig angesetzt ist. Es stört mich ja immer noch ein bisschen, das schwache Gegner gegen gerüstete SC keine Chance haben, auch mal einen Glückstreffer zu landen, außer durch GM Intrusions, und ich denke gerade ernsthaft darüber nach, eine Schadenssteigerung für die Gegner bei schlechten Abwehrwürfen einzuführen, die analog zur Schadenssteigerung bei guten Angriffswürfen funktioniert: Würfel man bei einer misslungenen Abwehr eine 4, gibt's einen Punkt mehr Schaden, bei einer 3 gibt's 2 mehr, bei einer 2 gibt's 3 mehr und bei einer 1 entweder eine Intrusion oder eben 4 mehr Punkte Schaden.)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Praion am 27.04.2014 | 15:17
Numenera lebt vom starken, improvisierenden SL, des Kreativität vom Regelwerk unterstützt wird.

Das sehe ich leider nicht so. Dadurch, dass ich eine Intrusion pro Stunde machen kann werde ich sehr darin eingeschränkt kreativ zu sein und Probleme für die Charaktere einzubauen. Jedes mal wenn ich mit absicht etwas in deren Weg lege fühle ich mich als müsste ich jetzt eine Intrusion machen. Aber es geht nur "eine pro Stunde". Also jedes andere mal das ich das tue, gängle ich die Charaktere nur.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 27.04.2014 | 16:34
Hast Du ein selber erdachtes Abenteuer oder ein vorgefertigtes Abenteuer geleitet?

Dein Fazit finde ich interessant, das werde ich mir auch gleich mal ins Notizbuch schreiben.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 27.04.2014 | 16:49
Das sehe ich leider nicht so. Dadurch, dass ich eine Intrusion pro Stunde machen kann werde ich sehr darin eingeschränkt kreativ zu sein und Probleme für die Charaktere einzubauen. Jedes mal wenn ich mit absicht etwas in deren Weg lege fühle ich mich als müsste ich jetzt eine Intrusion machen. Aber es geht nur "eine pro Stunde". Also jedes andere mal das ich das tue, gängle ich die Charaktere nur.

Die Kunst sind hier zweierlei Dinge:

1. Eine Intrusion pro Stunde sehe ich als Budget. Wenn ich also weiß, dass ich ca. 4h leite, habe ich 4 Intrusions. Auch wenn ich vielleicht die erste halbe Stunde erstmal nur Regeln erkläre oder wir die Charaktere durchgehen. Manchmal spare ich mir auch Intrusions innerhalb der Sitzung auf, wenn ich feststelle, dass es die erste Stunde z.B. keinen Grund zur Intrusion gibt. Oder ziehe die letzte Intrusion etwas vor, wenn ich weiß, dass das Spiel eh' bald zu Ende ist. Und wenn es mal fünf Intrusions werden, dann ist es auch gut. Ich sehe das echt nur als Richtwert mit Pi mal Daumen.

2. Bei Numenera solltest Du auf jeden Fall die Richtlinien zur Spielvorbereitung auf Seite 345f. befolgen. Sprich: geh nicht ohne DIN A4 Zettel in Dein Abenteuer. Bereite Dich vor. Überlege Dir vorher wie das Abenteuer ablaufen könnte, welche zusätzlichen Ideen Du noch hast und ein paar Namen (ca. 10). Alles was auf dem Zettel steht, betrachte ich nicht als Intrusion, sondern als Teil des Abenteuers und des Settings. Ob ich alles davon benutze, hängt davon ab, wie das Spiel dann im Einzelnen läuft.

Generelle Anmerkung: Verwechsel die Session Prep bei Numenera nicht mit der Session Prep bei Dungeon World (oder anderen *World-Spielen). Beide Spiele bedienen zwar den improvisationsstarken Spielleiter, der schnell und flexibel auf die Ideen seiner Spieler reagiert, aber tun dies doch etwas unterschiedlich. Bei DW schreibe ich erst mal ne Menge Fragen, ab der zweiten Session benutze ich eine Kampagnenfront mit Countdowns, Gegner und möglichen Begegnungen, aber eine Front kann ich für mehrere Sitzungen benutzen, ohne mir noch weitere Gedanken machen zu müssen. Bei Numenera arbeite ich mit einer Skizze über den Ablauf des Spielabends, der so eintreten kann oder auch nicht. Es gibt keinen Countdown (obwohl man ihn gut einbauen könnte). Bei Numenera legt der SL die Zügel ein Stück härter an als bei DW.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 27.04.2014 | 19:05
Hast Du ein selber erdachtes Abenteuer oder ein vorgefertigtes Abenteuer geleitet?

Ich habe Vortex geleitet - beide Male, mit unterschiedlichen Gruppen.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 28.04.2014 | 08:42
Mal ne andere Frage: Findet eigentlich sonst noch jemand das Charakterblatt so missglückt? Sicher, es ist hübsch, aber nicht besonders funktional:

Es ist kein Platz, um die sich ständig ändernden Poolwerte zu notieren, ohne dauernd zu radieren,
Es gibt kein Feld für Inabilities, obwohl die eigentlich jeder SC hat,
Bei den Special Abilities gibt es keine Spalte, um die Aulösekosten übersichtlich festzuhalten,
Überhaupt kommt alles unter Special Abilities - ich fände beispielsweise Boxen, bei denen man abhaken kann, in welchen Waffengattungen man "practiced" ist, echt sinnvoll!
Es gibt keine Stelle, an der man seine Armor Penalties sinnvoll eintragen kann,
Für die Steigerung fehlt eine Art "Clock", auf der man abhaken kann, welche Schritte zum erreichen der neuen Tier man bereits erledigt hat.
Stattdessen beansprucht der Zustandsmonitor in der Mitte mit den Kästchen für Recovery Rolls extrem viel Platz, obwohl man hier eigentlich nur Häkchen setzen muss.

Hat vielleicht irgendwer schon einen alternativen Charakterbogen entdeckt oder gemacht? Ich selbst könnte den leider nur von Hand malen, da ich nicht mal mit Powerpoint umgehen kann ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 28.04.2014 | 11:46
Mal ne andere Frage: Findet eigentlich sonst noch jemand das Charakterblatt so missglückt? Sicher, es ist hübsch, aber nicht besonders funktional:

Sicher, es fehlen ein paar Sachen, aber andererseits hast Du ziemlich viel Platz Dich auszutoben.
Bei PreGens schreibe ich z.B. die Powers komplett unter Notes.

Es ist kein Platz, um die sich ständig ändernden Poolwerte zu notieren, ohne dauernd zu radieren,

Stimmt. Aber wie ich bei Vampire (Blutpunkte!) oder D&D (Hit Points) gemerkt habe, wirst Du bei schnell veränderlichen Ressourcen niemals ein optimales Charakterblatt bekommen. Tipp: Tracke die Pools auf einem Schmierzettel und schreibe die Werte am Ende der Sitzung aufs Blatt.

Es gibt kein Feld für Inabilities, obwohl die eigentlich jeder SC hat,

Ich habe gesehen, dass Monte Cook sie bei den Skills einträgt, kein T und kein S ankreuzt und stattdessen Inability davor schreibt.

Bei den Special Abilities gibt es keine Spalte, um die Aulösekosten übersichtlich festzuhalten,

Einfach in Klammern dahinter?

Überhaupt kommt alles unter Special Abilities - ich fände beispielsweise Boxen, bei denen man abhaken kann, in welchen Waffengattungen man "practiced" ist, echt sinnvoll!

Echt?

Es gibt keine Stelle, an der man seine Armor Penalties sinnvoll eintragen kann,

Stimmt. Aber nach einiger Spielerfahrung würde ich auch klar sagen: Wenn Du Armor Penalties hast, dann nimm eine andere Armor. Die Penalties wiegen den Schutz nicht im Mindesten auf! Insbesondere die Might Penalty. Was nützt es mir im Kampf, wenn ich vor 1 oder 2 Schaden geschützt bin, dafür aber pro Stunde 1+ Punkte verliere? Nach 8h habe ich den gleichen Verlust wie nach 8 Treffern im Kampf (Rechnung: Rüstung zieht 1 Punkt Schaden ab, also "spare" ich 1 Punkt pro Treffer). Und die wenigsten Kämpfe gegen 8 Runden.

Daher dringender Tipp: wenn ein Charakter Armor Penalties hat, sollte er die Armor gar nicht tragen.

Für die Steigerung fehlt eine Art "Clock", auf der man abhaken kann, welche Schritte zum erreichen der neuen Tier man bereits erledigt hat.

Die habe ich in meinen PDF einfach unter Notes dazugefügt. Und ja, die fehlt tatsächlich.

Stattdessen beansprucht der Zustandsmonitor in der Mitte mit den Kästchen für Recovery Rolls extrem viel Platz, obwohl man hier eigentlich nur Häkchen setzen muss.

Das habe ich um Kästchen ergänzt, bei denen steht, was bei Impaired und Debilitated die Spielauswirkungen sind.

Hat vielleicht irgendwer schon einen alternativen Charakterbogen entdeckt oder gemacht? Ich selbst könnte den leider nur von Hand malen, da ich nicht mal mit Powerpoint umgehen kann ...

Es gibt auf dem Ninth World Hub Links zu jeder Menge Charakterblätter (http://ninthworldhub.com/forum/topics/printer-friendly-character-sheet?id=6601152%3ATopic%3A7375&page=1#comments). Allerdings orientiert sich deren Design am offiziellen Blatt (und D&D Next).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 28.04.2014 | 12:03
Danke, den Link hatte ich nicht gefunden!

Mit den Armor Penalties hast du bei Might natürlich recht - aber einen 1- oder 2-Punkte-Speed-Malus kann man sich schon leisten, und es wäre ganz nützlich, wenn man den so festhalten könnte, das einem klar ist, woher der evtl. reduzierte Speed-Wert denn kommt.

Das die Inabilities z.B. bei den vorgefertigten Charakteren unter Skills stehen, habe ich auch gesehen, das hat aber tatsächlich gleich zu Verwirrung beim Austeilen geführt: Da bei einem Blatt: "Inabilities: ..." stand und die aufgelisteten Inabilities dann noch in eine zweite Zeile rübergingen, wusste der Spieler nicht, ob das in der zweiten Zeile jetzt Skills oder Inabilities sind, und ich musste auch erst überlegen.

Und ja, das mit den Practiced-Kästchen zum Abhaken fände ich wirklich nützlich. Klar, normalerweise hat man das bei seinem SC einfach im Kopf - aber das gilt ja für alles mögliche andere auch. Und es ist ja mal wirklich etwas, was jeder Charakter hat. Letztlich geht es mir aber vor allem darum, am Ende möglichst wenig unter den Special Abilities stehen zu haben.

Und das mit Punkte auf Extrazetteln nachhalten finde ich halt prinzipiell suboptimal, weil die oft genug während einer Spielrunde verschwinden ... zumindest soviel Platz, dass man 4 oder 4 zahlen hintereinanderbekommt, könnte das Charakterblatt ja bieten.

Ich hab's halt am Liebsten, wenn das Charakterblatt so gestaltet ist, dass ich bei der Erschaffung sofort sehe, was wohin gehört. Das strukturiert für mich auch die Regelkenntnis. Wenn "Practiced in ... Weapons" auf dem Charakterblatt ein eigenes kleines Kästchen hat, dann erinnert mich das sofort daran, dass da ein eigener Mechanismus hintersteckt, der nicht mit "trained" zu verwechseln ist.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: korknadel am 28.04.2014 | 13:10
gleich mehrmals

Der große Gegensatz zur ersten Runde war, dass da die eigentlich immer nur mit dem Ziel vorgegangen sind, den Kampf zu gewinnen. Und wenn man eine Rüstung von 2 oder mehr hat und dazu etwa eine 50/50-Chance, den Gegner zu treffen, und es nicht besonders eilig hat, dann ist es halt tatsächlich am Schlauesten, keinen Effort auszugeben (nicht zur Schadenssteigerung und schon gar nicht zur Verteidigung), sondern einfach Punkt für Punkt die Health des Gegners wegzuprügeln. Und das geht langsam.

Das gilt jetzt auch natürlich erst mal nur für relativ schwache Gegner; Level-5- oder Level-6-Monster sind wahrscheinlich eh noch mal eine andere Geschichte ...

Meine erste Lehre daraus ist: Bei Numenera ist es anscheinend sinnvoll, einen Kampf als Herausforderung nicht für sich stehen zu lassen, sondern andere Ziele, Komplikationen oder Zeitdruck ins Spiel zu bringen. Gestern haben meine Spieler das zum Glück einfach selbst gemacht!

(Wobei ich immer noch finde, dass der Schaden durch die Bank ein bisschen niedrig angesetzt ist. Es stört mich ja immer noch ein bisschen, das schwache Gegner gegen gerüstete SC keine Chance haben, auch mal einen Glückstreffer zu landen, außer durch GM Intrusions, und ich denke gerade ernsthaft darüber nach, eine Schadenssteigerung für die Gegner bei schlechten Abwehrwürfen einzuführen, die analog zur Schadenssteigerung bei guten Angriffswürfen funktioniert: Würfel man bei einer misslungenen Abwehr eine 4, gibt's einen Punkt mehr Schaden, bei einer 3 gibt's 2 mehr, bei einer 2 gibt's 3 mehr und bei einer 1 entweder eine Intrusion oder eben 4 mehr Punkte Schaden.)

War eine tolle Runde, die mich krass angefixt hat! Das System fand ich nicht den Oberknaller, aber solide und okay, und fühlt sich auch passend zur Welt an.

Allerdings teile ich Deine Schlussfolgerungen nicht ganz. Da man ja für alles Mögliche Efforts ausgeben möchte und oft auch muss, liegt die Herausforderung nicht nur an den Kämpfen, und das hat mir sehr gefallen. Wenn man drei erfolgreiche Numenera-Proben braucht, um die Konsolen zu manipulieren, und ich halbwegs eine Chance haben will, gebe ich sehr wahrscheinlich für jeden Versuch schon mal zwei oder drei Poolpunkte aus. Das kann auch ohne Kampf schon ganz schön brenzlig werden, man ist ständig irgendwie am Haushalten mit seinen Poolpunkten. Deshalb würde ich nicht ausschließlich beim Kampf ansetzen.

Deine Hausregel mit Schadenserhöhung bei schlechter Verteidigung gefällt mir aber trotzdem, auch wenn das dann bei mächtigen Gegnern womöglich schnell tödlich werden kann.  ;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 28.04.2014 | 13:21

Deine Hausregel mit Schadenserhöhung bei schlechter Verteidigung gefällt mir aber trotzdem, auch wenn das dann bei mächtigen Gegnern womöglich schnell tödlich werden kann.  ;D

Na ja, machen wir's erst mal noch vorsichtshalber by the book, biss wir genauer einschätzen können, was passiert, wenn man hier oder da schraubt. Ich behalte das jedenfalls im Hinterkopf, falls ihr euch beim nächsten und übernächsten Mal nicht genug wehtut!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kriegsklinge am 3.05.2014 | 14:15
Ich war einer der beteiligten Spieler in Rumpels zweiter Runde. Mir hat Numenera überraschend gut gefallen; angesichts des Hardcover-Brockens und des Namens Monte Cook hatte ich mir ein superkompilziertes D&D-Derivat erwartet. In Wahrheit ist das Spiel regelseitig superleicht, und ein Kritikpunkt von mir ist auch, dass man sich hier für eine 50-Euro-Totschlagwaffe-im-Buchformat entscheiden hat, statt ein schlankes Heftchen draus zu machen. Aber okay.

Der charmante Trick bei diesem Spiel ist ja ganz einfach, dass die Spieler auf die Fiktion einwirken, indem sie Punkte aus drei kleinen Pools einsetzen, die zugleich durch die Spielleitung angegriffen werden, also auch als Hitpoints o.ä. dienen. Es gilt also abzuwägen, ob man lieber leichter ans Ziel kommt oder etwas weniger angreifbar wird.

Das funktioniert natürlich nur, wenn zwei Bedingungen erfüllt sind (und ich glaube, daran hat auch Rumpel nach seinem ersten Versuch mit dem Spiel rumgedacht): Die Spielleitung muss Situationen entwerfen und zuspitzen, in denen die Spieler auch wirklich was wollen (müssen). Es empfiehlt sich, schnell zu schneiden und ordentlich in die Vollen zu gehen, sowie Charakterhintergründe und -motivationen anzuspielen. Die Spieler ihrerseits tun gut daran, die Fiktion nicht als Mittel zum Ressourcengewinn zu behandeln, sondern gerade umgekehrt die Ressourcen einzusetzen, um auf die Fiktion einfluss zu nehmen. Spielt man rein tatktisch gegen die Spielleitung, kann man sicher in der Tat auf seinen Pools sitzen bleiben, erlebt aber auch nüscht. Versucht man hingegen, möglichst viel im erzählten Raum zu bewegen, ballert man zwar Punkte raus und kassiert auch mal einen der "Zustände", also Poolerschöpfung, dafür wird´s aber auch bunt und spannend.

Dass als D&D-inspirierter Rest noch Kämpfe im Spiel prominent vorkommen, bei denen man wechselseitig Ressourcen runterkloppt, ist da natürlich unglücklich und führt bestimmt schnell zum Abkacken des Spielkonzepts. Ich hatte sofort den Eindruck, dass Kämpfe bei Numenera auch immer Storybausteine sein müssen, bei denen es allen Beteiligten um eine klare Agenda geht, die übers Abpieksen der Gegner hinausgeht -- wie bei uns eben der Versuch, erste in einem Riesenroboter zu sein und zugleich die anderen daran zu hindern. Andere Möglichkeiten wären Kämpfe, bei denen zeitgleich irgendwie ein Countdown abläuft (Feuer breitet sich aus, Gebäude stürzt ein, magisches Portal schließt sich, Alarm wird ausgelöst usw.). Oder: Neben dem Schlachten muss man noch ein Rededuell führen, jemanden überzeugen, eine Bombe entschärfen, ein Raumschiff reparieren, eine Sterbende heilen ... so was. Drama muss also her, und Aufwärmmonster gehen gar nicht.

Ich habe das Buch nicht gelesen und weiß also nicht, was da im SL-Kapitel drinnensteht, aber mein Eindruck war, dass die SL-Techniken, mit denen so was gut geht bzw. die Haltung der Spieler für so ein Spiel eigentlich lange bekannt sind und nur einmal im Buch erklärt werden müssten.

Dass da jetzt Monsterbücher mit Stats und so erscheinen, geht dem natürlich wieder entgegen; sinnvoller wäre es, zu jedem Monster bei Numenera Agenda, persönliche Ziele und Begleitumstände zu liefern, damit man Dramakämpfe um diese (dann einzigartigen) Wesen aufziehen kann.

Wenn man diese einfachen Sachen bedenkt, ist das Spiel aber, glaube ich, ziemlich cool und funktioniert auch gut. Ich habe auf jeden Fall große Lust, das noch mal zu probieren -- und war sogar in Versuchung, mit den Schinken zu bestellen, wenn da nicht der schmerzliche Preis wäre. Und das hätte ich vorher auf keinen Fall gedacht.

Nachtrag zum Abenteuer: Wundert mich gar nicht, dass in keiner von Rumpels Runden bisher jemand gehandelt hat, wie vom Autor erwartet. Ohne jetzt zu spoilern, aber man führt erst ein, dass die Gruppe wochenlang auf der Suche nach einem X durch die Pampa irrt, und dann soll man angeblich plötzlich in Ruhe zugucken, wie eine Konkurrenzgruppe sich das Ding holt? Zumal, wenn auf Spielerebene schnell der Verdacht aufkommt, dass es sich um einen Riesenroboter hnadelt, mit dem man mechamäßig herumreisen kann! Monte Cook kennt nicht viele Rollenspieler, glaube ich.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 3.05.2014 | 16:25
In Wahrheit ist das Spiel regelseitig superleicht, und ein Kritikpunkt von mir ist auch, dass man sich hier für eine 50-Euro-Totschlagwaffe-im-Buchformat entscheiden hat, statt ein schlankes Heftchen draus zu machen. Aber okay.

Der Schinken enthält ausführliche Regeln und optionale Regeln sowie sehr gute Spielleiter Unterstützung, mehrere komplette Abenteuer, fremdartige Kreaturen und eine komplette Beschreibung des Settings. Die Größe und der Preis des Buchs sind mehr als gerechtfertigt. Du brauchst rein theoretisch nichts anderes, um jahrelang Spielspass zu haben.

Ich habe das Buch nicht gelesen und weiß also nicht, was da im SL-Kapitel drinnensteht, aber mein Eindruck war, dass die SL-Techniken, mit denen so was gut geht bzw. die Haltung der Spieler für so ein Spiel eigentlich lange bekannt sind und nur einmal im Buch erklärt werden müssten.

Das ist im Buch alles ausführlich erklärt. Und Du musst das in dem Buch erklären. Denn die Zielgruppe sind ja nicht irgendwelche Indie-Gamer, sondern ziemlich klar und deutlich der D&D-Mainstream in Amerika. Sozusagen die Mitte der dortigen Spielerlandschaft, die damit auch an völlig neue Konzepte herangeführt wird.

Dass da jetzt Monsterbücher mit Stats und so erscheinen, geht dem natürlich wieder entgegen; sinnvoller wäre es, zu jedem Monster bei Numenera Agenda, persönliche Ziele und Begleitumstände zu liefern, damit man Dramakämpfe um diese (dann einzigartigen) Wesen aufziehen kann.

Hast Du das Monsterbuch gelesen? Dort bekommst Du auf je einer Seite eine ausführliche Darstellung des Monsters, inklusive einiger Storyideen und auch der Motivation der Monster. Wenn die manchmal auch recht einfach ist. Die Wesen sind ziemlich originell und einzigartig. Auch was die möglichen Kampftaktiken angeht. Da geht es nicht immer um stupides Punkte wegkloppen, denn viele der Monster haben gefährlichere Fertigkeiten und Taktiken. Generell gilt aber schon: Kämpfe sparsam einsetzen.

Welches Abenteuer habt Ihr gespielt? Ich kann mich nicht daran erinnern, dass da irgendwo ein mechartiger Roboter vorkommt?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Tsu am 3.05.2014 | 16:29
Kenne auch bisher kein einziges offizielles Abenteuer mit einem grossen Mecharoboter. Würde mich auch interessieren...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 3.05.2014 | 18:53
Kenne auch bisher kein einziges offizielles Abenteuer mit einem grossen Mecharoboter. Würde mich auch interessieren...

Das war meine dazugebastelte Einleitung für "Vortex" - ich habe die SC am Anfang auf eine falsche Spur gesetzt, damit sie einen Grund hatten, in der Wildnis rumzustolpern. Weil sie einen "Metallriesen" gesucht haben, hat das Metallding sie halt auch gleich mehr interessiert. Deshalb kann man jetzt auch so nicht sagen, dass das Abenteuer einen unwahrscheinlichen Handlungsverlauf skizzieren würde - vor allem, weil eigentlich keine Handlung vorgegeben wurde. Ich habe das Kriegsklinge gegenüber vielleicht nach dem Spiel etwas falsch dargestellt ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kriegsklinge am 4.05.2014 | 08:56
Kein Grund, sich für das Spiel in die Bresche zu werfen ;). Hat mir doch hervorragend gefallen. Umso besser, wenn alles, was ich mir dachte, in dem dicken Buch schon drinnen steht. Mir persönlich wäre trotzdem ein schmalerer Band mit den Regeln und etwas Setting lieber gewesen -- wobei der fette Schinken natürlich schon was hermacht, das stimmt. Na, wie ich die Rollenspieler kenne, hat Cook damit genau die richtige Entscheidung getroffen. Schön, dass das Monsterbuch ungefähr so gemacht ist, wie ich´s mir gewünscht habe, vielleicht kaufe ich mir das dann irgendwann separat. Sieht ja auch wieder super aus ... ach, eigentlich will ich das ja doch alles, seufz.

Zum Abenteuer: Na gut, dann war das mit dem Mecha eben von mir dazufantasiert. Na und? --- sagte er trotzig. Trotzdem! Trotzdem! Dadurch, dass wir keineswegs den Kuttenträgern der Vortritt ließen, sondern gleich durch das Innere des Vortex krabbelten, ergab sich aber eine wunderbare Atmosphäre zwischen Gene Wolfe und Jack Vance ... so wie ich Numenera nach den Vorinfos auch verstanden hatte. also weniger Dark Sun/Mad Max. Ich nehme mal an, dass man das Setting in viele Richtungen auslegen kann, aber so "Cugel meets Book of the Long Sun meets 8-Bit-Postapocalypse" ist mir am angenehmsten.   
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 4.05.2014 | 16:21
Gerade lese ich den Numenera-Glimmer (pdf-only-Mini-Regel- und Abenteuermodule) zu GM Intrusions, und da muss ich doch noch mal eine Sache loswerden, die mich schon im GRW gewurmt hat und die mir auch im Glimmer jetzt wieder auffällt: Die prominentesten Beispiele für mögliche GM-Intrusions sind den Spielern aufgezwungene Patzer. Im Grundregelwerk der Klassiker "Du lässt deine Waffe fallen!" und im Glimmer "Du stolperst bei einem wichtigen gesellschaftlichen Empfang über den Teppich!"
Okay, Monte Cook stellt in dem Glimmer gleich danach klar, dass GM Intrusions nicht dazu gedacht sind, die SC als Idioten oder Tolpattsche dastehen zu lassen, sondern dazu, die Geschichte interessanter zu machen. Und ich sehe auch durchaus, wie der Teppichstolperer eine Geschichte interessanter machen könnte. Aber was reitet Monte Cook, als gute Beispiele Situationen zu wählen, in denen der betroffene Spieler sich mit einiger Wahrscheinlichkeit gegängelt fühlen wird?

Dabei gibt es so viele gute Alternativen. Ich selbst bin ja eh seit jeher ein Freund davon, schon klassische Patzer eher auf negative Begleitumstände ("die nassen Bachkiesel rutschen unter deinen Füßen weg") als auf SC-Fehlleistungen zurückzuführen. Bei GM-Intrusions würde ich diesen Grundsatz noch verstärkt gelten lassen. Wenn man eine peinliche Situation bei einem gesellschaftlichen Anlass erzeugen und sehen will, wie die SC damit umgehen, kann man doch auch einfach eine gekränkte alte Liebschaft eines Charakters auftauchen lassen; oder einen unaufmerksamen Bediensteten mit einem Tablett voller Getränke in ihn hineinlaufen lassen. Es gibt doch keinen Grund, dafür einen SC so weit der Kontrolle seines Spielers zu entziehen und vorübegehend zum Tolpatsch zu machen. Ich finde, das sind Sachen, die wenn dann von den Spielern ausgehen sollten - manchmal macht es als Spieler ja auch Spaß, sich selbst mal stolpern zu lassen, weil es einfach so gut in die Situation passt.

Das jetzt gar nicht, um wieder mit dem Numenera-bashen anzufangen; ich bin ja gerade total angefixt von dem System. Mir fällt nur auf, dass Monte Cook trotz aller Indie-Anleihen des Regelsystems komischerweise in den "Wie-man-spielleitet"-Teilen eigentlich dauernd Positionen vertritt, die meiner Indie-Spätsozialisation total zuwiderlaufen. Habe ich glaube ich auch schon in diesem Thread geschrieben, dass ich den Eindruck habe, dass er letztlich vom awesome SL ausgeht, der sein Feuerwerk abbrennt und immer weiß und macht, was für die Story am besten ist (und scheiß auf die Regeln!), im Gegensatz zu dem ja doch eher kollektiven Indie-Ideal der Gruppe, die gemeinsam eine Geschichte entwickelt und die Regeln dabei als allseits verbindlichen Strukturrahmen behandelt.

Ich bin jetzt gar kein so fanatischer Anhänger des Indie-Ideals - ich pushe schon auch gerne mal eine Storyrichtung, die mir gefällt (Kriegsklinge weiß es ja aus eigener Erfahrung) und habe auch Spaß dran, immer noch ein paar Extrakomplikationen ins Spiel zu bringen. Aber über dieses Bild des SL, der genau weiß, wann man einen SC im Dienste des Spielspaßes über einen Teppich stolpern lassen muss, schüttelte ich dann doch innerlich den Kopf.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 4.05.2014 | 18:42
... dass ich den Eindruck habe, dass er letztlich vom awesome SL ausgeht, der sein Feuerwerk abbrennt und immer weiß und macht, was für die Story am besten ist (und scheiß auf die Regeln!), im Gegensatz zu dem ja doch eher kollektiven Indie-Ideal der Gruppe, die gemeinsam eine Geschichte entwickelt und die Regeln dabei als allseits verbindlichen Strukturrahmen behandelt.

Also ich stimme Dir voll und ganz zu, dass die GM Intrusion Beispiele nicht wirklich gut sind. Ich bin inzwischen auch eher der SL, der bei nicht gelungenen Würfen die Umgebung verantwortlich macht und nicht mangelndes Können der SC.

Ich stimme Dir aber nicht bei der Einschätzung des "awesome SL" zu. Man kann sehr wohl "seine" Story im Griff haben, den Spielern Spaß vermitteln UND sich an trotzdem an die Regeln halten. Gerade Spiele wie Dungeon World, Cortex Plus, Fate und Numenera unterstützen einen dabei wunderbar.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 4.05.2014 | 19:56

Ich stimme Dir aber nicht bei der Einschätzung des "awesome SL" zu. Man kann sehr wohl "seine" Story im Griff haben, den Spielern Spaß vermitteln UND sich an trotzdem an die Regeln halten. Gerade Spiele wie Dungeon World, Cortex Plus, Fate und Numenera unterstützen einen dabei wunderbar.

Das stimmt natürlich - ich habe einfach nur etwas überspitzt meinen Leseeindruck dargestellt. Ich finde es jedenfalls schon ziemlich deutlich erkennbar, dass MC aus einer ganz anderen Schule kommt als die World-Systeme oder Fate - was die Sache auch wieder interessant macht.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 14.05.2014 | 15:09
Bei drivethrurpg ist ein Preview der Character Options nun verfügbar. Der Name ist offenbar Programm, seht selbst:

http://rpg.drivethrustuff.com/product/129762/Numenera-Character-Options-PREVIEW?filters=0_0_0_0_40050 (http://rpg.drivethrustuff.com/product/129762/Numenera-Character-Options-PREVIEW?filters=0_0_0_0_40050)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 14.05.2014 | 15:21
Ich finde es jedenfalls schon ziemlich deutlich erkennbar, dass MC aus einer ganz anderen Schule kommt als die World-Systeme oder Fate - was die Sache auch wieder interessant macht.
Da bin ich auch absolut bei Dir. Ich habe dementsprechend bei einer Numenera-Runde mal ausprobiert, die GM-Intrusions als Bezahlung dafür zu verwenden, dass die Spieler ertragen, dass die Story in eine bestimmte Richtung geht. Hat mir auch nicht richtig gefallen. Die bekannten kleinteiligen Beispiele von MC à la "Du fällst auf die Fresse", "Das Seil reißt" u.Ä. passen allenfalls auf die gerollte 1 und irgendwie nicht zur rigiden Begrenzung auf von der 1 unabhängigen Intrusions auf ca. 4 je Sitzung. Bin mir insgesamt aber noch unschlüssig was ich von den GM-Intrusions halten soll. Vielleicht habe ich mir aber das Cypher System auch einfach noch nicht intensiv genug angesehen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 14.05.2014 | 15:28
Character Options - na also, da ist er, der Stoff! :) Ich sollte wirklich endlich mal wieder Numenera spielen!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.05.2014 | 19:16
Da bin ich auch absolut bei Dir. Ich habe dementsprechend bei einer Numenera-Runde mal ausprobiert, die GM-Intrusions als Bezahlung dafür zu verwenden, dass die Spieler ertragen, dass die Story in eine bestimmte Richtung geht. Hat mir auch nicht richtig gefallen. Die bekannten kleinteiligen Beispiele von MC à la "Du fällst auf die Fresse", "Das Seil reißt" u.Ä. passen allenfalls auf die gerollte 1 und irgendwie nicht zur rigiden Begrenzung auf von der 1 unabhängigen Intrusions auf ca. 4 je Sitzung. Bin mir insgesamt aber noch unschlüssig was ich von den GM-Intrusions halten soll. Vielleicht habe ich mir aber das Cypher System auch einfach noch nicht intensiv genug angesehen.

Also ich komme mit meinem System der Handhabung ziemlich gut klar. Ich mache pro 1h Spielzeit ca. eine Intrusion, rechne aber den gesamten Spielabend und spare sie ab und an auf bzw. ziehe sie vor. Der Spieler hat bei mir immer die Möglichkeit, ein negatives Ereignis durch erfolgreichen Wurf doch noch zu umgehen. Z.B. statt eine Vergiftung zu erklären, darf der SC nochmal Might dagegen würfeln. So, dass auch eine Intrusion immer noch abwehrbar bleibt. Es sei denn, ich gebe sie als reinen Story-Anreiz raus.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.05.2014 | 19:20
Bei drivethrurpg ist ein Preview der Character Options nun verfügbar. Der Name ist offenbar Programm, seht selbst:

http://rpg.drivethrustuff.com/product/129762/Numenera-Character-Options-PREVIEW?filters=0_0_0_0_40050 (http://rpg.drivethrustuff.com/product/129762/Numenera-Character-Options-PREVIEW?filters=0_0_0_0_40050)

Danke für den Link. Das klingt ja vielversprechend. Ich muss mal wieder Numenera leiten.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 17.05.2014 | 17:14
Es gibt ein neues Bundle of Holding (http://bundleofholding.com/index/current), das so ziemlich alle bisher erschienenen Numenera-Bücher als PDFs enthält. Das Ganze läuft noch sechs Tage und beinhaltet folgende PDFs: Numenera Grundregelwerk, GM Screen sowie als Level-Up: Player’s, Bestiary und das Abenteuer Devil’s Spine. Für derzeit unter 19 US-Dollar sollte man sich das nicht entgehen lassen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 17.05.2014 | 22:18
Ist eigentlich schon irgendwo geäussert worden, wann das Technologiekompendium rauskommen soll? "Character Options" macht auch nen interessanten Eindruck. Sehr schön find ich ja die im Preview erwähnten negativen Deskriptoren!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 17.05.2014 | 22:32
Ist eigentlich schon irgendwo geäussert worden, wann das Technologiekompendium rauskommen soll? "Character Options" macht auch nen interessanten Eindruck. Sehr schön find ich ja die im Preview erwähnten negativen Deskriptoren!

Angeblich auch im Mai. Aber irgendwie habe ich das Gefühl, die Character Options sind vorgezogen worden. Was halt richtig schade ist: die Character Options gibts dann 2015 noch mal in ähnlicher Form für the Strange.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 22.05.2014 | 09:16
Im aktuellen Numenera Kickstarter Update (https://www.kickstarter.com/projects/1433901524/numenera-a-new-roleplaying-game-from-monte-cook/posts/851402?ref=dash) heißt es: Das Technology Compendium – Sir Arthour's Guide to the Numenera – kommt im August. Das Ninth World Guidebook wird ein paar Monate danach erscheinen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 22.05.2014 | 09:45
Im aktuellen Numenera Kickstarter Update (https://www.kickstarter.com/projects/1433901524/numenera-a-new-roleplaying-game-from-monte-cook/posts/851402?ref=dash) heißt es: Das Technology Compendium – Sir Arthour's Guide to the Numenera – kommt im August. Das Ninth World Guidebook wird ein paar Monate danach erscheinen.

Auf das bin ich gespannt. Die titelgebenden Numenera finde ich ja im Grundregelwerk und in den bisherigen Supplements noch etwas zu diffus. Ich weiß, dass man die vorigen acht Welten nicht näher beschreiben will, aber so etwas wie erkennbare "Technologietraditionen" fände ich beispielsweise doch ganz gut. Durch die würde es auch einleuchtender werden, dass die SC eine Cypher identifizieren können ("Ah, das ist offenbar ein Flammengänger-Artefakt, und in diese Vertiefung hier passt die dazugehörige Energiezelle ...").

Was ich mir auch noch wünschen würde, wären alternative Cypher-Würfeltabellen, auf denen die Cyphers nach Typ sortiert sind - damit man beim Ausschlachten eines Roboters keine Spritzen mit Aufputschmitteln entdeckt ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 22.05.2014 | 10:05
Du entdeckst beim Ausschlachten eines Roboters keine Spritze mit Aufputschmitteln, sondern Bauteile aus denen Du eine Spritze mit Aufputschmitteln bauen kannst. Z.B. weil die Schmiermittel als Aufputschmittel hergenommen werden können und es einen praktischen Einspritzer gibt. Du findest Cypher nicht "fertig", sondern bastelst sie aus den Überresten zusammen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 22.05.2014 | 10:13
Zitat
Auf das bin ich gespannt. Die titelgebenden Numenera finde ich ja im Grundregelwerk und in den bisherigen Supplements noch etwas zu diffus. Ich weiß, dass man die vorigen acht Welten nicht näher beschreiben will, aber so etwas wie erkennbare "Technologietraditionen" fände ich beispielsweise doch ganz gut.

Das ist imho ein total interessantes Thema. Meine Emotionen schreien in diesselbe Richtung (mehr Kategorisierung! mehr Ancient-Fu!), aber eigentlich ist das Konzept, dass die acht Welten so weit zurückliegen und so fremdartig sind, dass man sie nicht auseinanderhalten kann, doch schon wahnsinnig frisch und unverbraucht, nicht zuletzt weil viele reale Hochkulturen ja durchaus auch unabhängig voneinander zu technologischen Ähnlichkeiten gelangen können. Es passt aber eben überhaupt nicht in unser Verständnis von üblichen Rollenspiel-Gadgets, und es widerspricht dem Wunsch, mehr über diese acht vergangenen Welten zu erfahren ... was aber halt auch der Reiz ist. :D Echt schwierig, imho.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: korknadel am 22.05.2014 | 10:16
Bin ich eigentlich der Einzige, der sich auch auf die Box mit den Decks freut?

@Wissen über die acht Welten: Mir gefällt es supergut, dass man diese Einteilungen eben nicht vornehmen kann. Das erhöht für mich den sense of wonder. Alles ist fremd, erratisch (upps, wenn ich das Schmiermittel in einen Einspritzer mache, dann habe ich einen Stim, wer hätte das gedacht?), unerklärlich und damit magisch. Finde ich prima so.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 22.05.2014 | 10:20
Du entdeckst beim Ausschlachten eines Roboters keine Spritze mit Aufputschmitteln, sondern Bauteile aus denen Du eine Spritze mit Aufputschmitteln bauen kannst. Z.B. weil die Schmiermittel als Aufputschmittel hergenommen werden können und es einen praktischen Einspritzer gibt. Du findest Cypher nicht "fertig", sondern bastelst sie aus den Überresten zusammen.

Na ja, so explizit steht das nicht in den Regeln, im Gegenteil: S. 280: "An anoetic antivenom can be found in the form of a pill, an ingestible liquid, or an injector" - "can be found", sie kann also durchaus einfach so entdeckt werden. Und darüber heißt es: "The process (eine Cypher zu entdecken) often includes manipulating what is found to cobble together something that works" - "often" heißt ja, dass man wahrscheinlich mindestens ebenso oft etwas vorfindet, das ohne viel Bastelei funktioniert.

Das Schmiermittel als Aufputschmittel ist mir jedenfalls doch zu weit hergeholt, ganz zu schweigen davon, dann auch noch selbst einen Injektor dazu zu basteln - warum sollte ein Neuntwelter so eine komplizierte Darreichungsform wählen? Klar, es kann natürlich sein, dass das Mittel in die Blutbahn muss, allerdings lässt die Häufigkeit, mit der bei den Aneotic Cypers Injectors, Pills und Patches auftauchen, für mich doch eher darauf schließen, dass hier Mittelchen gemeint sind, die man vielleicht zweckentfremdet (also nicht gemäß Packungsbeilage), aber wie vorgefunden verwendet.

Noch dazu ist bei dem Schmiermittel-Beispiel die Erklärungsnot, wie ein Neuntwelter bitte diese spezielle Wirkung ermitteln soll, noch größer.

Ich stelle mir unter dem "cobbled together" eher vor, dass man beispielsweise die Antriebseinheit eines Roboters mit einer zu starken Energiezelle zusammenschließt, um dann eine Gravitationsbombe zu erhalten. Oder dass man einen Stabilisator als Reality Spike zweckentfremden kann. Oder dass man in irgendeinem Gerät eine Vorrichtung findet, die Schallwellen schluckt, wozu auch immer die ursprünglich gedient haben mag.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 22.05.2014 | 10:21
Bin ich eigentlich der Einzige, der sich auch auf die Box mit den Decks freut?

Ich hab sie vorbestellt!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 22.05.2014 | 10:26

@Wissen über die acht Welten: Mir gefällt es supergut, dass man diese Einteilungen eben nicht vornehmen kann. Das erhöht für mich den sense of wonder. Alles ist fremd, erratisch (upps, wenn ich das Schmiermittel in einen Einspritzer mache, dann habe ich einen Stim, wer hätte das gedacht?), unerklärlich und damit magisch. Finde ich prima so.

Ich finde nicht, dass eine leichte "Sortierung" von Traditionen gleich den Sense of Wonder kaputtmachen muss. Philip hat das in unserer Runde doch auch ganz intuitiv von selbst gemacht, dass er den Gadgets Bedeutungen und Traditionen zugewiesen hat und darauf kam, dass er Bücher darüber haben könnte. Man muss da ja nicht mega-dogmatisch mit dem Setting verfahren. Aber einfach eine Art Numenerababble-Baukasten fände ich schon super, um den Sense of Wonder zu erhöhen: Das ist so was, wo von man es munkeln hört, oder es hängt vielleicht irgendwie mit diesem Artefakt zusammen, das wir mit uns rumtragen, weil so ähnliche Zeichen drauf sind, von denen Diakon Johanus sagt, sie wären Isykritisch ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: korknadel am 22.05.2014 | 10:40
Das hat mir nur deshalb gefallen, weil ich fest davon ausgegangen bin, dass in den Büchern von Diakon Johanus nur Blödsinn drinsteht.  :D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 22.05.2014 | 10:56
Das hat mir nur deshalb gefallen, weil ich fest davon ausgegangen bin, dass in den Büchern von Diakon Johanus nur Blödsinn drinsteht.  :D

Ich hab's ja auch nicht auf "richtiges" Wissen abgesehen, sondern auf schöne Anregungen dazu, wie die Neuntwelter die Numenera klassifizieren und ihr Wissen über sie organisieren. Von wegen: "Isykrit lehrt, dass es sieben Sorten grüne Pillen gibt. Findest du eine längliche grüne Pille, so kratze nicht mehr als ein Viertel davon ab und halte eine Flamme daran. Brennt das Pulver grün wie die Pille, sollst du sie nicht essen; brennt es in einem hellen Orange, so wird sie dich kräftigen ... Findest du eine kugelige grüne Pille, ..." Ich will gar nicht wissen, ob die Pillen ursprünglich Pillen für Menschen oder für Aliens oder Energiezellen für Biogel-Apparate waren.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: korknadel am 22.05.2014 | 11:24
So sehe ich das auch. Ich sehe nur die Gefahr, dass wenn man einmal damit anfängt und es einen Schritt übers blind tappende Improvisieren hinausgeht, dass es dann sehr leicht zu Kanons und plausiblen Erklärungen kommen kann, die man nicht wieder los wird.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 22.05.2014 | 11:26
Zitat
brennt es in einem hellen Orange, so wird sie dich kräftigen
"So Du aber eine längliche grüne Pille findest, welche orange brennet und eine Kerbe zeiget, so sollst Du sie Männern, die Deine Feinde sind zu essen geben, denn sie lässt das Gemächt nach innen wachsen. Niemals aber gebe sie einem Lattimor zu essen!"

Ne, mal ehrlich - diese Herangehensweise finde ich ziemlich gut. Ich könnte mir derartige Niederschriften tatsächlich gut vorstellen - in jedem Falle macht das mehr Sinn, als ein mittelalterlicher Jäger mit Pfeil und Bogen, der von Hochtechnologie zwar keine Ahnung hat aber zuverlässig die Wirkung eines Stückes Schrott identifizieren kann, dass er zufällig im Körper eines erlegten Raubtieres findet. Passt IMHO auch ganz gut dazu, dass der Otto-Normal-Neuntweltler gefundene Numenera ja auch erst einmal zum örtlichen Aeonpriester schleppt.

Zitat
Ich sehe nur die Gefahr, dass wenn man einmal damit anfängt und es einen Schritt übers blind tappende Improvisieren hinausgeht, dass es dann sehr leicht zu Kanons und plausiblen Erklärungen kommen kann, die man nicht wieder los wird.
Nicht zwingend, je nachdem wie man es aufzieht. Das Aeonpriester über Trial, Error und aufkeimende Wissenschaft die Funktion einiger Artefakttypen bestimmen können, bedeutet ja nicht, dass ihnen das alles Wissen der vorhergehenden acht Welten in den Schoß fällt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 22.05.2014 | 11:53
Das Ninth World Guidebook soll in Form eines Reiseführers geschrieben werden, viele kleine Geschichten, Karten und Beschreibungen sowie Abenteuer bieten. Interessante Charaktere der Neunten Welt, mehr Kreaturen und Cyphers usw. werden auch im Buch zu finden sein. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass da auch mal auf die Identifizierung und Anwendung verschiedener Kuriositäten eingegangen wird – allerdings nicht in aller Ausführlichkeit.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 22.05.2014 | 16:36
Was haltet ihr eigentlich von den Numenera-Würfeln? Das vierteiilige Set ist ja bereits seit einigen Tagen lieferbar, aber irgendwie reizen mich die Dinger überhaupt nicht. Schlichter orangefarbener Ton, und einzig der Numenera-Propeller hebt die Würfel vom Standard ab. Ich finde, da hat Q-Workshop schon entschieden besseres veröffentlicht. Zumal der Preis mit 20 Dollar bzw. 18 Euro mehr Premium vermuten lässt.

(http://www.montecookgames.com/wp-content/uploads/2014/05/Numenera-Dice-Box.jpg)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 22.05.2014 | 16:42
Ich find sie durchaus hübsch, aber nicht zu dem Preis. Kommt noch dazu, dass die beiden W10 anscheinend identisch sind, als w100 also nicht zu gebrauchen ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: korknadel am 22.05.2014 | 16:55
Sind keine precision dice und deshalb für mich gleich gestorben.  :D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 22.05.2014 | 18:40
Bin ich eigentlich der Einzige, der sich auch auf die Box mit den Decks freut?

Ich habe die einzelnen Decks schon bei DriveThru geordert und bin fast zufrieden.

Noch dazu ist bei dem Schmiermittel-Beispiel die Erklärungsnot, wie ein Neuntwelter bitte diese spezielle Wirkung ermitteln soll, noch größer.

Überhaupt nicht. Das Wissen steckt in der Datasphere, die ich z.B. als Nano ja auch (unbewusst?) anzapfe. Und es gibt Bücher und Wissen über Numenera. Die Regeln selber bilden da nicht die Realität ab. Die ist viel cooler und stranger.

Ich finde nicht, dass eine leichte "Sortierung" von Traditionen gleich den Sense of Wonder kaputtmachen muss. ... Man muss da ja nicht mega-dogmatisch mit dem Setting verfahren.

Das bleibt eben dem individuellen SL überlassen. Das MCG sich in Schweigen hüllt, gibt ja gerade Freiraum statt den SL per Verlagsdiktum einzuengen.

Das Ninth World Guidebook soll in Form eines Reiseführers geschrieben werden, viele kleine Geschichten, Karten und Beschreibungen sowie Abenteuer bieten. Interessante Charaktere der Neunten Welt, mehr Kreaturen und Cyphers usw. werden auch im Buch zu finden sein. Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass da auch mal auf die Identifizierung und Anwendung verschiedener Kuriositäten eingegangen wird – allerdings nicht in aller Ausführlichkeit.

Cool. Wo steht das denn?

Ich find sie durchaus hübsch, aber nicht zu dem Preis. Kommt noch dazu, dass die beiden W10 anscheinend identisch sind, als w100 also nicht zu gebrauchen ...

Sind sie nicht. Also angeblich nicht. Und auf eBay gab es die Dinger vor kurzem für 9.99 EUR direkt von Q-Workshop.

Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Tsu am 22.05.2014 | 18:47
Zitat
Cool. Wo steht das denn?
Player Options,  letzte Seite,  Produktvorstellung
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 22.05.2014 | 18:54

Überhaupt nicht. Das Wissen steckt in der Datasphere, die ich z.B. als Nano ja auch (unbewusst?) anzapfe. Und es gibt Bücher und Wissen über Numenera. Die Regeln selber bilden da nicht die Realität ab. Die ist viel cooler und stranger.


Das war eigentlich auch mein erster Erklärungsansatz (den ich sogar in diesem Thread hier weiter oben vorgeschlagen habe  ;)), aber inzwischen gefällt mir die gar nicht mehr so, zumindest nicht als Regelfall. Das ist mir irgendwie zu clean, dass da einfach einer die "Geisterwelt" anzapft und die passende Anleitung hervorzaubert - ich möchte mir viel lieber vorstellen, dass da mit einer wilden Mischung aus Experimentierfreude und lückenhaftem Numenera-Erfahrungswissen herumgewerkelt wird.

Und bezüglich des "Verlagsdiktums" finde ich, dass da zwischen der jetzigen völligen Diffusität und einer aventuresken Ausgestaltung noch ein sehr, sehr weiter Spielraum für Kompromisse liegt, durch die sich niemand eingeengt fühlen müsste. Oder würdest du dich ernsthaft durch mein Grüne-Pillen-Beispiel eingeengt fühlen? Es geht mir ja wie gesagt nicht um verbindliche Zuordnungen für jedes Teil, sondern um den genannten Numenerababble-Baukasten, mit dem man frei Schnauze Cyphers und Artefakte kategorisieren kann, wie es auch die Neuntweltler tun würden - die vielleicht nichts von den acht vorangegangen Welten wissen, aber halt wissen, dass es Sachen mit diesem Symbol drauf gibt, die für gewöhnlich Bumm machen, und Löcher die so aussehen und in die für gewöhnlich das hier reinpasst. Schließlich haben die doch ständig mit den Dingern zu tun, da werden sie ja wohl auch Worte und Beschreibungen dafür haben und sich ihren eigenen Reim auf sie machen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 22.05.2014 | 18:55
Zitat von: Numenera Kickstarter Update #33
It will be a 200+ page, full color hardcover book with lots of art and maps, presented in the style of a traveler's guide. It will contain lots of great information as well as adventures, new creatures, new items, and so on. Like all the Numenera line books, it will be so chock full of cool ideas, stories, characters, and concepts for your game that you'll have the most amazing campaign anyone's played in a long time.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: korknadel am 23.05.2014 | 08:46
Ich habe die einzelnen Decks schon bei DriveThru geordert und bin fast zufrieden.

Die waren beim Kickstarter (zumindest auf meinem Level) ja auch als pdf dabei. Aber mit Kärtchen als pdfs fange ich irgendwie so gar nichts an.  :(

Was den Umgang mit Cyphers, Artfakten und dem Anzapfen der Datensphäre angeht, stehe ich im Grunde genau zwischen MoC und Rumpel. Der Gedanke, dass manche Nanos eine technische "Geisterwelt" anzapfen können, finde ich doch auch sehr reizvoll, und überhaupt würde ich alles tun, um den Grad des Rätselhaften bei diesem Spiel zu erhöhen.

Andrerseits bin ich auch bei Rumpel, was das Experimentieren und die Erfahrungswerte angeht. Allerdings kann das auch wie in einer herkömmlichen magischen Fantasywelt ablaufen: "Die Heiltränke, die ich bisher gesehen habe, haben alle grün geschimmert. Der Farbe nach müsste das also auch einer sein."

In dem Vortex-Abenteuer, das wir kürzlich gespielt haben, hatte ich teilweise eben auch schon ein bisschen Mühe, weil mir da Spielerwissen zu konkret in die Charakterebene eingeflossen ist.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Und deshalb hätte ich eben auch bei den Cyphern Angst, dass da zu schnell reine SF draus wird. Das muss natürlich nicht zwingend sein (wie Orko(?) oben richtig angemerkt hat), aber ich wittere eben diese Gefahr, wenn man erst einmal mit Kategorien und Erklärungen anfängt.

Was sich bei dieser Diskussion aber zeigt, ist, dass es Numenera schafft, eine ungeheuer offene Welt zu bieten, die für alle möglichen Abstufungen zwischen SF, Science-Fantasy und Fantasy Raum lässt. Das finde ich spannend.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 23.05.2014 | 09:13
Und deshalb hätte ich eben auch bei den Cyphern Angst, dass da zu schnell reine SF draus wird. Das muss natürlich nicht zwingend sein (wie Orko(?) oben richtig angemerkt hat), aber ich wittere eben diese Gefahr, wenn man erst einmal mit Kategorien und Erklärungen anfängt.

Da gebe ich Dir recht. Um dem vorzubeugen, finde ich es hilfreich, wie im Grundregelwerk angeregt (Description, p344), bei Beschreibungen bewusst auf bekannte Begriffe aus der Technik zu verzichten. Es ist also keine "Laserkanone", es ist ein Lichtwerfer, es gibt auch kein "Display", sondern ein Spiegel, es ist kein Roboter, sondern ein Automaton usw. Ich versuche als SL alles genau so zu beschreiben, wie ich es in einem High-Fantasy-Setting beschreiben würden, dann klappt es einigermaßen. Trotzdem ist es mir zumindest in einer "Vortex"-Runde nicht durchgehend gelungen, dies aufrecht zu erhalten. Da haben wir auch in der Eile schon einmal über Panels gesprochen, die offenbar kaputt sind.
In diesem Zusammenhang bin ich mir auch nicht ganz sicher, ob das zeigen der Bilder aus den vorgefertigten Abenteuern wirklich so hilfreich ist. Mal abgesehen davon, dass ich die Qualität der Bilder eher durchwachsen finde, führen diese wieder dazu, dass alle am Tisch wieder in gegenwärtigen technischen Kategorien denken. Das macht dann das ganze Theater um die Benamung wieder zu einer farce. "Ja, es ist offensichtlich eine Laserpistole". Vielleicht kann ich das alles aber auch nicht richtig beurteilen, weil ich Numenera noch nicht aus Spielersicht erleben durfte...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 23.05.2014 | 09:31
Trotzdem ist es mir zumindest in einer "Vortex"-Runde nicht durchgehend gelungen, dies aufrecht zu erhalten. Da haben wir auch in der Eile schon einmal über Panels gesprochen, die offenbar kaputt sind.

Vortex ist auch einfach ein sehr Sf-mäßiges Numenera-Abenteuer; sowohl vom Schauplatz als auch von den doch relativ konkreten Erklärungen her, die es für vieles gibt. Einerseits gefällt mir das zur Abwechslung ganz gut, andererseits glaube ich, dass es als Einstiegsabenteuer dadurch gar nicht so geeignet ist - es ist schon sehr schwer, bei der Sonnenstation und den ganzen Robotern nicht in SF-Modus zu verfallen. Die Basisbuch-Abenteuer haben, soweit ich sie bis jetzt gelesen habe, doch eine sehr viel "magischere" Atmosphäre.

Am Rande muss ich bemerken, dass ich die Teilerklärung, die auf ein noch größeres Geheimnis schließen lässt oder die erkennbar falsche Erklärung, die aber von den Protagonisten geglaubt wird, beide als sehr schöne Elemente eines "weirden" Settings betrachte; für mich gilt nicht grundsätzlich, "je mehr erklärt wird, desto weniger weird". Manchmal wird es auch erst richtig seltsam, wenn man herausfindet, dass der Reim, den sich bisher alle auf etwas gemacht haben, so auch nicht stimmen kann ... in der Hinsicht könnte mir Numenera gerne noch etwas mehr bieten. Also offensichtlich "falsche" Erklärungen der Numenera, die aber gleichzeitig ein gewisses funktionales Praxiswissen für den Umgang mit ihnen beinhalten.

Wie das Setting im Moment beschrieben ist, stehen mir das Leben in der Neunten Welt und die Numenera manchmal noch etwas zu beziehungslos nebeneinander. Man könnte beispielsweise mal die Widersprüche zwischen dem vorherrschenden Magieglauben und den "aufgeklärten" Äonenpriestern (die wahrscheinlich ihrem ganz eigenen Hokuspokus anhängen) an ein paar Punkten konkreter herausarbeiten. So, wie die Welt sich im Moment darstellt, habe ich manchmal den Eindruck, dass ihre Bewohner über all das wilde Zeug um sie herum nur mit den Schultern zucken und sagen "ist halt echt weird hier bei uns!", anstatt sich irgendwie einen Reim darauf zu machen.

Ich hoffe da halt auf den Technik- und den Weltenband. Gar nicht in dem Sinne, dass die umfassender beschreiben, sondern dass sie Schlaglichter darauf geben, wie die Neuntweltler mit bestimmten Numenera umgehen und welches "Wissen" sie über sie produzieren.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: korknadel am 23.05.2014 | 09:40
Also offensichtlich "falsche" Erklärungen der Numenera, die aber gleichzeitig ein gewisses funktionales Praxiswissen für den Umgang mit ihnen beinhalten.

Das bringt auf den Punkt, wie ich mir das vorstelle und wünsche. Gerade deshalb habe ich meinen Char auch immer zu offensichtlich falschen Erklärungen gelangen lassen (Die Sonne wurde von "Organischen" gebaut!)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 23.05.2014 | 10:13
Was den Umgang mit Cyphers, Artfakten und dem Anzapfen der Datensphäre angeht, stehe ich im Grunde genau zwischen MoC und Rumpel. Der Gedanke, dass manche Nanos eine technische "Geisterwelt" anzapfen können, finde ich doch auch sehr reizvoll, und überhaupt würde ich alles tun, um den Grad des Rätselhaften bei diesem Spiel zu erhöhen.

Andrerseits bin ich auch bei Rumpel, was das Experimentieren und die Erfahrungswerte angeht. Allerdings kann das auch wie in einer herkömmlichen magischen Fantasywelt ablaufen: "Die Heiltränke, die ich bisher gesehen habe, haben alle grün geschimmert. Der Farbe nach müsste das also auch einer sein."

Wie das Setting im Moment beschrieben ist, stehen mir das Leben in der Neunten Welt und die Numenera manchmal noch etwas zu beziehungslos nebeneinander. Man könnte beispielsweise mal die Widersprüche zwischen dem vorherrschenden Magieglauben und den "aufgeklärten" Äonenpriestern (die wahrscheinlich ihrem ganz eigenen Hokuspokus anhängen) an ein paar Punkten konkreter herausarbeiten. So, wie die Welt sich im Moment darstellt, habe ich manchmal den Eindruck, dass ihre Bewohner über all das wilde Zeug um sie herum nur mit den Schultern zucken und sagen "ist halt echt weird hier bei uns!", anstatt sich irgendwie einen Reim darauf zu machen.

Ich denke nicht, dass das wie in einer herkömmlichen Fantasywelt ablaufen kann, einfach weil das technologische Erbe deutlich zu komplex und tiefgreifend ist, um - ohne Datensphäre und akademisch-mystisch angehauchte, empirisch-spekulative Äonenpriesterliteratur - allein anhand von konkreten Details (Heiltrankfarbe bislang grün) sinnvolle Prognosen (also eben nicht: Grüner Saft = Heiltrank) stellen zu können.

Das Setting wirkt nicht "organisch", sondern so, wie von Rumpel beschrieben. Zumindest gibt es ein hier ein starkes Spannungsfeld beim Spielen, in dem man sich oft recht gut bewegen kann, manchmal aber eben auch einen gewischt bekommt, wenn (mal wieder) der Eindruck aufkommt, mit seinem SC mal wieder informierter und gezielter zu agieren, als ihm ohne Spielerhirn eigtl zusteht.

... Mein Gott, ich muss dringend wieder Numenera spielen!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: korknadel am 23.05.2014 | 10:27
Ich denke nicht, dass das wie in einer herkömmlichen Fantasywelt ablaufen kann, einfach weil das technologische Erbe deutlich zu komplex und tiefgreifend ist, um - ohne Datensphäre und akademisch-mystisch angehauchte, empirisch-spekulative Äonenpriesterliteratur - allein anhand von konkreten Details (Heiltrankfarbe bislang grün) sinnvolle Prognosen (also eben nicht: Grüner Saft = Heiltrank) stellen zu können.

Für mich als Spieler ist eben der Reiz, dass es auf einer Ebene mehr oder weniger wie herkömmliche Fantasy abläuft, nämlich auf Char-Ebene, auf der Spielerebene aber nicht. Man hat auf Char-Ebene im Grunde Ars Magica, auf Spielerebene aber Ashen Stars oder Star Trek oder so was. Und daraus wird für mich eben der sense of wonder, und ich fände es schade, wenn es auf Charbene zu sehr in Richtung Technikbabbel gehen würde. Natürlich gehören auch zur Fantasyebene Theorien und Erklärungen zu den sonderbaren, wunderbaren Phänomenen, aber sobald die auf der Spielerebene technisch zu plausibel werden, geht eben das verloren, was für mich den Hauptreiz dieser Spielwelt ausmacht.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 23.05.2014 | 10:49
Für mich als Spieler ist eben der Reiz, dass es auf einer Ebene mehr oder weniger wie herkömmliche Fantasy abläuft, nämlich auf Char-Ebene, auf der Spielerebene aber nicht. Man hat auf Char-Ebene im Grunde Ars Magica, auf Spielerebene aber Ashen Stars oder Star Trek oder so was. Und daraus wird für mich eben der sense of wonder, und ich fände es schade, wenn es auf Charbene zu sehr in Richtung Technikbabbel gehen würde. Natürlich gehören auch zur Fantasyebene Theorien und Erklärungen zu den sonderbaren, wunderbaren Phänomenen, aber sobald die auf der Spielerebene technisch zu plausibel werden, geht eben das verloren, was für mich den Hauptreiz dieser Spielwelt ausmacht.
Ich stimme Dir da vollumfänglich zu. Das Spiel hat aber eben leider das Problem, dass man von "grünem Saft" nicht auf "Heiltrank" schließen kann - oder besser sollte, wenn man gesund bleiben möchte. Ein hochtechnologisches Erbe von einer Milliarde Jahren (das es nebenbei schafft, "grünen Saft" über Jahrzehntausende haltbar zu machen :)) lässt so etwas einfach nicht zu, weil es zu viele unbekannte Größen gibt. Also muss auch eine Art Technikgebabbel her, das man im Sinne des Nicht-SF-Spiels aber am besten mystifiziert und nicht systematisch erschließbar macht. Und daraus erwächst dieses Spannungsfeld. Die Spieler können im Spiel viel Spaß haben, aber ab und an bemerken sie, dass etwas nicht ganz rund läuft, weil die SC etwas tun sollen/müssen/dürfen, wofür sie eigtl keine Erklärung haben können, welche über die Spieler dann aber doch in die SC-Köpfe hineingetragen wird. Ich glaube auch nicht, dass sich dieses Spannungsfeld über weitere Bände, die *nicht* klar die bisherige Beschreibungspolitik hinter sich lassen, auflösen lässt. Da müssen wir Spieler dann einfach durch.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: korknadel am 23.05.2014 | 11:04
Ich stimme Dir da vollumfänglich zu. Das Spiel hat aber eben leider das Problem, dass man von "grünem Saft" nicht auf "Heiltrank" schließen kann - oder besser sollte, wenn man gesund bleiben möchte. Ein hochtechnologisches Erbe von einer Milliarde Jahren (das es nebenbei schafft, "grünen Saft" über Jahrzehntausende haltbar zu machen :)) lässt so etwas einfach nicht zu, weil es zu viele unbekannte Größen gibt. Also muss auch eine Art Technikgebabbel her, das man im Sinne des Nicht-SF-Spiels aber am besten mystifiziert und nicht systematisch erschließbar macht.

Aber entspricht das nicht ganz exakt dem Magiegebabbel und dem Experimentieren mit "übernatürlichen" Kräften, das man für Fantasysettings gemeinhin annimmt? Mir ist nicht klar, weshalb es da einen Unterschied geben sollte. Magie in Fantasywelten ist eine unerklärliche Kraft, die von Wagemutigen unter großen Risiken erforscht wird. Und Experimente, die erfreuliche Resultate erzeugen, werden dann zu "Sprüchen" oder eben: "Mit Krötenhoden wurde der Trank blau und hat Magenkrämpfe verursacht. Als ich ihn wegließ, war er grün und hatte heilende Wirkung. Ergo geht das Rezept für einen Heiltrank ohne Krötenhoden." Ich zumindest stelle mir das eigentlich genau gleich vor, nur mit anderem Vokabular.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 23.05.2014 | 11:40
Aber entspricht das nicht ganz exakt dem Magiegebabbel und dem Experimentieren mit "übernatürlichen" Kräften, das man für Fantasysettings gemeinhin annimmt? Mir ist nicht klar, weshalb es da einen Unterschied geben sollte. Magie in Fantasywelten ist eine unerklärliche Kraft, die von Wagemutigen unter großen Risiken erforscht wird. Und Experimente, die erfreuliche Resultate erzeugen, werden dann zu "Sprüchen" oder eben: "Mit Krötenhoden wurde der Trank blau und hat Magenkrämpfe verursacht. Als ich ihn wegließ, war er grün und hatte heilende Wirkung. Ergo geht das Rezept für einen Heiltrank ohne Krötenhoden." Ich zumindest stelle mir das eigentlich genau gleich vor, nur mit anderem Vokabular.
Ja, vielleicht, mir fällt es schwer, das zu konkretisieren. ... Möglicherweise habe ich hier ein konkretes Beispiel aus dem Numenera-Band, aus dem dritten Abenteuer, The Hidden Price, in dem man eine digital geschützte Tür öffnen muss.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Die Sicherung lässt sich also leicht deaktivieren auf eine Weise, wie sie typisch ahnungslose SC bewerkstelligen können. Das ist so gesehen natürlich angemessen im Abenteuer gelöst. Allerdings wird das Abenteuer nebulös für den Fall, dass die naheliegende, da leicht zu erkennende Option nicht gewählt wird ("level 6 task"). Von da an gibt es für SL und Spieler keinerlei Information über das Wie und Was, um die Tür aufzubekommen. Rohe Gewalt an der Tür ist naheliegend, wofür man wahrlich nicht viel Information benötigt. Ebenso naheliegend ist aber, dass Umgehen der Sicherung über die Bedienplatte, zB durch Öffnen und Werkeln an den "Drähten" dahinter.
Und nun nehmen wir mal den komplexen Fall, der simulatorisch gesehen viel näher liegt als die oben beschriebene reichlich simple Sicherung der ehemaligen Türbesitzer: Eine passwortgeschützte Tür, bei der man das Kennwort über eine Tastatur eingeben muss. Wenn ein "ahnungsloser" Numenera-Abenteurer nun also vor einer solchen Tür steht, hat er es mit einer unüberschaubaren Anzahl möglicher Sprachen, sinnvoller und sinnfreier Kennwörter zu tun. Selbst wenn er im Laufe seines Lebens schon in einer solchen Situation gewesen ist und daher - warum auch immer - ein Kennwort weiß, ist er zum Scheitern verurteilt, wenn er eine Analogie im Sinne von grüner Saft = Heiltrank aufstellt: Sein Kennwort wird hier nicht funktionieren. Bei Tür-Passwort-Situationen erschließt sich mir auch nicht, wie dies erfolgsversprechend in einem Äonenpriesterbuch aufgedröselt sein soll. Und ja, am besten - wir spielen ja nicht SF - wird es dort auch nicht über Technikgebabbel aufgelöst. Dem Spiel bleibt also nur die Möglichkeit, den Umstand nicht zu erklären, sondern nebulös zu werden. Und genauso nebulös sieht es dann in den Köpfen von SL und Spielern aus.


Zu Hidden Price möchte ich ganz nebenbei noch den Kommentar loswerden, dass wir es beim Blechpirat mit so viel Spaß gespielt haben, dass wir gleich noch ein zweites Abenteuer aus dem Band hinterhergeschoben haben. Wir hatten ein paar Verständnisschwierigkeiten, aber haben sie überspielt und einfach den größtmöglichen Vorteil für unsere SC gesucht. Für sich genommen aber finde ich das Abenteuer grottenschlecht. Da wir das Handeln der NSC in dem Abenteuer ja nicht verstanden hatten, las ich es mir im Anschluss durch und wusste bald, warum wir die NSC nicht verstehen konnten: Sie handelten unlogisch und unnachvollziehbar. Ich meine hiermit nicht "irrational" aus dem NSC heraus, sondern hanebüchen, weil MC eine sinnvolle Darstellung mE egal war (oder er es nicht besser wusste).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: korknadel am 23.05.2014 | 12:05
Beim Passwort finde ich aber dann doch die Nano-Datensphäre-Anzapfen-Geschichte ganz reizvoll. Ein Schamane, der mit den Geistern kommunizieren, bzw. Infos aus den noch umherschwirrenden Wellen, Nanopartikeln, elektronischen oder sonstigen Fingerabdrücken etc. ziehen kann, wäre dann auf "magische" Weise in der Lage, das Passwort in Erfahrung zu bringen.

Das Schöne an Numenera ist ja, dass es von einer Technik ausgeht, die wir uns mit dem heutigen Stand ja nur schlecht vorstellen können und die deshalb selbst für uns wie Zauberei erscheinen müsste. Gelangt man also an einen Punkt, wo man mit den gegebenen Vorstellungen von Mechanik und Technik anstößt, dann steht es einem jederzeit offen, eine dahinterstehende, noch viel fantastischere Technologie zu erfinden oder wenigstens anzunehmen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 23.05.2014 | 12:15
Das Schöne an Numenera ist ja, dass es von einer Technik ausgeht, die wir uns mit dem heutigen Stand ja nur schlecht vorstellen können und die deshalb selbst für uns wie Zauberei erscheinen müsste. Gelangt man also an einen Punkt, wo man mit den gegebenen Vorstellungen von Mechanik und Technik anstößt, dann steht es einem jederzeit offen, eine dahinterstehende, noch viel fantastischere Technologie zu erfinden oder wenigstens anzunehmen.

Das stimmt. Trotzdem gibt das Material aber wenig Hilfstellung, um diese Interaktion mit den Numenera konkret zu machen. Entweder, man greift auf die Datensphären-Erklärung zurück, oder man denkt sich selbst was aus, oder es bleibt eben sehr diffus.
Für meinen Geschmack wäre der richtige Weg: Noch konsequener weg von erkennbarer technischer Funktionalität (also erst gar keine Türen mit elektronsichen Codeschlössern, sondern von mir aus Membranen, die sich nur öffnen, wenn sie von einer bestimmten Lichtwellenlänge getroffen werden) - zu diesen Sachen dann aber auch immer kleine Nuggets von Neuntwelt-Beschreibungen liefern (wer seine Numenera-Probe schafft, erinnert sich, das Hardekor von Grast mal etwas über solche Membranen und die Art, wie sie auf den Schein brennenden Schwefelpulvers reagieren, geschrieben hat ...). Wenn ich's mir noch mal überlege, bräuchte es dafür vielleicht gar keine allgemeinen Numenerababble-Baukästen, es würden auch solche Anregungen direkt im Abenteuer passen, die gar nichts heißen müssen, aber einem das Gefühl geben, dass nicht alles völlig beliebig ist, sondern andere sich schon mit ähnlichen Phänomenen herumgeschlagen haben und man deshalb auch eine Chance auf Erfahrungswissen über sie hat.
Im Prinzip also einfach etws Vance'scher (was ja auch in der alten D&D-Tradition von "Melfs Säurepfeil" liegen würde ...).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 23.05.2014 | 13:12
Hach, wenn ich mal in Berlin bin, spielen wir einfach einen Abend lang Numenera! :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 23.05.2014 | 13:19
Hach, wenn ich mal in Berlin bin, spielen wir einfach einen Abend lang Numenera! :)

Bin ich dabei!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 23.05.2014 | 18:31
Die waren beim Kickstarter (zumindest auf meinem Level) ja auch als pdf dabei. Aber mit Kärtchen als pdfs fange ich irgendwie so gar nichts an.  :(

Ich habe beide Versionen: gedruckt und als PDF. Daher zöger ich noch bei der Cypher Chest.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 23.05.2014 | 18:33
Ich habe beide Versionen: gedruckt und als PDF. Daher zöger ich noch bei der Cypher Chest.

Hat sich das Warten für mich ja ausnahmsweise mal gelohnt! Ich hatte mir die Decks verkniffen und kann jetzt zuschlagen ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 23.05.2014 | 18:53
Hat sich das Warten für mich ja ausnahmsweise mal gelohnt! Ich hatte mir die Decks verkniffen und kann jetzt zuschlagen ...

Und das auch noch erheblich billiger als drei Decks aus den Staaten anschippern zu lassen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 23.05.2014 | 18:59
Und das auch noch erheblich billiger als drei Decks aus den Staaten anschippern zu lassen.

Wenn ich jetzt noch behaupten könnte, dass es weise Vorraussicht war ... aber eigentlich hatte ich die Dinger einfach nicht auf dem Schirm, als sie rauskamen, und als ich sie später bemerkt habe, waren sie nicht mehr NEU! NEU! NEU!, wodurch der Kaufimpuls bei mir immer deutlich gelindert wird.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kriegsklinge am 26.05.2014 | 16:45
Eine Anmerkung noch zum Punkt "Spielerwissen um SF-Details": Ich habe "Vortex" ja bei Rumpel als Spieler erlebt, und natürlich war mir auch klar, dass wir uns irgendwie auf einer Raumstation befinden, irgendwie in der Sonne, dass wir es mit KIs und Computern zu tun haben ... das hat aber mein Spielerleben null gestört, im Gegenteil, ich habe es als stimmig mit der Charaktersicht empfunden, für den eben auch alles vollkommen gleichwertig ist, vom Dämonen über Wesen aus anderen Dimensionen bis hin zu eben, na ja, Raumstationen in der Sonne. Ich finde es gar nicht notwendig, für Numenera-Charaktere eine einheitliche Weltsicht zu entwickeln, in der alles auf einen Begriffshorizont eingenordet wird. Dass die Bewohner der 9. Welt vielmehr alles nebeneinander stehen lassen und manchmal auch ohne mit der Wimper zu zucken mehrere widerspüchliche Sachen zugleich glauben, erscheint mir vollkommen logisch. Mich erinnert das ganze Setting, wie im Vorowrt ja auch steht, eh mehr an Wolfe als Vance. Und im "Book of the New Sun" zB sind die Leute ja auch in mehr als einem Sinn mittelalterlich, verfügen aber trotzdem über jede Menge gefährliches Halbwissen zu Wissenschaft und Technik. Insofern würde auch mein Jäger-Cop mit dem Menschenhund wohl jederzeit sagen: "Oh, eine vom Nanintensturm mit einer anderen Dimension Verschweißte! Verbrennt die Hexe!". Oder anders gesagt: Fand ich gerade gut!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 26.05.2014 | 17:00
Das Nebeneinanderstehen finde ich ne schöne Idee, die ist mir noch gar nicht so explizit in den Sinn gekommen, hat aber was sehr Stimmiges!

Übrigens, Kriegsklinge, falls du jetzt im Regelbuch liest, kannst du ja vielleicht erst mal einen kleinen Bogen um die Monsterbeschreibungen machen. Da habe ich mir schon ein paar raugesucht, die fast jeweils ein Abenteuer für sich sind und fiese Überraschungen parat haben ... mit dem Rest des Buchs kann man sich eigentlich nicht groß spoilen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kriegsklinge am 27.05.2014 | 15:00
Was mich übrigens gerade beim Durchschmökern mal sehr interessiert ist das gesellschaftliche Leben in der 9. Welt. Alles konzentriert sich ja sehr auf technische Aspekte; gleichzeitig funktioniert natürlich die Folie "Mittelalter" aber auch nur in Hinsicht auf den technologischen Grundstandard. Gesellschaftlich wird´s ja -- was Strukturen des Zusammenlebens, Normen von Geschlecht und Sexualität, Reproduktion, Wirtschaftsweise, Glaubenssätze -- nach einer Milliarde Jahren und allem, was vorher (beziehungsweise: neben, unter, über) war, auch ganz anders und buntscheckiger zugehen. Kinder könnte man ausbrüten, in Genkesseln herankochen, zu fünft zeugen, aus Abfällen klonen, nachts im Neonwald finden oder aus dem Teich fischen, in dem alle baden. Zum Beispiel. Regional kann es Kooperativen, Planwirtschaften, Tauschringe geben. Wäre einfach spannend, diese Wolfe-Welt mit ein bisschen Delany, LeGuin, Dath aufzupeppen. Und trotzdem fühlt es sich wie Fäntelalter an. Hihi.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 27.05.2014 | 15:33
Zitat
Und trotzdem fühlt es sich wie Fäntelalter an.
Ich glaube, das ist zumindest für die Länder des Steadfast gewollt. Eine der Ideen war, so wie ich das verstanden habe ja, den Steadfast als "zivilisiertes" Fantasygebiet zu haben, während es im Beyond zunehmend merkwürdiger wird. Schräge Gesellschaftssysteme dürfte es im Übrigen bei den Visitanten zuhauf geben.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 27.05.2014 | 15:37
Für die Delany/LeGuin/Dath-Connection gibt's ja auch ein kleines Supplement als pdf:

http://rpg.drivethrustuff.com/product/126065/Love-and-Sex-in-the-Ninth-World?term=love+and+sex+in+the

habe ich mir natürlich gekauft, ist auch sehr nett (wenn auch sehr allgemein gehalten). Den Ausdruck kann ich dir gern mal in die Hand drücken.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 26.06.2014 | 23:38
Hat jemand die Glimmer-PDFs zu Injecting the Weird, Artifacts and Oddities Collection 1, Cypher Collection 1 sowie das Abenteuer Beyond All Worlds und kann eine Kaufempfehlung dafür aussprechen?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 26.06.2014 | 23:50
Hat jemand die Glimmer-PDFs zu Injecting the Weird, Artifacts and Oddities Collection 1, Cypher Collection 1 sowie das Abenteuer Beyond All Worlds und kann eine Kaufempfehlung dafür aussprechen?

Ja, ich habe alle.

Injecting the Weird hat mich enttäuscht, weil da wirklich nur Zufallstabellen drin sind. Nützlich, braucht man aber nicht.
Artifacts & Oddities Collection 1 und Cypher Collection 1 sind spassig, wenn du mehr davon brauchst (also eigentlich alles im Grundbuch schon altbekannt ist) - Nachteil: die Cypher findest Du natürlich nicht auf den Cypher Cards.
Beyond All Worlds ist ein ziemlich langes Abenteuer, das ich noch nicht gelesen habe.

Puh... Also von den Sachen braucht man nix wirklich.

Die beiden schönsten Glimmer in meinen Augen waren bisher Lovecraftian Numenera und Love & Sex in the Ninth World, weil das eben nicht nur Tabellen und Items waren, sondern richtig coole Ideen für das Spiel in der Neunten Welt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Eulenspiegel am 27.06.2014 | 00:07
Und nun nehmen wir mal den komplexen Fall, der simulatorisch gesehen viel näher liegt als die oben beschriebene reichlich simple Sicherung der ehemaligen Türbesitzer: Eine passwortgeschützte Tür, bei der man das Kennwort über eine Tastatur eingeben muss. Wenn ein "ahnungsloser" Numenera-Abenteurer nun also vor einer solchen Tür steht, hat er es mit einer unüberschaubaren Anzahl möglicher Sprachen, sinnvoller und sinnfreier Kennwörter zu tun.
Aber das unterscheidet das Setting doch nicht von einem x-beliebigen Fantasy-Setting:

Auch dort gibt es magisch gesicherte Türen, die erst mit einem geheimen Passwort aufgehen. Berühmtestes Beispiel ist wohl "Freund" bei Herr der Ringe.

Zitat
Selbst wenn er im Laufe seines Lebens schon in einer solchen Situation gewesen ist und daher - warum auch immer - ein Kennwort weiß, ist er zum Scheitern verurteilt, wenn er eine Analogie im Sinne von grüner Saft = Heiltrank aufstellt: Sein Kennwort wird hier nicht funktionieren.
Die Analogie, die die Abenteurer vielleicht herausfinden:
1) Mit sehr sehr viel Gewalt bekommt man jede Tür auf.

2) Es gibt spezielle magische Artefakte, die die Tür öffnen können. (Sprich irgendwelche Sachen, die einen Kurzschluss fabrizieren.)

3) Wenn 9 Ziffern dargestellt sind und man lang genug wild drauf tippt, dann öffnet sich nach einigen Minuten bis Stunden die Tür. (Weil man durch Zufall die richtige Zahlenkombination herausgefunden hat.)

Hattest du schonmal einen Tech-Priester bei Warhammer 40k gespielt? Dort funktioniert das genau so einwandfrei.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 27.06.2014 | 00:17
Vielen Dank für Deine Einschätzung. Ich hab ja irgendwie so ein Bauchgefühl, dass die Artefakte und Cyphers im Technoloy Compendium wiederverwertet werden. In den Character Options findet sich ja auch einiges aus den Glimmers.

Schade auch, dass dem Cyphers PDF keine Kartenvariante zum Ausdrucken beiliegt. Die Karten habe ich mir bewusst nicht gekauft, weil die Versuchung zu groß wäre sie zu benutzen und neue Cyphers aus Bequemlichkeit zu ignorieren.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 20.07.2014 | 18:39
Hat irgendjemand schon Erfahrung mit dem Charakterbau bei Numenera?

Ich bin momentan am überlegen mir einen "Glaive" zu basteln. Ist es tendentiell sinvoller gezielt eines der "Attribute" hoch zupowern (also Speed oder Might) oder verteilt man die Punkte besser gleichmäßig? Und braucht  man als Glaive überhaupt Punkte in "Intellect" zusetzen?

Gibt es beim "Descriptor" irgendwas auf das man achten sollte? Ich schwanke zwischen Gracefull, Swift, Strong und Tough.

Bei Focus schwanke ich zwischen "Explorer of Drak Places" und "Hunts with great Skill" (ich habs gerne wenn meine Helden auh Schleiche Klettern ect. können) sind die brauchbar oder sollte man doch lieber einen Kämpferischeren Focus nehmen?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 20.07.2014 | 18:57
Überleg Dir folgendes:

Intellect ist auch für gesellschaftliche Würfe zuständig. Du hast da kein Edge. D.h. um 1 Effort einzusetzen gibst Du 3 Punkte aus. Das kannst Du mit dem Startwert 8 genau zwei Mal machen.

Ich verteile die 6 Startpunkte normalerweise 3, 2, 1. Also bei Dir +3 Might, +2 Speed, +1 Intellect. Wenn Du Graceful oder Swift nimmst, dann verteile +2 Might, +3 Speed, +1 Intellect.

Wenn Du Dich aufs Kämpfen konzentrieren willst, nimm einen Kampffokus. Ansonsten sind beide richtig gut, wenn Du nicht nur kämpfen willst.

Aber grundsätzlich gilt: keine Kombo bei Numenera ist inkompetent!

Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 20.07.2014 | 19:30
Zitat
Intellect ist auch für gesellschaftliche Würfe zuständig. Du hast da kein Edge. D.h. um 1 Effort einzusetzen gibst Du 3 Punkte aus. Das kannst Du mit dem Startwert 8 genau zwei Mal machen.
Aber mit 7 (dem Grundwert) doch im Prinziep auch oder?

Kann man an das Training auf Initiative von Swift eigentlich noch anders rankommen?
Und wie wichtig ist das Defence Training (und was ist Sinnvoller Might oder Speed?)?
Wenn ich das Kampfsysthem richtig verstehe kann ich eh immer nur Attakieren oder Parieren und als Kämpfer werd ich wohl tendentiell ehr Attakieren (irgendwie muss man die Viecher ja Tod kriegen).

Zitat
Wenn Du Dich aufs Kämpfen konzentrieren willst, nimm einen Kampffokus. Ansonsten sind beide richtig gut, wenn Du nicht nur kämpfen willst.
Gibt es sonst noch empfehlenswerte nichtkampf-Foci für einen Glaive? Und verlier ich in Punkte Kampfkraft stark wenn ich keinen solchen nehme?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 27.07.2014 | 07:20
Ich hätte da noch zwei Fragen:

- Zählt ein unbewaffneter Angriff mit "No Need for Weapons" von der Schwierigkeit her immer noch als leichte Waffe?

- Mus man bei "Scan" irgendwas würfeln?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 27.07.2014 | 14:10
- Zählt ein unbewaffneter Angriff mit "No Need for Weapons" von der Schwierigkeit her immer noch als leichte Waffe?

Nein. Die Intention ist: Du machst 2 Punkte Schaden, dafür ist es leichter zu treffen, weil u.U. die Rüstung den Schaden schluckt. Ab 4 Punkte hast Du eine Medium Weapon. Insbesondere da Rüstung meistens nur 1-3 Punkte sind, und somit was durchgeht.

- Mus man bei "Scan" irgendwas würfeln?

Wenn am Ende der Beschreibung Action steht, dann in aller Regel ja. Und bei Scan steht Action.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 28.07.2014 | 10:03
So, hab das erste Numenera-Abenteuer mit meiner Gruppe abgeschlossen (über drei Sitzungen) und bin (ebenso wie meine Spieler) von dem System begeistert  :)

Der Charakterbau lief sehr flott, nachdem die Spieler ungefähr wussten was sie wollten. Dahin zu kommen ist bei der Menge der möglichen Konzepte aber ziemlich langwierig gewesen ("wofür soll ich mich nur entscheiden..")

Vorhergehende Befürchtungen bzgl. Intrusions, Cypher-Management und Nur-die-Spieler-Würfeln haben sich nicht bestätigt, lief alles sehr rund.

Das einzige was mich ein bisschen genervt hat war, dass einer der SCs (Mechanical Nano who rides the Lightening) schon von Anfang an (Da unterstell ich dem Spieler jetzt keine bewusste Absicht, war eher ein Nebeneffekt) 3 Stufen Erleichterung (Spezialisierung+Buch) auf das Erkennen und Identifizieren von Numenera hat. Das machts manchmal etwas schwierig.

Zu den Glimmern:

Die Cypher-Collection hatten wir schon im Einsatz ist auf jeden Fall eine nette Ergänzung, Artefakte kamen bei uns noch nicht vor, aber ich würde mal sagen, auch dort ist mehr auf jeden Fall gut

Injecting the Weird finde ich im Gegensatz zu Murder-of-Crows recht praktisch, wenn man mal schnell improvisieren will/muss oder Abenteuer,Locations oder NSCs aus anderen Settings oder generischen Spielhilfen verwendet und ihnen den Numenera-Kick geben will.


Was ich als komplett überflüssig empfunden habe war Love and Sex in the Ninth World und Taking the Narrative by the Tail, beide viel Blabla und nichts dahinter

Celestial Wisdom hat mich sofort angefixt, eine der dortigen Entitäten wurde auch prompt von einem Spieler als "Schutzgottheit" ausgewählt. Manche dieser Wesen sind auch hervorragende Aufhänger für eine wirklich epische Kampagne. Angels & Ashes fand ich eher uninteressant, kommt aber sicher auch daher, dass ich eher den (extrem-strange-alien-)technischen Ansatz als den magischen verfolge.

Sehr interessant sieht Whisper Campaigns aus, auch wenn ich es in meine aktuelle Numenera-Kampagne wohl nicht aufnehmen werde, weil der Fokus wo anders liegt.
Gerade die "sozialen Cypher" schreien danach, das Cypher-System auch in anderen Settings auszuprobieren.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 28.07.2014 | 17:25
Das einzige was mich ein bisschen genervt hat war, dass einer der SCs (Mechanical Nano who rides the Lightening) schon von Anfang an (Da unterstell ich dem Spieler jetzt keine bewusste Absicht, war eher ein Nebeneffekt) 3 Stufen Erleichterung (Spezialisierung+Buch) auf das Erkennen und Identifizieren von Numenera hat. Das machts manchmal etwas schwierig.

Das ist doch super! Da brauche ich mir keine Gedanken zu machen, dass die Spieler was nicht lösen können. Ich finde das extreme praktisch.

Was meinst Du mit "viel Blabla und nichts dahinter"? Nur weil keine Spielwerte drin sind?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 28.07.2014 | 17:58
Wenn am Ende der Beschreibung Action steht, dann in aller Regel ja. Und bei Scan steht Action.
Ne Ahnung was? Intellekt gegen Standard Schwierigkeit (also 6) ?


Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 28.07.2014 | 21:39
Was meinst Du mit "viel Blabla und nichts dahinter"? Nur weil keine Spielwerte drin sind?
Nein, das wäre mir ziemlich egal, mir ist Fluff deutlich wichtiger als Regeln.
Aber irgendwie ist mir bei den beiden vorgekommen, alles was da gesagt wurde war nach dem Grundregelwerk ohnehin klar oder bedeutungslos. Es war einfach nichts dabei wo ich gesagt hätte "Genial, das bau ich in ein Abenteuer ein". Und diese Momente gab es bei anderen Numenera-Texten zu genüge.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 28.07.2014 | 23:31
Ne Ahnung was? Intellekt gegen Standard Schwierigkeit (also 6) ?

Material Stufe? Artefakt Stufe? Cypher Stufe?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 12.08.2014 | 16:03
Ich blättere gerade durch Sir Arthour’s Guide to the Numenera und da fällt mir auf, dass es nur Referenzen zum Grundregelwerk gibt, nicht aber zu den Glimmers. Wurden die PDFs Artifacts & Oddities Collection 1 und Cypher Collection 1 eventuell in das Buch integriert?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Oh Gott sie sind Überall am 17.08.2014 | 13:35
Zitat
Wurden die PDFs Artifacts & Oddities Collection 1 und Cypher Collection 1 eventuell in das Buch integriert?

Würde mich auch interessieren, da habe ich bei MCG leider keinen Hinweis gefunden.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 24.08.2014 | 19:32
Ich blättere gerade durch Sir Arthour’s Guide to the Numenera und da fällt mir auch, dass es nur Referenzen zum Grundregelwerk gibt, nicht aber zu den Glimmers. Wurden die PDFs Artifacts & Oddities Collection 1 und Cypher Collection 1 eventuell in das Buch integriert?

Ausgehend von einer Quote von 100% bei 5 Stichproben: ja.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 25.08.2014 | 19:25
Danke für die fünf Stiche und die damit gesparten Euros!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Draig-Athar am 28.08.2014 | 16:43
Wie wichtig sind eigentlich die ganzen Erweiterungen, oder anders gefragt: lässt sich Numenera allein mit dem Grundregelwerk schon sinnvoll spielen?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 28.08.2014 | 16:47
Wie wichtig sind eigentlich die ganzen Erweiterungen, oder anders gefragt: lässt sich Numenera allein mit dem Grundregelwerk schon sinnvoll spielen?

Ja, sogar extrem gut. Das GRW enthält alle Regeln, 5 Abenteuer und ein ansehnliches Bestiarium, die Welt wird zwar in eher groben Zügen, aber sehr anregend beschrieben. Ich habe jetzt bei insgesamt 7 Numenera-Sitzungen (mit verschiedenen Gruppen) fast nichts außer dem GRW verwendet - für ein selbstgeschriebenes Abenteuer habe ich mich mal aus dem Kreaturenbuch bedient, und bei einer Gruppe habe ich den Spielern die Charaktererschaffungselemente aus "Players Options" angeboten, von denen dann aber eh nur eines gewählt wurde. Dann habe ich noch das pdf-Abenteuer "Vortex" verwendet, aber das "braucht" man wie gesagt nicht.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Draig-Athar am 28.08.2014 | 16:50
Wow, danke für die schnelle Antwort. Sowohl Setting, als auch System reizen mich ja schon länger da einmal hineinzusehen, denn werde ich mir doch glatt das GRW besorgen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 28.08.2014 | 16:59
Das kannst Du ruhigen Gewissens machen. Mit über 400 Seiten Umfang bietet das Numenera-Regelwerk ein umfangreiches Gesamtpaket. Die Character Options sowie das Technology Compendium bieten im Prinzip nur mehr vom Gleichen – in neuen Varianten. Und diese Kapitel werden auch im Grundregelwerk sehr ausführlich beschrieben.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Oh Gott sie sind Überall am 30.08.2014 | 10:29
Ja Rumpelspielziel hat da total recht, das Grw ist erstmal total ausreichend. Wobei mich aber noch kein Zusatzband enttäuscht hätte. Ich persönlich freue mich auf den Weltenband!

Ach ja danke nochmal, wegen dem Sir Arthour Buch, da werde ich lieber gleich für das Quellbuch Geld in die Hand nehmen. :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 30.08.2014 | 11:13
Ich schließe mich mal dem allgemeinen Tenor an: Das GRW von Numenera fühlt sich schon ziemlich vollständig an. Zumal sich Kreaturen und Konsorten dank des sehr einfachen Regelsystems auch ziemlich schnell ac hoc selber basteln lassen.

Zitat
die Welt wird zwar in eher groben Zügen, aber sehr anregend beschrieben.
Auch dem lässt sich vorbehaltlos zustimmen, wobei Numenera einem trotz des groben Pinsels durchaus eine Menge Setting bietet und trotz des groben Pinsels ziemlich gut rüberbringt, wie die einzelnen Reiche, Gebiete und Stadtstaaten sich anfühlen und wie sie ticken. Ein paar "Leerstellen" gibt es zwar (größtes Manko: der Order of Truth führt einen Kreuzzug gegen die Gaean im Norden - die leider nicht wirklich beschrieben werden.), aber im Großen und Ganzen fühlt man sich recht umfangreich informiert.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 30.08.2014 | 22:41
Ich muss sagen, ich finde das Sir Arthur Buch gut. Man hat schön alles beinander und schön aufbereitet. Muss halt jeder für sich wissen, wie wichtig das einem ist.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 23.09.2014 | 15:36
So, jetzt hab ich endlich auch den "Sir Arthour". Scheint mir auf den ersten Blick das bislang "welthaltigste" Supplement zu sein, dass das Verständnis für's Setting wirklich erweitert, vor allem wegen der ausführlichen Ideensammlungen zu verschiedenen Technikbereichen und der dazugehörigen Numenera-Wunder. Wobei mir immer noch ein bisschen ein Text darüber fehlt, wie die SC eigentlich in der Lage sein sollen, die Funktionsweise von unbekannten Cypers zu ermitteln, das hätte hier doch mal gepasst ... bin aber auch noch nicht durch.

Jedenfalls gefällt mir das ziemlich klasse, und das, obwohl ich sonst um jedes Ausrüstungs-Buch einen weiten Bogen mache!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Oh Gott sie sind Überall am 24.09.2014 | 02:09
Da ich Numenera gerade als Spieler erlebe, ist das Buch oben auf meiner Wunschliste! Zumal man als Nano doch einen ordentlichen Bezug zu den lustigen Numeneradingsis hat. ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 23.10.2014 | 13:13
https://www.youtube.com/watch?v=0_ei90PqeY8&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=0_ei90PqeY8&feature=youtu.be)
Numenera kommt auf Deutsch   :D

Ich hoffe nur, dass die Übersetzungen der wichtigsten Begriffe wie bei Fate Core zur Diskussion gestellt werden, ein paar der offenbar verwendeten Übersetzungen (Glaive->Partisane) sind imho etwas eigen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 23.10.2014 | 13:25
Geil! Und noch mal Uhrwerk? Wenn die das auch noch stemmen, dann sind sie echt Helden ...

Der Glaive darf aber natürlich kein Partisane sein, nee nee ... einfach mal auf Wikipedia nach "Glefe" schauen, von der ja wohl auch der "Glaive" kommt, dann findet man viele schöne Waffenbezeichnungen, die gehen: Fauchard, Malchus, Gleve ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Glefe
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 23.10.2014 | 13:32
Eine deutsche Version hängt natürlich erst einmal davon ab, ob die Finanzierung erfolgreich sein wird. Ob Startnext dafür die richtige Plattform ist? Und hört man da nicht leise ein Uhrwerk ticken?

Hätte man doch vorher bloß den Rumpel gefragt! Partisane? Partysahne?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 23.10.2014 | 13:36

Hätte man doch vorher bloß den Rumpel gefragt! Partisane? Partysahne?

Ach, ich bin schon dabei, mich mit Mails an den Uhrwerk-Verlag irgendwie da reinzudrücken, und dann werde ich gnadenlos auf meinen Übersetzer-Profistatus pochen und mein Geschmäckle durchsetzen ... >;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 23.10.2014 | 13:40
wieso freuen sich jetzt eigentlich die Leute, die das Original GRW schon besitzen? Wir sind doch gar nicht Zielgruppe? ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 23.10.2014 | 13:43
Ich hatte mich vorher noch nicht damit beschäftigt, aber das Video klingt gut und ich werde mich bestimmt dran beteiligen. Ich bin gespannt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 23.10.2014 | 13:47
[…] und dann werde ich gnadenlos auf meinen Übersetzer-Profistatus pochen und mein Geschmäckle durchsetzen ... >;D

:d
Dann steht der Verlag also schon fest?


wieso freuen sich jetzt eigentlich die Leute, die das Original GRW schon besitzen? Wir sind doch gar nicht Zielgruppe? ;)

Das eine schließt das andere doch gar nicht aus. Hauptsache wir werden mit weiteren Fleischfotos der Übersetzerin verschont … >;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 23.10.2014 | 13:52
:d
Dann steht der Verlag also schon fest?

Am Ende des Videos sagen sie zumindest: "Orkenspalter TV und der Uhrwerk Verlag bringen Numenera nach Deutschland".
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 23.10.2014 | 13:57
Da war doch auch noch Deponia, dass zum Sommer fertig sein sollte … Dann bleibt den Uhrwerkern eigentlich nichts anderes übrig, als Dich zum leitenden Übersetzer zu machen. Darauf trinke ich eine Partysahne. ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: LordBorsti am 23.10.2014 | 14:16
Ach, ich bin schon dabei, mich mit Mails an den Uhrwerk-Verlag irgendwie da reinzudrücken, und dann werde ich gnadenlos auf meinen Übersetzer-Profistatus pochen und mein Geschmäckle durchsetzen ... >;D

Ich drück dir die Daumen  :d

Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 23.10.2014 | 14:26
Ich drück dir die Daumen  :d

Das wird schon klappen - ist schließlich ein dickes Buch, da werden die - ähnlich wie bei 13th Age - für jeden freiwilligen Mitarbeiter dankbar sein.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 23.10.2014 | 14:40
Da war doch auch noch Deponia, dass zum Sommer fertig sein sollte …

Du vergisst 13th Age, das ja gerade zur Spiel 2014 erschienen ist  ~;D
Und Fate, was seit Ewigkeiten angekündigt ist.
Plus Malmsturm.
Und die Sky Galleons of Mars sind auch angekündigt.
Plus die Produkte für SpliMo.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 23.10.2014 | 14:52
Ich glaube, die Menge an Produkten ist nicht das Problem, weil die meisten Projekte ein eigenes Team an freien Mitarbeitern haben.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 23.10.2014 | 14:53
wieso freuen sich jetzt eigentlich die Leute, die das Original GRW schon besitzen? Wir sind doch gar nicht Zielgruppe? ;)
Ich liebe das System und hoffe auf eine weitere Verbreitung und bessere Einsteigerfreundlichkeit.
Mehr interessierte Spieler = Mehr interessante Ideen
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: LordBorsti am 23.10.2014 | 16:27
Ich glaube, die Menge an Produkten ist nicht das Problem, weil die meisten Projekte ein eigenes Team an freien Mitarbeitern haben.
...

Für Malmsturm trifft das zu, da gibts ein eigenes Team.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Quendan am 23.10.2014 | 17:29
Für Malmsturm trifft das zu, da gibts ein eigenes Team.

Und so wird es eben auch bei Numenera sein - da führt Orkenspalter bei der Übersetzung die Feder und wir kümmern uns dann am Ende wenn das Buch fertig ist um den Rest.

Deponia ist übrigens fertig, liegt aber aktuell zur Überarbeitung bei Daedalic. Sobald das rum ist, geht das Buch ins Layout und dann in den Druck. Aber die Kapazitäten von Orkenspalter sollte das nicht mehr groß belasten. Und selbst wenn, dann können sie sich ja weitere Leute wie Rumpel ins Boot holen. ;)

Das läuft übrigens bei vielen Linien so. Malmsturm (inklusive FATE allgemein) wurde ja schon genannt, 13th Age ebenso (das hat ja Glgnfz hauptverantwortlich betreut und sogar einen Layouter direkt mitgebracht). Auch DS wird eben vor allem von CK und der DS-Redaktion betreut, sowie Contact von Robert Hamberger. Die Systeme, bei denen die Hauptarbeit komplett bei uns liegt sind Myranor, Splittermond, Space 1889 und bei den übersetzten Sachen noch Der Eine Ring. Numenera wird sich da jedenfalls nicht einsortieren.

Nur mal allgemein gesagt, damit nicht immer geglaubt wird, neue Linien oder zu viele Linien sind irgendein Grund für Verspätungen bei völlig anderen Produkten. Die haben meist schon genug eigene Gründe für Verspätungen. ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Quendan am 23.10.2014 | 17:51
Dann verstehe ich allerdings nicht, dass ihr nach Monaten noch mit meinen internen und inoffiziellen PDFs hausieren gehen müsst, statt etwas eigenes zu präsentieren. >:(

Ich habe keine Ahnung, wovon du gerade sprichst. Wenn es irgendein Problem bei 13th Age gibt oder gab und du es nicht mit Glgnfz direkt klären kannst, dann schreib mir doch einfach eine PM mit einer genaueren Erklärung und ich versuche mich drum zu kümmern, wenn ich irgendwas tun kann. :)

[Edit] Der Layouter konnte übrigens bisher noch nicht viel machen, da wir die Layoutfiles für das Buch erst vor knapp anderthalb Wochen von Pelgrane erhalten haben. Nur für den Fall, dass das irgendwie zur Klärung des Sachverhalts beiträgt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Glgnfz am 23.10.2014 | 20:21
Immerhin habe ich mit Numenera nix zu tun. Da wird das schon werden- und man kann Schlimmeres tun, als Mhaire bei Numenera Rumpel an die Seite zu stellen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 23.10.2014 | 21:25
Und Fate, was seit Ewigkeiten angekündigt ist.
Ja leider.
Zitat
Plus Malmsturm.
Da gab's immerhin schon einige Werkstattberichte und wer Sonntag auf der Spiel war, konnte sich einen ganzen Aktenordner mit einem Ausdruck des derzeitigen Zwischenstands durchblättern...
Zitat
Plus die Produkte für SpliMo.
Davon habe ich auf der Spiel auch eine ganze Menge am Uhrwerk-Stand liegen sehen.
Den neuen Space-1889-Venus-Band hast du in deiner Aufzählung sogar noch vergessen. Der war auch pünktlich zur Spiel da :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 23.10.2014 | 21:26
Den neuen Space-1889-Venus-Band hast du in deiner Aufzählung sogar noch vergessen. Der war auch pünktlich zur Spiel da :)

War der nicht für vor zwei Jahren angekündigt?  ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 23.10.2014 | 21:29
Nur mal allgemein gesagt, damit nicht immer geglaubt wird, neue Linien oder zu viele Linien sind irgendein Grund für Verspätungen bei völlig anderen Produkten. Die haben meist schon genug eigene Gründe für Verspätungen. ;)
Ich finde den Produktausstoß bei Uhrwerk sehr beeindruckend. Das darf man jetzt als Kompliment verstehen :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 24.10.2014 | 10:59
Gestern habe ich mich endlich mal wieder mit meiner Runde getroffen und ein erweitertes und abgewandeltes "Seedship" angefangen. Kriegsklinge schreibt vielleicht noch ein Diary ... ansonsten mache ich hier demnächst einen Thread, in dem ich schreibe, was ich an dem Abenteuer gemacht habe, das as written doch ein bisschen dürftig ist.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Greifenklaue am 24.10.2014 | 16:47
Da freu ich mich auch drauf und werde mit-crowdfounden - zumindest wenn es angemessene Pakete gibt (wovon ich ausgehe).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kriegsklinge am 27.10.2014 | 18:18
Ich habe mir beim Steigern auf den 2nd tier mal die character foci angesehen und war bei genauerer Lektüre ein bisschen enttäuscht. Ich finde es schade, dass man bei diesem Quasi-Featpaket nicht aus mehreren Optionen wählen kann. Zudem sind die mechanischen Auswirkungen oft eher meh, so richtig tolle Sachen kann bei vielen Foki auch auf höhren tiers nicht und es bleibt oft bei "reden Sie mit der SL, um den Effekt zu bestimmen". Und es kommt mir so vor, als wären die ziemlich imba: "rides the lightening" mit dem Instant-Teleport und Wumms macht schon was her, "wields weapons x" natürlich auch, vieles andere sind aber reine Atmo-Fertigkeiten, oder? Daher die Frage, ob´s da schon Hausregeln gibt. Spricht was gegen Multiclassing? Eigentlich nicht, oder? "A Glaive who rides the lightening (tier1), controls people (tier 2) and fights with 2 weapons (tier 3)" klingt doch ganz cool.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 27.10.2014 | 18:29
Ich habe mir beim Steigern auf den 2nd tier mal die character foci angesehen und war bei genauerer Lektüre ein bisschen enttäuscht. Ich finde es schade, dass man bei diesem Quasi-Featpaket nicht aus mehreren Optionen wählen kann. Zudem sind die mechanischen Auswirkungen oft eher meh, so richtig tolle Sachen kann bei vielen Foki auch auf höhren tiers nicht und es bleibt oft bei "reden Sie mit der SL, um den Effekt zu bestimmen". Und es kommt mir so vor, als wären die ziemlich imba: "rides the lightening" mit dem Instant-Teleport und Wumms macht schon was her, "wields weapons x" natürlich auch, vieles andere sind aber reine Atmo-Fertigkeiten, oder? Daher die Frage, ob´s da schon Hausregeln gibt. Spricht was gegen Multiclassing? Eigentlich nicht, oder? "A Glaive who rides the lightening (tier1), controls people (tier 2) and fights with 2 weapons (tier 3)" klingt doch ganz cool.

Multiclassen ist wahrscheinlich nicht das richtige Wort, weil die Foki ja in der D&D-Analogie dann doch keine Classes sind - die Mehrzahl der Abilities bekommst du ja über deinen Type. Abgesehen ginge das schon, aber wenn du auf einer neuen Tier einen neuen Fokus wählst und mit dem bei Tier 1 anfängst, dann kommst du halt nie zu den richtig hohen Foki-Abilities. Ich wurde das als SL zulassen, weiß aber nicht, ob das ein guter Deal wäre.
Alternativ (und nach offiziellen Regeln) darf man aus In-Game-Gründen den Fokus wechseln - dann tauscht man alle Fähigkeiten des alten Fokus gegen die des neuen ein und überlegt sich eine passende Erklärung (dein Thuman ist halt weggelaufen, und eigentlich warst du eh schon immer mehr der Rächer-Typ ...)
Den Imba-Eindruck hatte ich auch schon, habe mich aber nicht groß drum geschert. Passt irgendwie auch zum System ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kriegsklinge am 27.10.2014 | 18:36
Nee, ich würde natürlich von den gemulticlassten Foki auch immer die höheren tiers nehmen...Aber eigentlich bin ich mit meinem´"controls animals" auch ganz zufrieden, ich steiger das einfach weiter. Ddas ist hier wirklich mehr so eine Interessefrage, wie das gehandhabt wird.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 27.10.2014 | 18:41
Nee, ich würde natürlich von den gemulticlassten Foki auch immer die höheren tiers nehmen...Aber eigentlich bin ich mit meinem´"controls animals" auch ganz zufrieden, ich steiger das einfach weiter. Ddas ist hier wirklich mehr so eine Interessefrage, wie das gehandhabt wird.

Ich vermute mal, dass insbesondere die hohe Fähigkeitenauswahl für die Types im "Players Options" für die schmalen Foki entschädigen muss. Da gibt es echt endlose Special-Ability-Listen, aus denen man auswählen kann.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 27.10.2014 | 19:03
Abgesehen ginge das schon, aber wenn du auf einer neuen Tier einen neuen Fokus wählst und mit dem bei Tier 1 anfängst, dann kommst du halt nie zu den richtig hohen Foki-Abilities. Ich wurde das als SL zulassen, weiß aber nicht, ob das ein guter Deal wäre.

Das ist die offizielle Regelung zum Wechsel des Fokus aus den Player's Options.

Alternativ (und nach offiziellen Regeln) darf man aus In-Game-Gründen den Fokus wechseln - dann tauscht man alle Fähigkeiten des alten Fokus gegen die des neuen ein und überlegt sich eine passende Erklärung (dein Thuman ist halt weggelaufen, und eigentlich warst du eh schon immer mehr der Rächer-Typ ...)

Das ist die offizielle Regel zum Wechseln des Descriptors aus den Player's Options. Nicht zum Wechseln des Fokus!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 27.10.2014 | 19:11
Das ist die offizielle Regelung zum Wechsel des Fokus aus den Player's Options.

Das ist die offizielle Regel zum Wechseln des Descriptors aus den Player's Options. Nicht zum Wechseln des Fokus!

Ah, danke, die hab ich durcheinandergeworfen, wahrscheinlich, weil ich gerade die Strange-Regeln mit dem Fokuswechseln lese ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 27.10.2014 | 21:12
Ah, danke, die hab ich durcheinandergeworfen, wahrscheinlich, weil ich gerade die Strange-Regeln mit dem Fokuswechseln lese ...

Die sind wahrscheinlich seltsam... ?  ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 28.10.2014 | 14:07
Der Glaive darf aber natürlich kein Partisane sein, nee nee ... einfach mal auf Wikipedia nach "Glefe" schauen, von der ja wohl auch der "Glaive" kommt, dann findet man viele schöne Waffenbezeichnungen, die gehen: Fauchard, Malchus, Gleve ...
http://de.wikipedia.org/wiki/Glefe
Die Vorschläge sind ja noch holpriger und ihnen fehlt die (natürlich auch etwas holprige) Doppeldeutigkeit von Partisan<=>Partisane. Mittlerweile meide ich zwar grundsätzlich Übersetzungen (Shadowrun ist da aufgrund der Qualitäts- und Preispolitik von Pegasus eine glorreiche Ausnahme). Die seitens Frau Orkenspalter angeklungenen deutschen Begrifflichkeiten (Heimfeste, Glyphen usw.) finde ich allerdings gar nicht mal so schlecht und das Video als deutschsprachiger Numenerateaser sehr gut brauchbar.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 28.10.2014 | 14:14
Die Vorschläge sind ja noch holpriger und ihnen fehlt die (natürlich auch etwas holprige) Doppeldeutigkeit von Partisan<=>Partisane. Mittlerweile meide ich zwar grundsätzlich Übersetzungen (Shadowrun ist da aufgrund der Qualitäts- und Preispolitik von Pegasus eine glorreiche Ausnahme). Die seitens Frau Orkenspalter angeklungenen deutschen Begrifflichkeiten (Heimfeste, Glyphen usw.) finde ich allerdings gar nicht mal so schlecht und das Video als deutschsprachiger Numenerateaser sehr gut brauchbar.

"Heimfeste" und "Unholde" finde ich gut, und "Glyphe" ist richtig genial. Aber das Problem beim Partisan ist halt, dass er auf deutsch eine viel zu enge Bedeutung hat - das sind halt nichtreguläre Truppen und keine umherziehenden Abenteurer ...
Vielleicht könnte man den Begriff noch ein bisschen verfremden, um das hinzubiegen, aber ich würde dazu neigen, ähnlich wie beim "Glaive" im Original ein Wort zu verwenden, das halt nicht schon eine auf Personen bezogene Bedeutung hat.

Insgesamt finde ich es aber schön, wenn man in der Übersetzung durchaus mal zu kreativen Eindeutschungen greift (habe ich bei 13th Age ja auch weitmöglichst versucht). Wenn die jetzt noch bei Numenera den "Thuman" wie ich mir das wünsche als "Mench" übersetzen, dann bin ich schon glücklich ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 28.10.2014 | 14:35
"Heimfeste" ist wirklich schick! Ich bin mal insgesamt gespannt, wie die Übersetzung so wird. Allerdings frage ich mich, warum von den drei Typenbezeichnungen nur Glaive übersetzt wird - Jack und Nano bleiben ja scheinbar gleich. Warum nicht auch Glaive? Gefühlt wäre "Jack" eigentlich noch englischer (und ich vermute ja, dass sich "Jack" irgendwie auf den "Jack" englischer Märchen bezieht. Ich hoffe nur, dass ist kein Grund, ihn im Deutschen jetzt Hans zu nennen :P )
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 28.10.2014 | 14:39
"Heimfeste" ist wirklich schick! Ich bin mal insgesamt gespannt, wie die Übersetzung so wird. Allerdings frage ich mich, warum von den drei Typenbezeichnungen nur Glaive übersetzt wird - Jack und Nano bleiben ja scheinbar gleich. Warum nicht auch Glaive? Gefühlt wäre "Jack" eigentlich noch englischer (und ich vermute ja, dass sich "Jack" irgendwie auf den "Jack" englischer Märchen bezieht. Ich hoffe nur, dass ist kein Grund, ihn im Deutschen jetzt Hans zu nennen :P )

Eigentlich müsste man ihn wohl wirklich Hans nennen, denn im Beyond gibt's sogar einen "Beanstalk" (Spacelift), der mit einem Jack-Mythos in Verbindung steht.
Aber da würde ich doch eher zum Anglizismus neigen und einfach Jack verwenden ...
Nano zu verwenden ist dagegen absolut logisch, finde ich - Nanotechnologie ist schließlich ein Wort, das es auch auf deutsch gibt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kriegsklinge am 28.10.2014 | 14:51
"Horst" müsste das auf deutsch heißen. Ein "Nano" ist ein "Heinzerl". Und ein "Glaive" ein "Kleff". "Cyphers" sind "Seifer". Dann noch Yüce-Titelbilder, und es kann nix mehr schief gehen bei "Kyberdämmerung-das Rollenspiel" ~;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 28.10.2014 | 14:53
"Horst" müsste das auf deutsch heißen. Ein "Nano" ist ein "Heinzerl". Und ein "Glaive" ein "Kleff". "Cyphers" sind "Seifer". Dann noch Yüce-Titelbilder, und es kann nix mehr schief gehen bei "Kyberdämmerung-das Rollenspiel" ~;D

Ich würd's kaufen ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 28.10.2014 | 15:11
Aber das Problem beim Partisan ist halt, dass er auf deutsch eine viel zu enge Bedeutung hat - das sind halt nichtreguläre Truppen und keine umherziehenden Abenteurer ...
Das ist in der Tat ein Problem - trotzdem scheint sich jemand abseits der wörtlichen Übersetzung Gedanken zu machen und das gefällt mir.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 28.10.2014 | 15:44
Zitat von: Numenera Player’s Guide, Seite 16
“Glaive” is a common slang term used almost everywhere in the Steadfast and the Beyond for any person skilled with weapons or a martial art, but in truth, it applies only to the best of the best.

Unter diesen Gesichtspunkt wäre es sogar schlicht falsch, einen Glaive als Partisanen zu übersetzen. Da erscheint mir eine deutsche Gläve oder auch Lanze einfach viel griffiger. Fauchard ist klangtechnisch natürlich auch sehr sexy, was wohl auch am Tricolore-Unterbau liegt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 28.10.2014 | 15:48
Glaive als Lanzer zu übersetzen, naja... das hat dann schon ein Geschmäckle.

Hans für Jack wäre voll okay! :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kazekami am 28.10.2014 | 15:52
Glaive als Lanzer zu übersetzen, naja... das hat dann schon ein Geschmäckle.

Niemand spricht von Lanzer … ::)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 28.10.2014 | 15:58
Mir gefällt ja auch Malchus als Variante des Falchion:
http://www.tanelorn.net/index.php/topic,85143.msg1896642/topicseen.html#new

Was aber wieder den Haken hat, dass das, wie ich auf Wikipedia lese, wohl zugleich ein Name aus dem neuen Testament ist ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 28.10.2014 | 15:59
Und wenn ich mir die Glefe bei wikipedia durchlese, erwartet man bei der Verwendung des Begriffs auf Menschen gleich eine ganze Gruppe von Kriegshandwerkern...gut, dass ich nicht Übersetzer bin.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 28.10.2014 | 16:00
Mir gefällt ja auch Malchus als Variante des Falchion:
http://www.tanelorn.net/index.php/topic,85143.msg1896642/topicseen.html#new

Was aber wieder den Haken hat, dass das, wie ich auf Wikipedia lese, wohl zugleich ein Name aus dem neuen Testament ist ...

Den Haken hängen wir dann direkt zum Bernsteinpapst.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 28.10.2014 | 16:02
Wenn man sich weiter durch diese Obskuren Waffen auf Wikipedia klickt (danke an die Nerds) findet man auch noch die Kuse:
http://de.wikipedia.org/wiki/Kuse

Finde ich auch gar nicht so übel, vor allem weil es zwar die Kuse heißt, aber auch als der Kuse vom Klang her ganz gut funktioniert.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 28.10.2014 | 16:09
"Heimfeste" und "Unholde" finde ich gut, und "Glyphe" ist richtig genial.  ...

Au wei, ich bin verloren! Wenn nun auch noch Rumpi "Glyphe" genial findet, dann führt wohl kein Weg mehr daran vorbei.

Aber hey, wir bekommen Numenera auf Deutsch!  :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: PurpleTentacle am 28.10.2014 | 16:22
Glyphe? Ernsthaft?
Das Ding heisst Cyper System! Oder soll das auch Glyphen Regelwerk genannt werden?
Warum müssen Setting/System-spezifische Begriffe unbedingt übersetzt werden?
Und sollen die "Dinger" bei einer evtl. The Strange Übersetzung dann auch so heißen?
Geht mMn gar nicht. Ich mach mir ernsthaft Sorgen wenn ich das hier lese. :(
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 28.10.2014 | 16:29
Glyphe? Ernsthaft?
Das Ding heisst Cyper System! Oder soll das auch Glyphen Reglen genannt werden?
Warum müssen Setting/System-spezifische Begriffe unbedingt übersetzt werden?
Und sollen die "Dinger" bei einer evtl. The Strange Übersetzung dann auch so heißen?
Geht mMn gar nicht. Ich mach mir ernsthaft Sorgen wenn ich das hier lese. :(

Du bringst mich auf gute Ideen! Man sollte die Eindeutschung wirklich maximal konsequent durchziehen: Numenera (lies: New-Men-Era) hieße dann auch endlich verständlich für den deutschen Sprachraum Neumenschära  >;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 28.10.2014 | 16:33
Glyphe? Ernsthaft?
Das Ding heisst Cyper System! Oder soll das auch Glyphen Regelwerk genannt werden?
Warum müssen Setting/System-spezifische Begriffe unbedingt übersetzt werden?
Und sollen die "Dinger" bei einer evtl. The Strange Übersetzung dann auch so heißen?
Geht mMn gar nicht. Ich mach mir ernsthaft Sorgen wenn ich das hier lese. :(

Na ja, wenn man keine Übersetzung will, sollte man halt einfach das Original nehmen ...
Mal ehrlich, wenn überhaupt, dann will ich für so was deutsche Übersetzungen - damit ich am Spieltisch nicht immer zwischen den Sprachen wechseln muss, wenn ein Regel-/Settingebegriff vorkommt (bzw. mir selbst einen Begriff überlegen und den dann irgendwo in ein Glossar schreiben, damit der in der Runde verbindlich ist).
Und ob das jetzt Cypher-System heißt oder nicht, ist doch für alle bis auf die totalen Insider völlig egal. Meinetwegen könnte man auch in der deutschen Fassung auf den Regelkern als Cypher-System verweisen und die Cyphers eben InGame als Glyphen übersetzen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: PurpleTentacle am 28.10.2014 | 17:28
Ich greife zur Übersetzung weil es einfacher zu lesen, schneller nachzuschlagen und besser verständlich ist. Nicht weil ich meine Muttersprache am Spieltisch konsequent durchziehen muss. Wenn es danach geht, könntet ihr die Dinger ja auch "Knackies" nennen. Das passt ausgezeichnet und klingt viel deutscher als Glyphen, bei dem Begriff hab ich nämlich auch irgendwie das störende Gefühl ins Griechische zu wechseln  ~;P
Ich glaube am Begriff Cypher wird sich am Spieltisch niemand stören, aber das kann auch meine Einzelmeinung sein. Jedi hat im Krieg der Sterne übrigens auch keiner übersetzt!

So ich muss jetzt aber los um in "Primitive Welt" ein paar "wilde Spielkarten" umzulegen. Bleibt brutal!

Edit: Wenn ihr (bzw Uhrwerk) meint die deutsche Spielerschaft braucht Glyphen, dann gebt ihnen Glyphen. Ich finde es zwar echt albern so einen Begriff zu übersetzen, aber das hat man jetzt sicher zur Kenntnis genommen. Ich hab auch keine Lust mich weiter zu streiten. Kaufen würde ich es wahrscheinlich eh, weil ich das Spiel mag und aus oben genannten Gründen gerne ein deutsches Regelwerk hätte.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 28.10.2014 | 17:42
Ich greife zur Übersetzung weil es einfacher zu lesen, schneller nachzuschlagen und besser verständlich ist. Nicht weil ich meine Muttersprache am Spieltisch konsequent durchziehen muss. Wenn es danach geht, könntet ihr die Dinger ja auch "Knackies" nennen. Das passt ausgezeichnet und klingt viel deutscher als Glyphen, bei dem Begriff hab ich nämlich auch irgendwie das störende Gefühl ins Griechische zu wechseln  ~;P
Ich glaube am Begriff Cypher wird sich am Spieltisch niemand stören, aber das kann auch meine Einzelmeinung sein. Jedi hat im Krieg der Sterne übrigens auch keiner übersetzt!

Die "Wilden Spielkarten" werden ja in den mir bekannten Settings ja nicht intern als solche bezeichnet. Bei den "Glaives" und "Cyphers" aus Numenera ist dies laut Setting-Beschreibung aber anders.

Ich glaube nicht, dass Du mit Deiner Meinung alleine stehst, zumindest stört mich die Verwendung von "Cypher" und "Glaive" überhaupt nicht. Ich würde mich nur freuen, einmal eine insgesamt runde Übersetzung zu sehen, die tatsächlich ohne Denglisch auskommt - dann wäre eine deutsche Übersetzung tatsächlich für mich interessant. Dass das Ding dann immer noch Cypher-System heißt, auf dessen Basis Numenéra gespielt wird ist klar. Für meinen Teil würde aber es aber ein deutsches Glossar auch tun.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 28.10.2014 | 17:47
Ich greife zur Übersetzung weil es einfacher zu lesen, schneller nachzuschlagen und besser verständlich ist. Nicht weil ich meine Muttersprache am Spieltisch konsequent durchziehen muss. Wenn es danach geht, könntet ihr die Dinger ja auch "Knackies" nennen. Das passt ausgezeichnet und klingt viel deutscher als Glyphen, bei dem Begriff hab ich nämlich auch irgendwie das störende Gefühl ins Griechische zu wechseln  ~;P
Ich glaube am Begriff Cypher wird sich am Spieltisch niemand stören, aber das kann auch meine Einzelmeinung sein. Jedi hat im Krieg der Sterne übrigens auch keiner übersetzt!

So ich muss jetzt aber los um in "Primitive Welt" ein paar "wilde Spielkarten" umzulegen. Bleibt brutal!

So richtig gestört hat sich bei mir an Cypher auch noch keiner, aber ich wünsche mir von einer Übersetzung dann schon mehr.
Der Unterschied ist, dass Glyphen eben bereits ein im Deutschen existierendes Fremdwort ist, bei dem für die meisten deutschen Muttersprachler auch die Aussprache klar ist (Y als Ü, ph als f). Die griechische Herkunft ist dafür ziemlich egal. Bei Cypher ist das nicht ganz so leicht - klar, die meisten können genug Englisch, um das auszusprechen, aber he, es gibt auch Leute wie mich, die mit 12 dachten Shadowrun wäre das Küberpunk-Rollenspiel.

Ich weiß jedenfalls nicht, welcher Schaden dadurch angerichtet werden soll, eine schöne deutsche Entsprechung für den Begriff Cypher zu suchen (und zu finden), die einen ähnlichen semantischen Gehalt hat.

Nebenbei: deine Savage-Worlds-Polemik geht völlig an der Sache vorbei. Ich bin überhaupt kein "Sprachschützer" und gebrauche da, wo es passt, liebend gerne Anglizismen. Und ein Markenname wie Savage Worlds ist halt ein Markenname, der muss so bleiben. Aber der Markenname bei Numenera ist halt definitiv nicht Cypher-System, sondern Numenera, deshalb sehe ich da auch kein Problem (und wenn eine deutsche Ausgabe von "The Strange" einfach "The Strange" hieße, würde ich sicher nicht meckern).
Aber innerhalb der Spielwelt sehe ich bei Numenera nun mal nicht den geringsten Sinn darin, englische Begriffe zu verwenden, weil es ja kein Setting ist, in dem die Leute Englisch sprechen, sondern irgendeine Zukunftslingo. Deshalb möchte ich gerne Begriffe, die nicht nach "aus der englischen Originalausgabe" klingen. Das müssen auch keine originär deutschen Begriffe sein, sondern einfach nur welche, die für deutsche Leser potenziell ähnliche Assoziationen wachrufen. "Glyphe" und "Unhold" sind da halt schon recht angemessen.

EDIT: Und was Lasercleic zu innerweltlich/außerweltlich sagt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: PurpleTentacle am 28.10.2014 | 18:18
Deine Begründung ist zwar nachvollziehbar, spielt für mich aber sowohl am Spietisch als auch beim Lesen überhaupt keine Rolle.
Cypher klingt cool, ist passend, stört mich subjektiv innerweltlich nicht und kann man aussprechen. Damit ist eine Übersetzung des Begriffs mMn nicht mehr notwendig, sonder eher destruktiv (subjektiv). (Wenn ein 12-jähriger jetzt Zyper sagt, tut das auch niemanden weh. Toll wenn ein 12 jähriger das Spiel spielt!)
Glaive wäre für mein empfinden wiederum genau der andere Fall. Da würde ich mich über einen guten Begriff (≠Partisane) wirklich freuen. Heimfeste und Unhold finde ich auch gut und sinnvoll. Aber euer Wunsch Cypher zu übersetzen erschließt sich mir einfach nicht.
Ich bin aber auch ein Sprachkundler und im schriftlichen Ausdruck auch nicht sonderlich begabt, darum lass ich mal die Profis machen. Alles weitere siehe meinen Edit, ich halt mich jetzt wirklich raus, sonst ärgere ich mir irgendwann wohl möglich wirklich und verliere am Ende die Lust an Numenera. Und das wär ja noch schöner!  ;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 28.10.2014 | 18:55
@PurpleTentacle:
Dann muss ich jetzt aber doch noch fragen: Ist das einzige Problem bei den Cyphers, dass System offiziell Cypher-System heißt und man den Begriff deshalb nicht ändern sollte? Das kann ich zwar nicht nachvollziehen, aber dann weiß ich zumindest, woran du dich störst ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: PurpleTentacle am 28.10.2014 | 23:00
@Rumpel
Hab ich doch geschrieben:
... Cypher klingt cool, ist passend, stört mich subjektiv innerweltlich nicht und kann man aussprechen. Damit ist eine Übersetzung des Begriffs mMn nicht mehr notwendig, sonder eher destruktiv (subjektiv). ...
Weniger wichtig, aber auch relevant:
+ Cypher klingt nicht "undeutscher" als Numenera
+ Cypher System (Insider hin oder her)
+ Kompatibilität zu einer hypothetischen The Strange Übersetzung (Wenn ich deiner Argumentation folge, wäre Cypher hier in Ordnung, oder?)
+ kompatibel zu englischen Material
Jetzt nachvollziehbarer?

Was ganz anderes:  Man sollte mal mit den Torment - Tides of Numenera Übersetzern Kontakt aufnehmen. Ein einheitlicher Glossar (ob jetzt mit oder ohne Glyphen) wäre wünschenswert! Nur mal so in den Raum gestellt ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 30.10.2014 | 15:49
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/1482788_587015111404195_2489138846338399415_n.jpg?oh=ac08231da5e6768e6d671f047cc8fd84&oe=54E74666&__gda__=1423562776_e30fbbcdb6eba7d6278cefbd715cfea3)

(https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10665758_587015098070863_4966398254127217445_n.jpg?oh=24627ca29262c4023a9ebf0272941a2f&oe=54EDA2D1&__gda__=1424853865_eb0549854ceefa616c58ab94cc33ef79)

Wenn wir so ein tolles Boxed-Set wie die Italiener bekommen, würde ich mir den Kauf der Übersetzung allerdings überlegen...

Zitat
The Italian translation of Numenera from Wyrd Edizioni is amazing! A beautiful box set with a soft-cover corebook, an adventure, character sheets and a map. So gorgeous!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 30.10.2014 | 20:06
Wenn wir so ein tolles Boxed-Set wie die Italiener bekommen, würde ich mir den Kauf der Übersetzung allerdings überlegen...

Ich mir auch!  :d
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: D. Athair am 31.10.2014 | 18:24
*... wirft mal ne "Chiffre" ab.*
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: PurpleTentacle am 11.11.2014 | 00:43
@Rumpel
Jetzt muss ich aber auch mal fragen: ist dir mein Problem jetzt klar?
Übrigens, das mit den "Cypher System Insidern" hat sich jetzt auch relativiert: http://www.montecookgames.com/announcing-the-cypher-system-rulebook/
(Gruss an MoC ;) )
Wie bereits geschrieben, ist das zwar nicht mein Hauptstörfaktor, aber ich fühle mich bestätigt :D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Korig am 11.11.2014 | 08:33
Super, da habe ich ja dann was für Standard Fantasy. Das System intressiert mich sowie so mehr als die Welt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 11.11.2014 | 08:59
@Purple Tentacle:
Nein, ich verstehe es ehrlich gesagt immer noch nicht, weil ich einfach kein Problem dabei sehe, "Cypher" als Spielweltexternen Begriff für die Systemgruppe und "Glyphe" als Spielweltinternes Wort für die Cyphers zu verwenden.

Der Knackpunkt ist aber schlicht, dass du davon schreibst, ob es "nötig" ist, etwas zu übersetzen, und da habe ich halt (auch als Übersetzer) eine ganz andere Philosophie. Für mich geht es nie nur darum, nur so weit zu übersetzen, dass ein deutschsprachiger Leser das Ergebnis dann verstehen kann; eine Übersetzung sollte für mich ein sprachlich genauso rundes Werk sein wie das Original. Manchmal ist es dabei durchaus Blödsinn, Sachen zu übersetzen (ich übersetze gerade einen Krimi, in dem die Maryland State Police die Maryland State Police bleibt, weil es um eine konkrete Behörde in einem konkreten Land geht und "Landespolizei" schlicht die falschen Assoziationen wecken würde, weil es zu provinziell klingt). Aber das sind dann dem Werk innewohnende Gründe - wie eben ein bestimmter Schauplatz. Externe Gründe (das System heißt aber Cypher-System) würde ich da nie gelten lassen, und ganz ehrlich bin ich immer wieder verärgert, wenn Verleger mir sagen, dass ein bestimmter Begriff nicht übersetzt werden soll, weil der Titel der deutschen Ausgabe der gleiche wie bei der englischen sein soll oder so was.

Deshalb finde ich es gut, wenn man sich bei der Übersetzung um was bemüht, was auf Deutsch rund klingt und dabei ruhig auch ein bisschen mutig ist. Und deshalb reagiere ich auch etwas kiebig auf dein "spart euch doch bitte alles, was nicht nötig ist", weil du damit die Rolle eines Übersetzers ziemlich herabsetzt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: PurpleTentacle am 11.11.2014 | 17:56
@Rumpel
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Aber jetzt weiß ich zumindest wo unser Verständnissproblem liegt: Künstlerego trifft Pragmatismus. Da könnten wir uns lange im Kreis drehen. Lassen wir's lieber, du scheinst eh am längeren Hebel zu sitzen ;)
Obwohl ich anscheinend auf der Verliererseite sitze, werde ich wahrscheinlich trotzdem ein Glyphenwerk kaufen. (Ja schön blöd, aber wie wie gesagt Pragmatismus.  >;D)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Tsu am 11.11.2014 | 19:04
Warum verwendet man nicht einfach die etablierten übersetzten Begriffe aus Thunderstone - Numenera? Tipp: Es gibt keine Glyphen  :headbang:

Zitat
Künstlerego trifft Pragmatismus
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Harlekin78 am 11.11.2014 | 20:05
 ~;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 11.11.2014 | 20:08
Ist immer schön, wenn man versucht, was per PM zu klären, um den Thread nicht vollzumüllen, und in der Zwischenzeit noch zwei reingedrückt kriegt  >:(
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Harlekin78 am 11.11.2014 | 22:35
Ich hatte das ganze jetzt weniger als "reindrücken" verstanden, aber wenn es doch schon eine Übersetzung gibt (zum Setting), was spricht gegen die Benutzung?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 21.11.2014 | 12:42
Es wird, so habe ich gehört, heute Neuigkeiten zu Numenera von MCG geben. Sozusagen eine Art Weihnachtsgeschenk... bzw. eine Geschenkmöglichkeit.

Stay tuned.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 21.11.2014 | 17:34
Und der Kickstarter zur Numenera Box (auf Englisch) ist live:
https://www.kickstarter.com/projects/1433901524/exclusive-numenera-boxed-set-edition (https://www.kickstarter.com/projects/1433901524/exclusive-numenera-boxed-set-edition)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 21.11.2014 | 17:50
Schaut ja tatsächlich ziemlich kewl aus - bin mal gespannt, ob dieser Kickstarter ähnlich astronomische Beträge erreichen wird wie die anderen. Allerdings hatte ich ja eher auf Neues über dem Ninth World Guide gehofft. Was nicht ist, kann ja noch werden...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Prisma am 21.11.2014 | 18:21
bin mal gespannt, ob dieser Kickstarter ähnlich astronomische Beträge erreichen wird wie die anderen.
Nachdem wir nun wissen, dass Numenera bloß "D&D in the far future" ist, rechne ich nicht damit. Aber wer weiß? Kann ja dennoch passieren.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 21.11.2014 | 19:02
Nachdem wir nun wissen, dass Numenera bloß "D&D in the far future" ist, rechne ich nicht damit. Aber wer weiß? Kann ja dennoch passieren.

Ich finde die Beschreibung nicht abträglich. Es ist halt "D&D in the far future" mit einem coolen Spielsystem.
Aber ich bin mit einfachen Dingen glücklich zu machen. Ich brauche keine elitären High Concept RPGs, um Spass zu haben - im Gegenteil.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Prisma am 21.11.2014 | 19:16
Ich finde die Beschreibung nicht abträglich. Es ist halt "D&D in the far future" mit einem coolen Spielsystem.
Aber ich bin mit einfachen Dingen glücklich zu machen. Ich brauche keine elitären High Concept RPGs, um Spass zu haben - im Gegenteil.
War auch nicht negativ gemeint. Ich mag "D&D in the far future", das System aber nicht (wirkt auf mich zusammengewürfelt, nicht aus einem Guss).
Ich wollte ausdrücken, dass Numenera während des Kickstarters nicht wie D&D in the future gewirkt hat, sondern eben wie ein "High Concept" RPG welches man nicht verpassen sollte. Dann wollte das auch jeder haben = Funding Explosion. Als das Buch dann auf dem Tisch lag, wars eben D&D. Monte, der Mann für exotische Settings, hat ein unexotisches Setting gebracht, wenn man nur an der Oberfläche kratzt, dazu kommt dass es D&Dlastiger ist, als man denkt. Irgendwo schon okay, irgendwie auch auch schade.

Jetzt weiß man was das kommt und kann eine fundiertere Kaufentscheidung treffen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 21.11.2014 | 20:07
Ich denke nicht, dass das die Zahlen drückt, eher umgekehrt. Das Spiel ist ja auch über den KS hinausgehend noch sehr erfolgreich (bis ins Ausland hinein), und das dürfte nicht zuletzt daran liegen, dass es breiter zugänglich ist, als der ein oder andere während des KS erst gedacht hätte.

Ich denke nicht, dass Cook das so geplant hat, aber ein bodenständiges Spiel mit einer "High-Concept-Außenwirkung" ist natürlich gerade auf KS eine echt gute Mischung. Da kann man Respekt vor haben.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 24.11.2014 | 08:20
Ist jetzt schon bekannt, wann das deutsche Numenera-StartNext startet? Oder läufts schon längst und ich kanns nicht finden?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Quendan am 24.11.2014 | 12:15
Diese oder nächste Woche sollte es starten.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Silent Pat am 27.11.2014 | 12:29
And so it begins:

https://www.startnext.de/numeneradeutsch
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Red White Dragon am 27.11.2014 | 13:04
Super! Auch der deutsche Crowdfunder(Krautfunder  ~;D ) gibt mir keine Antworten. Was zur Hölle spielt man in Numenera? Monsterschlachten? Dungeoncrawling? Oder sucht man nach der Frau mit den klatschenden Schamlippen um den Sinn des Lebens zu erfahren?Was für Konflikte gibt es in der Welt? Was zur Hölle ist eigentlich los?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 27.11.2014 | 13:32
Gnarf, was nehm ich bloß die Box oder das Hardcover? Aaargh!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 27.11.2014 | 13:46
Gnarf, was nehm ich bloß die Box oder das Hardcover? Aaargh!

Box natürlich, ist doch klar. Dann kannst Du den Regelteil den Spielern separat geben und selbst im Spielleiterteil herumschmökern. Macht natürlich den Player's Guide überflüssig, sieht aber ohnehin nicht so aus, als ob der kommt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Harlekin78 am 27.11.2014 | 14:19
Super! Auch der deutsche Crowdfunder(Krautfunder  ~;D ) gibt mir keine Antworten. Was zur Hölle spielt man in Numenera? Monsterschlachten? Dungeoncrawling? Oder sucht man nach der Frau mit den klatschenden Schamlippen um den Sinn des Lebens zu erfahren?Was für Konflikte gibt es in der Welt? Was zur Hölle ist eigentlich los?

Genau, das alles! Numenera ist ein Spiel um die Erforschung der Welt (Exploration). Für das Töten / Besiegen der Gegner gibt es grundsätzlich keine Erfahrungspunkte (XP). Diese werden eigentlich nur für die Erkundung der Welt vergeben.

Mehr Infos? -- Edit: ja...

Numenera ist unsere Welt in einer Milliarde Jahren. Die Bewohner dieser Zeit nennen es gerne auch das neunte Zeitalter, es waren wohl schon acht vorher da.... Und diese Zivilisationen waren wahrscheinlich noch nicht mal Menschen. Technologisch waren diese Bewohner oder Besucher der Erde soweit entwickelt, wie wir es uns nur in unseren kühnsten Träumen ausmalen können. Terraforming, Dimensionsreisen, Nanotechnologie, Psifähigkeiten, Genmanipulation seien hier als Beispiel genannt. Und die Bewohner des neunten Zeitalters leben auf den verstreuten Resten dieser Technologie, ohne auch nur einen blassen Schimmer was sie da wirklich haben. Die neunte Welt, ist allgemein betrachtet eine Welt auf grob mittelalterlichem Niveau. Und die technologischen Überbleibsel werden (im Original) als Cypher bezeichnet oder als Artefakte. Und jetzt ziehe los und erforsche die Wunder der neunten Welt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Silent Pat am 27.11.2014 | 14:25
Da gibt's auch was von Orkenspalter :)

https://www.youtube.com/watch?v=0_ei90PqeY8&list=UU5C3w1NkS5I04axMsHM3rmQ
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 27.11.2014 | 15:05
Am Rande:
Hat irgendwer sonst Probleme, sich bei Startnext anzumelden? Ich bekomme einfach keine Bestätigungsmails auf meine Versuche ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Harlekin78 am 27.11.2014 | 15:11
Hab es per Google gemacht.... ging...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Red White Dragon am 27.11.2014 | 15:29
Genau, das alles! Numenera ist ein Spiel um die Erforschung der Welt (Exploration). Für das Töten / Besiegen der Gegner gibt es grundsätzlich keine Erfahrungspunkte (XP). Diese werden eigentlich nur für die Erkundung der Welt vergeben.

Mehr Infos? -- Edit: ja...

Numenera ist unsere Welt in einer Milliarde Jahren. Die Bewohner dieser Zeit nennen es gerne auch das neunte Zeitalter, es waren wohl schon acht vorher da.... Und diese Zivilisationen waren wahrscheinlich noch nicht mal Menschen. Technologisch waren diese Bewohner oder Besucher der Erde soweit entwickelt, wie wir es uns nur in unseren kühnsten Träumen ausmalen können. Terraforming, Dimensionsreisen, Nanotechnologie, Psifähigkeiten, Genmanipulation seien hier als Beispiel genannt. Und die Bewohner des neunten Zeitalters leben auf den verstreuten Resten dieser Technologie, ohne auch nur einen blassen Schimmer was sie da wirklich haben. Die neunte Welt, ist allgemein betrachtet eine Welt auf grob mittelalterlichem Niveau. Und die technologischen Überbleibsel werden (im Original) als Cypher bezeichnet oder als Artefakte. Und jetzt ziehe los und erforsche die Wunder der neunten Welt.
Danke für die Information! Jetzt konnte ich mir das erste Mal ein Bild von dem Setting machen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 27.11.2014 | 15:44
@Red White Dragon: Du hast PM. Wenn dich Numenera interessiert könnte ich dir evtl. mal eine Proberunde in Klagenfurt anbieten.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Greifenklaue am 28.11.2014 | 10:24
Gnarf, was nehm ich bloß die Box oder das Hardcover? Aaargh!
Schon in der Schule gab es Multiple Choice-Fragen, wo mehr als eine Antwort richtig ist ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Tsu am 29.11.2014 | 06:58
Ich habe mal eine komplette Charaktererschaffung für Numenera aufgenommen. Vielleicht ist sie hilfreich für Leute, die das System noch nicht so gut kennen.

Diese könnt Ihr hier finden:
http://youtu.be/Why2Uvqm5D4 (http://youtu.be/Why2Uvqm5D4)

lg

Tsu
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Korig am 29.11.2014 | 08:37
Ich habe mal eine komplette Charaktererschaffung für Numenera aufgenommen. Vielleicht ist sie hilfreich für Leute, die das System noch nicht so gut kennen.

Diese könnt Ihr hier finden:
http://youtu.be/Why2Uvqm5D4 (http://youtu.be/Why2Uvqm5D4)

lg

Tsu

+1
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 29.11.2014 | 11:53
Super! Auch der deutsche Crowdfunder(Krautfunder  ~;D ) gibt mir keine Antworten. Was zur Hölle spielt man in Numenera? Monsterschlachten? Dungeoncrawling? Oder sucht man nach der Frau mit den klatschenden Schamlippen um den Sinn des Lebens zu erfahren?Was für Konflikte gibt es in der Welt? Was zur Hölle ist eigentlich los?

Du erforscht die seltsamen Hinterlassenschaften der vorangegangenen Zivilisationen, um ein besseres Morgen für die Menschheit zu schaffen.
Oder auch Dungeon Crawling for Fun & Profit. Numenera ist so eine Art Far Future D&D.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Silent Pat am 1.12.2014 | 16:38
Und die Finanzierungsphase der deutschen Version hat begonnen :D

https://www.startnext.de/numeneradeutsch
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 1.12.2014 | 16:43
Go! Go! Go!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Draig-Athar am 1.12.2014 | 16:45
Ich habe eine Frage: kann man mit einem Account zweimal mitmachen, um sowohl PDF als auch Hardcover zu bekommen?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Silent Pat am 1.12.2014 | 17:17
Ich habe eine Frage: kann man mit einem Account zweimal mitmachen, um sowohl PDF als auch Hardcover zu bekommen?

Wenn ich das richtig sehe, kannst du jedes Pledge einzeln auswählen. Also einfach PDF und HC auswählen und fertig :)

(das war früher mal komplizierter bei Startnext, aber die scheinen da lernfähig zu sein :) )

Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Draig-Athar am 1.12.2014 | 17:21
Danke, und viel Erfolg!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Silent Pat am 1.12.2014 | 17:22
Danke, und viel Erfolg!

Danke  :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 2.12.2014 | 09:39
Wärs evtl. langsam mal denkbar, für Numenera ein eigenes Unterforum im "Weitere Systeme" zu kriegen und diesen Thread thematisch aufzuteilen?

Hier laufen Ankündigungen, Fragen und Mini-Rezensionen fröhlich durcheinander und wenn die deutsche Fassung (hoffentlich) kommt, wirds sicher nicht weniger werden.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Tyloniakles am 2.12.2014 | 10:04
Könnte auch ein Unterforum für das Cypher-System werden, dann wären The Strange und Co mit abgedeckt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Tsu am 2.12.2014 | 11:58
Numenera INT
Numenera DE
The Strange INT
Cypher Ruleset

Doch ein Unterforum könnte Ich mir auch gut vorstellen, wenn die deutsche Version draussen ist.  :d
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 2.12.2014 | 20:04
Warum über ein Jahr warten mit nem Unterforum?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 4.12.2014 | 09:06
Warum über ein Jahr warten mit nem Unterforum?
+1. Gebt uns ein Unterforum!  ;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Harlekin78 am 4.12.2014 | 10:29
Also ich finde diese ganze Unterforeneinrichterei in Foren echt ..anstrengend.. Wie wäre es ganz einfach mit Spielsysteme/Numenera!

Ich stelle immer wieder fest, dass die Einordnung sehr subjektiv stattfindet (wie auch sonst) und man sehr oft nichts wiederfindet bzw. findet wo man es erwartet.

Numenera in INT und DE zu unterteilen... Im SaWo-Bereich z.B. wird oft genug gesagt im deutschen Regelwerk steht und im englischen.... Ich finde einfach Numenera reicht.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 4.12.2014 | 10:44
Numenera in INT und DE zu unterteilen... Im SaWo-Bereich z.B. wird oft genug gesagt im deutschen Regelwerk steht und im englischen.... Ich finde einfach Numenera reicht.

Ich würde für ein Cypher-System-Unterforum plädieren, das alles enthält. Sonst braucht man demnächst wieder eigene für The Strange und andere Cypher-Systeme. Außerdem dürfte, wenn man es weiter fasst, auch ein bisschen mehr in dem Bereich los sein. Nur Numenera wäre dann doch etwas dünn ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Harlekin78 am 4.12.2014 | 11:57
Ich würde für ein Cypher-System-Unterforum plädieren, das alles enthält. Sonst braucht man demnächst wieder eigene für The Strange und andere Cypher-Systeme. Außerdem dürfte, wenn man es weiter fasst, auch ein bisschen mehr in dem Bereich los sein. Nur Numenera wäre dann doch etwas dünn ...
Das liest sich auch gut.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Blechpirat am 6.12.2014 | 12:46
Bisher hat die Redaktion (soll heißen:jemand fleißigeres als ich) man gerade 6 Themen zu Numenera gezählt. Von einem eigenen Board sind wir also noch weit entfernt...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 6.12.2014 | 12:56
Bisher hat die Redaktion (soll heißen:jemand fleißigeres als ich) man gerade 6 Themen zu Numenera gezählt. Von einem eigenen Board sind wir also noch weit entfernt...

Die Frage ist, ob da schon die Threads zu the Strange dabei sind und ob das dem Umstand Rechnung trägt, dass in diesem Thread hier alle Themen bunt durcheinandergehen ...
Für dringend nötig halte ich das auch noch nicht. Aber es macht ja schon den Eindruck, dass diese Jetzt-Systemfamilie sich zu einer relativ festen Größe hier entwickelt, vergleichbar vielleicht mit Gumshoe.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 12.12.2014 | 10:07
Ach Mensch, ich ringe immer noch mit mir, ob ich jetzt bei Numenera-Boxed-Set-Kickstarter von meinem 20$-Nur-die-Box-Pledge auf 350-Superfan raufgehen soll. Inzwischen hat die Box ja so viel Bonusmaterial (okay, größtenteils überflüssige Gimmicks), dass ich sie doch gerne hätte. Und die Numenera-Produkte 2015 würde ich mir wohl eh größtenteils kaufen. Trotzdem ein ganzer Batzen Geld ...
Hat hier jemand auf dem Niveau gebackt und will mich antreiben?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 12.12.2014 | 10:15
Ich muss mich leider auch stetig daran erinnern, dass mich das Spiel nicht wirklich reizt, und dass ich knapp bei Kasse bin. XD
Denn, so eine optisch hübsche Box mit viel nutzlosem Schund ist schon megageil. Genau meine Art von KS.

Bei The Strange wird das noch mal spannender für mich, auch wenn ich mir vorstellen kann, dass der etwas teuer wird.
Der KS jetzt hat im Gegensatz zum ersten so einen "Schnäppchen-Vibe", und der hält ja meistens nicht über mehrere KS hinweg.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 12.12.2014 | 10:17
Tja Rumpl, da überlege ich auch die ganze Zeit herum. Wenn ich wüsste wie gut der Versand von MCG nach Deutschland organisiert ist, würde ich das Level ja backen. Ich musste letztens wg. Noble Knight Games 20 km mit dem Auto aus der Stadt zum Zoll rausgondeln, das war nicht lustig. NKG hatten keine Rechnung außen angebracht.
Außerdem: wenn dann für jedes kleine Büchlein wieder extra Versandkosten von 1000 EUR anfallen, dann lohnt es sich am Ende des Tages ja doch wieder nicht so richtig.
Hat da jemand allgemein oder beim letzten Kickstarter Erfahrungen gemacht?

Nur-die-Box halte ich allerdings für groben Quark - die Versandkosten zahlst Du dann ja auf jeden Fall, da solltest Du den Inhalt auch noch mitnehmen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 12.12.2014 | 10:20
Bei The Strange wird das noch mal spannender für mich, auch wenn ich mir vorstellen kann, dass der etwas teuer wird.
Gut, dass ich gegenüber The Strange vollkommen resistent bin.  :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 12.12.2014 | 10:54
Ui, das mit dem Shipping habe ich verpeilt - bzw. ich hatte das "ships anywhere in the world" falsch interpretiert. Jetzt muss ich mal überlegen ... nur für die Box habe ich ja schon gebackt. Aber Superfan macht da wohl keinen Sinn, wenn für jedes einzelne Buch noch mal 10-15 Euro für den Versand draufkommen. Dann leiste ich mir wahrscheinlich den Reliquary ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 12.12.2014 | 11:00
Aber Superfan macht da wohl keinen Sinn, wenn für jedes einzelne Buch noch mal 10-15 Euro für den Versand draufkommen. Dann leiste ich mir wahrscheinlich den Reliquary ...
Was sich aber lohnen kann, wenn man wie ich auch die pdfs haben möchte...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Turgon am 12.12.2014 | 11:14
Ui, das mit dem Shipping habe ich verpeilt - bzw. ich hatte das "ships anywhere in the world" falsch interpretiert. Jetzt muss ich mal überlegen ... nur für die Box habe ich ja schon gebackt. Aber Superfan macht da wohl keinen Sinn, wenn für jedes einzelne Buch noch mal 10-15 Euro für den Versand draufkommen. Dann leiste ich mir wahrscheinlich den Reliquary ...
In den FAQ oder den Kommentaren steht, dass man sich die Numenera-Produkte von 2015 auch beliebig gebündelt schicken lassen kann. Man wartet dann halt auf einzelne Bücher gegebenenfalls länger.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 12.12.2014 | 11:26
wenn dann für jedes kleine Büchlein wieder extra Versandkosten von 1000 EUR anfallen, dann lohnt es sich am Ende des Tages ja doch wieder nicht so richtig.
Hat da jemand allgemein oder beim letzten Kickstarter Erfahrungen gemacht?
Mag dazu jemand noch ein paar Worte verlieren? Danke :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 12.12.2014 | 11:34
Mag dazu jemand noch ein paar Worte verlieren? Danke :)

Ich habe noch keinen MCG-Kickstarter mitgemacht; und bei allen anderen waren bisher feste Aufpreise für internationalen Versand angegeben.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 12.12.2014 | 17:59
Du bekommst bei jedem Produkt (Buch oder Box) 10 USD Versandgutschein dazu. Den Rest musst Du selber tragen.
Wenn Du aber Bücher bündelst, dann hast Du ja auch alle Versandgutscheine dieser Bücher. Und damit musst Du dann am Ende weniger zahlen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Silent Pat am 12.12.2014 | 20:29
Bei der deutschen Fanfinanzierung haben wir soeben das Ziel erreicht :)

Auf geht es zu den Stretchgoals :)

https://www.startnext.de/numeneradeutsch
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 12.12.2014 | 21:09
Die Numenera Boxed Set Kampagne steht bei 240.000 USD... Ich bin platt.

@Silent Pat, macht Ihr das mit den Seitenzahlen in den Softcovern und dem Hardcover Buch wie bei der englischen Ausgabe? Sprich: Sie bleiben synchron?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Silent Pat am 12.12.2014 | 21:13
@Silent Pat, macht Ihr das mit den Seitenzahlen in den Softcovern und dem Hardcover Buch wie bei der englischen Ausgabe? Sprich: Sie bleiben synchron?

Der Plan war, das die Seitenzahlen in beiden Versionen gleich sind. Bedeutet für das Hardcover dann, dass es eine Seitenzahlen dann mehrmals gibt, die dann aber mit einem Kürzel für das Kapitel/Softcover versehen ist.

So sind die Seitenverweise in der Box und dem Hardcover dann kompatibel untereinander.

(Machte das Sinn? - Ich bin mir nicht sicher, ob ich das sinnvoll erklärt habe ;) )
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 12.12.2014 | 21:22
Der Plan war, das die Seitenzahlen in beiden Versionen gleich sind. Bedeutet für das Hardcover dann, dass es eine Seitenzahlen dann mehrmals gibt, die dann aber mit einem Kürzel für das Kapitel/Softcover versehen ist.

So sind die Seitenverweise in der Box und dem Hardcover dann kompatibel untereinander.

(Machte das Sinn? - Ich bin mir nicht sicher, ob ich das sinnvoll erklärt habe ;) )

Ja, macht Sinn. Im Englischen machen sie es umgekehrt, aber nachdem das Hardcover ja nur über Startnext verfügbar ist, macht es für die deutsche Ausgabe so mehr Sinn.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 12.12.2014 | 21:31
ಠ_ಠ

CURSE YOU MONTE

Wenn sie das 260.000 Ziel treffen (wonach es ja momentan aussieht), guck ich mir den Inhalt doch noch mal genauer an.


Edit: Ich hasse und liebe es gleichermaßen, dass mich eine gut gemachte Kampagne dazu bringen kann, ein Spiel zu kaufen, dass mich nicht wirklich interessiert! CAPITALISM! *faustball
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 12.12.2014 | 22:49
Du bekommst bei jedem Produkt (Buch oder Box) 10 USD Versandgutschein dazu. Den Rest musst Du selber tragen.
Wenn Du aber Bücher bündelst, dann hast Du ja auch alle Versandgutscheine dieser Bücher. Und damit musst Du dann am Ende weniger zahlen.

Klingt plausibel. Ich frage mich bei $230 Aufpreis allerdings: wieviele Bücher wollen die denn nächstes Jahr zu Numenera rausbringen. Guidebook ist bekannt. Irgendein Unterwasserbuch und ein Mond- und andere seltsame Locations-Buch auch wahrscheinlich. Dann bestimmt ein dickes Adventure. Bleiben mindestens $100 übrig. Weiß jemand genaueres?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 12.12.2014 | 23:15
ಠ_ಠ

CURSE YOU MONTE

Wenn sie das 260.000 Ziel treffen (wonach es ja momentan aussieht), guck ich mir den Inhalt doch noch mal genauer an.

260.000 erreicht!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Silent Pat am 16.12.2014 | 13:23
beim Crowdfunding für die deutsche Version haben wir bis jetzt die ersten drei Stretchgoals geknackt :)

Bis jetzt kommen in die Box bzw. zum Hardcover folgende Produkte zusätzlich rein:

deutsche Version von "Into the Violet Vale" von Monte Cook
deutsche Version von "Taking the Narrative by the Tail" von Monte Cook
deutsche Version von "Vortex" von Monte Cook

Das nächste Stretchgoal ist das Abenteuer "Beyond all Worlds" von Robert J. Schwalb, von dem wir derzeit noch ca. 1800€ entfernt sind.

Vielen Dank auch hier an Alle, die uns unterstützt haben - das die Fanfinanzierung so gut anläuft hat uns sehr positiv überrascht :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 22.12.2014 | 09:39
Hat jemand das Cypher Deck 2 sich besorgt, und kann ein paar Worte dazu verlieren (das 1er habe ich bereits). Ist das Artwork besser und sind die neuen Cyphers aus Sir Arthour's Guide im Wesentlichen drin?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 22.12.2014 | 13:32
Hat jemand das Cypher Deck 2 sich besorgt, und kann ein paar Worte dazu verlieren (das 1er habe ich bereits). Ist das Artwork besser und sind die neuen Cyphers aus Sir Arthour's Guide im Wesentlichen drin?

Noch nicht, stehen aber als nächstes auf meiner Liste. Erstmal warte ich noch auf die Cypher, XP und Creatures für The Strange.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 22.12.2014 | 14:30
Noch nicht, stehen aber als nächstes auf meiner Liste. Erstmal warte ich noch auf die Cypher, XP und Creatures für The Strange.
Jetzt habe ich sie einfach mal bestellt. Das mit dem USD-Kurs wird allerdings zunehmend ein Problem.  :embarassed:
Gut, dass ich mich entschieden habe, meine Sammelleidenschaft bzgl. Cyphersystem auf Numenera zu beschränken.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 22.12.2014 | 14:59
Jetzt habe ich sie einfach mal bestellt. Das mit dem USD-Kurs wird allerdings zunehmend ein Problem.  :embarassed:

Erzähl dann wie sie sind bzw. was drauf ist.

Gut, dass ich mich entschieden habe, meine Sammelleidenschaft bzgl. Cyphersystem auf Numenera zu beschränken.

Ich denke, The Strange wird bei mir richtig losstarten, wenn die Character Options draußen sind.

Und natürlich warte ich auf das Cypher System.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 22.12.2014 | 16:02
Ich denke, The Strange wird bei mir richtig losstarten, wenn die Character Options draußen sind.
Ich kann mir gut vorstellen, dass the Strange von seiner Konzeption für Deine regelmäßige Stammrunde mit wechselnden Spielern wie geschaffen ist.

Zum Cypher Deck 2: es sind 100 Karten mit Cypherbeschreibungen, diesmal jedoch mit maximal 2 Cyphers je Karte. Beim Cypher Deck (1) gab es auch Beschreibungskarten mit bis zu 3 Cyphers - es sind also ein paar weniger Cypher als im ersten Set. Mit beiden Sets hat man somit noch nicht alle Cyphers abgedeckt (500, wenn ich mich nicht "verzählt" habe). Bei einer Stichprobe konnte ich kein klares Muster erkennen - mutmaßlich die Länge des Beschreibungstexts (die langen sind rausgefallen), ist aber bloß geraten.

Trotzdem sollten 400+ verschiedene Cyphers für den durchschnittlichen Spieltisch genügend Varianz darstellen. Dazu gibt es wieder 20 Karten mit Bildchen zur Kreativitätsbeschleunigung. Die Verwendung ist so gedacht: man zieht eine Karte mit Bildchen und eine Cypherkarte und sucht sich aus den dargebotenen Alternativen eine passende Cypherbeschreibung aus. Dann erzählt man (als Spieler) laut tönend, was man wieder geiles zusammengestöpselt hat oder (als Spielleiter) was ein Charakter denn tolles gefunden hat.

Sicherlich kann man auch auf den Tabellen aus dem Tech-Compendium würfeln. Mir persönlich gefällt es allerdings am Spieltisch besonders gut, wenn die Charaktere, die ja laut Numenera aus jedem gefundenen Stück Schrott durch Rekombination irgendeine Cypher basteln, dies am Spieltisch durch Kartenziehen "nachspielen" und dann (Achtung, narrative Ermächtigung) den anderen erzählen, was sie gerade flott aus dem z.B. Eimer Drähte, einer Tätowiernadel und der grünlich schimmernden Pfütze zusammengezimmert haben. Für mich vermittelt das mehr das Gefühl des "scavengens" nach 1d6+2 Cyphers als "Würfel mal einen We-Hundert, und jetzt einen We-Sechs...Du hast einen Time delay Cypher gefunden".

Inkl. Versandkosten darf man sich derzeit auf ca. 27 EUR einstellen. Für dieses Produkt wären mE selbst 12 EUR zu teuer, 9 EUR vielleicht angemessen - daher: nur für Fans.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 22.12.2014 | 16:12
Re: Cypher Deck 2:

ähnlich wie bei dem Cypher Deck (1) sind die Cypherbeschreibungen etwas anders. Alles was den Gegenstand selbst in visueller Hinsicht beschreibt, wird weggelassen (man hat ja das Bildchen!). Also z.B. statt dem Summoning Staff aus dem Compendium findet sich im Cypher deck ein Summoning Device - macht das selbe, wie es aussieht beschreibt man selbst anhand des kreativen Inputs des Bildchens.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 23.12.2014 | 02:58
Ich kann mir gut vorstellen, dass the Strange von seiner Konzeption für Deine regelmäßige Stammrunde mit wechselnden Spielern wie geschaffen ist.

Jein. Nachteil von The Strange: Es gilt nach wie vor, dass jeder Fokus nur von einem Charakter genutzt werden darf. Ergo ist nach 8 Charakteren auf der Erde Schluss, weil im The Strange GRW viel zu wenige Foki drin sind. Es klappt nur, wenn man den "When Worlds Collide" Glimmer/Fractal zur Konvertierung zwischen Numenera und The Strange dazu nimmt. Für das Konzept "Ein Fokus nur in einem Paradigma" ist die Liste der Foki in The Strange zu dünn.

Mir persönlich gefällt es allerdings am Spieltisch besonders gut, wenn die Charaktere, die ja laut Numenera aus jedem gefundenen Stück Schrott durch Rekombination irgendeine Cypher basteln, dies am Spieltisch durch Kartenziehen "nachspielen" und dann (Achtung, narrative Ermächtigung) den anderen erzählen, was sie gerade flott aus dem z.B. Eimer Drähte, einer Tätowiernadel und der grünlich schimmernden Pfütze zusammengezimmert haben. Für mich vermittelt das mehr das Gefühl des "scavengens" nach 1d6+2 Cyphers als "Würfel mal einen We-Hundert, und jetzt einen We-Sechs...Du hast einen Time delay Cypher gefunden".

Sehr gute Idee! Das sollte ich gleich mal für meine Runde übernehmen. Online funktioniert das halt weniger gut.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Grubentroll am 29.12.2014 | 09:54
Ich glaube ich war noch nie über ein Rollenspielsystem so schnell gehyped und dann wieder "dehyped" wie beim lesen dieses Threads... :D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 29.12.2014 | 12:14
Numenera gibt es übrigens derzeit günstig im Bundle of Holding (http://bundleofholding.com/index/current).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 30.12.2014 | 17:02
Ich glaube ich war noch nie über ein Rollenspielsystem so schnell gehyped und dann wieder "dehyped" wie beim lesen dieses Threads... :D
Woran liegt's?

Im Übrigen: das Ninth World Guidebook gibt's zum Preview. Gefällt mir sehr, sehr gut, was ich da sehe!

https://www.montecookgames.com/product/the-ninth-world-guidebook/ (https://www.montecookgames.com/product/the-ninth-world-guidebook/)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 30.12.2014 | 17:07
Die Sturmtabelle am Anfang des Previews hat auf jeden Fall was!  ;D Und auch der Rest macht einen hübschen Eindruck. Ich bin mal gespannt und hoffe, es erscheint in einem frühen frühen 2015 :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Auribiel am 31.12.2014 | 16:31
Nachdem ich jetzt zwei Wochen drumrum geschlichen bin, habe ich Numenera jetzt auch gebacked. Jetzt hoffe ich ja, dass die 36.500 Euro noch erreicht werden, das Cypher-deck sieht echt cool aus.  8)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 2.01.2015 | 16:03
So, jetzt bin ich auch dabei. :D

Und boah, das geht echt noch mal besser ab, als ich gedacht hätte. Kann es sein, dass wahlweise startnext oder Deutschland eine etwas andere Mentalität als das übliche Kickstarter-Projekt haben?

Ich bin sehr gespannt, ob noch neue Stretch Goals kommen. Neben der Stoffkarte fände ich Love and Sex in the Ninth World ja sehr geil, aber das ist wohl der Fanboy in mir. ^^''
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Draig-Athar am 2.01.2015 | 16:30
Und boah, das geht echt noch mal besser ab, als ich gedacht hätte. Kann es sein, dass wahlweise startnext oder Deutschland eine etwas andere Mentalität als das übliche Kickstarter-Projekt haben?

Was meinst du damit?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 2.01.2015 | 16:45
Ich hab das Gefühl, dass die Kurve hier erheblich glatter war. Nicht nur extrem viel Zuwachs am Anfang und am Ende (wie bei KS üblich), sondern auch viel Bewegung mittendrin.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 2.01.2015 | 23:32
Der Numenera Startnext war die erste mir bekannte rein deutsche Startnext-Kampagne, die (a) funktioniert hat und (b) mit Stretchgoals arbeitet.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Mustafa ben Ali am 3.01.2015 | 06:25
Zählt Österreich nicht?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 3.01.2015 | 14:43
Doch. Gab es da ein Startnext-RPG-Projekt mit Stretchgoals, das funktioniert hat? Das ist mir dann leider nicht bekannt. Welches denn?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Mustafa ben Ali am 3.01.2015 | 15:08
Robert Redshirt Show

Ok, ist dann doch ein paar nummern kleiner. Hatte aber auch Stretchgoals.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Grubentroll am 3.01.2015 | 15:32
Woran liegt's?

Im Übrigen: das Ninth World Guidebook gibt's zum Preview. Gefällt mir sehr, sehr gut, was ich da sehe!

https://www.montecookgames.com/product/the-ninth-world-guidebook/ (https://www.montecookgames.com/product/the-ninth-world-guidebook/)

Ich mag dieses Science Fantasy Dings ja sehr gern. Jack Vance ist einer meiner drei Lieblingsautoren. Und die Sachen von Moebius, Ghiblis Nausicäa oder teilweise die Sachen von Richard Corben finde ich auch ganz groß.

Einfach diese Ästhetik.

Habe den Thread angefangen zu lesen, und war erstmal hooked natürlich.

Aber als ich dann auf Rumpels Spielberichte hier gestoßen bin, und dann das Review von Rob Donoghue und ein paar andere Meinungen gelesen habe (zb, dass das Artwork des Core Books eher untere Schublade ist. Geht für mich grad bei dem Thema echt gar nicht. Da kann und muss man alles an Stimmung rausholen was nur irgendwie geht. Dafür ist das Genre da.) ists mir irgendwie auch gleich wieder vergangen.

Bin sehr sehr zwiegespalten.


Im Übrigen: das Ninth World Guidebook gibt's zum Preview. Gefällt mir sehr, sehr gut, was ich da sehe!

https://www.montecookgames.com/product/the-ninth-world-guidebook/ (https://www.montecookgames.com/product/the-ninth-world-guidebook/)

Shit. grad angeguckt. Das ist natürlich schon ziemlich hot...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 3.01.2015 | 17:29
Aber als ich dann auf Rumpels Spielberichte hier gestoßen bin, und dann das Review von Rob Donoghue und ein paar andere Meinungen gelesen habe (zb, dass das Artwork des Core Books eher untere Schublade ist. Geht für mich grad bei dem Thema echt gar nicht. Da kann und muss man alles an Stimmung rausholen was nur irgendwie geht. Dafür ist das Genre da.) ists mir irgendwie auch gleich wieder vergangen.

Die Artwork bei Numenera ist ziemlich stimmig und garantiert nicht unterste Schublade. Es sind ein paar s/w-Illus drunter, die noch aus der Phase stammen, als Numenera als s/w-Buch geplant war.
Man kann sich in diversen Previews einen Überblick über die Artwork verschaffen. Und ganz ehrlich: unterste Schublade ist anders.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 3.01.2015 | 17:56

Aber als ich dann auf Rumpels Spielberichte hier gestoßen bin, und dann das Review von Rob Donoghue und ein paar andere Meinungen gelesen habe (zb, dass das Artwork des Core Books eher untere Schublade ist. Geht für mich grad bei dem Thema echt gar nicht. Da kann und muss man alles an Stimmung rausholen was nur irgendwie geht. Dafür ist das Genre da.) ists mir irgendwie auch gleich wieder vergangen.

Meinen ersten Spielbericht muss ich allerdings stark revidieren: Inzwischen läuft das System bei mir rund, ist sogar eines meiner liebsten. Es hängt halt nur ein bisschen davon ab, dass sich Spieler um kreative Lösungen bemühen und risikobereit sind. Beim reinen runterwürfeln entwickeln die Regeln eher wenig Dynamik, dafür sind andere Systeme (13th Age z.B.) viel besser.

Das Artwork finde ich auch toll. Von vielen wird die Inkonsistenz bemängelt, ich finde es gerade gut, wenn verschiedene Künstler verschiedene Perspektiven auf die Welt vermitteln. Und im Numenera-Basisbuch fällt mir eigentlich spontan überhaupt kein künstlerischer Totalausfall ein und vieles, was richtig, richtig rockt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 3.01.2015 | 19:19
Ja, unterste Schublade ist was ganz anderes. Meinen Geschmack trifft es überhaupt nicht (es scheitert an der bereits genannten Konsistenz, gerade in der Darstellung der Welt), und vor allem geht der Querschnitt weeeit von dem weg, was im Kickstarter als Querschnitt zu sehen war, aber ich würde an deiner Stelle definitiv mal selbst reingucken, zumal du ja durchaus auf alten Kram stehst, wenn er gut gemacht ist.

Man darf nicht vergessen, dass viele Leute im Rollenspielbereich (mich eingeschlossen) Optikhuren sind. ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 3.01.2015 | 19:25
Meinen Geschmack trifft es überhaupt nicht (es scheitert an der bereits genannten Konsistenz, gerade in der Darstellung der Welt),

Gib doch bitte mal ein Beispiel für inkonsistente Illus. Oder beziehst Du Dich auf die Weltbeschreibung?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 3.01.2015 | 19:31
Puh, kann ich nicht. Ist komplett gefühlt. :D (Und ich hab das englische Buch nicht mehr da.)
Hat sich für mich halt so angefühlt, als wäre es in jedem fünften Bild eine andere Spielatmosphäre oder -welt.

Aber wie gesagt, das ist natürlich komplett subjektiv. Deshalb auch die Empfehlung, lieber mal selbst reinzugucken. Die meisten kommen ja problemlos damit klar.

Edit: Ich poste gleich noch mal was dazu!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 3.01.2015 | 20:51
So, ich hab gerade noch mal drüber nachgedacht und in die pdf geguckt. Eigentlich mag ich das Erklären von Optik-Fragen nicht, aber bei meiner SpliMo-Kontemplation hat es auch schon mal irgendwie geklappt, also warum nicht? xD'' Wider dem Schweinehund!

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich mag Numenera trotzdem irgendwo. Es hat halt ordentlich Substanz, auch wenn es mich mit einem anderen Stil (oder halt dem KS-Stil) noch um ein Vielfaches mehr faszinieren könnte, als Spieler wie auch schon als Leser. Und eigentlich soll die neunte Welt ja genau das: Faszinieren. Glücklicherweise kann der Monte gut schreiben. Wenn man dann noch das coole Cover und ein paar andere sehr gelungene Bilder als Haupt-Ankerpunkte der Optik nimmt, klappt es auch mit der Faszination.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 3.01.2015 | 21:09
Danke für die Erläuterungen. Für mich scheint das Meckern auf höchstem Niveau zu sein... :D (quasi: warum ist ein gutes Buch nicht perfekt gemacht worden?)

Die s/w-Illus stören mich tatsächlich etwas. Die hätte man einfach weglassen können, da sie noch aus der Frühzeit des Designs stammen.

Der Amber Monolith auf Seite 11 gehört dort hin - denn die Story auf den vorhergehenden Seiten und Seite 11 drehen sich ja um die Entdeckung des Amber Monolith.

Ansonsten finde ich die Unterschiede nicht so gravierend wie geschildert. Die Farbcodierung des Buchs beißt sich an der ein oder anderen Stelle mit den Bildern, dafür ist der Farbcode des Layouts vom Feinsten was die RPG-Bücher derzeit bieten (nur D&D 5e hält bei der Farbcodierung auf ähnlich hohem und subtilen Niveau mit).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 3.01.2015 | 21:23
Danke für die Erläuterungen. Für mich scheint das Meckern auf höchstem Niveau zu sein... :D (quasi: warum ist ein gutes Buch nicht perfekt gemacht worden?)

Jo, ich würde auch nichts anderes behaupten, aber es hat mir das Spiel halt irgendwo ein bisschen madig gemacht.
Wobei ... sagen wir auf hohem Niveau. :D Die meisten optisch wirklich gut gemachten 300-plus-Seiten-Dinger kommen bei mir noch mal einen ordentlichen Tacken besser weg (etwa L5R, CthulhuTech, Esteren, Changeling), und auch die sind ebenfalls weit weg von perfekt - auch wenn es längst nicht mehr für "madig machen" reicht. Das einzige dicke Grundbuch, bei dem ich mich nicht erinnern könnte, dass mich optisch irgendetwas ernsthaft gestört hätte, ist wohl Engel in der 2.0er-Fassung. Von kleinen Produkten und Erweiterungsbänden mal ganz zu schweigen, die haben dann ja noch mal einen ganz anderen Kontext.

Ist aber halt total subjektiv.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 3.01.2015 | 21:49
Wobei Esteren und Cthulhu Tech nur visuell was her machen. Der eigentliche Text bleibt weit hinter der Artwork zurück.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Grubentroll am 3.01.2015 | 21:54
Aber warum ein gutes Buch nicht perfekt machen wollen?

Vor allem wenns damit zu erreichen gewesen wäre unnötigen Illu-Schrott einfach wegzulassen.

Ich finde das kann man schon kritisieren.

Mir vermiesen diese Trottelillustrationen bei Dungeon World auch den Spaß an dem Buch.

So ein Rollenspielbuch ist einfach ein Gesamtprodukt. Warum dann an den Illustrationsteil weniger Ansprüche stellen als den Fluff und Crunchtext..
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 3.01.2015 | 22:16
Zitat
Warum dann an den Illustrationsteil weniger Ansprüche stellen als den Fluff und Crunchtext..

Jo, das hängt wohl einfach von den Vorlieben ab, von der Frage, was man von einem spezifischen Produkt erwartet, und am Ende sicherlich auch vom "Lerntyp", um es mal didaktisch zu sagen. ^^'' Bei Numenera habe ich sogar höhere Ansprüche an die Illustrationen gerichtet, weil ich von denen mehr erwartet habe als vom Fluff.

Mir ging es in dem Vergleich gerade aber wirklich nur um die Optik. Alles andere ist ein anderes Thema.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Orakel am 3.01.2015 | 22:23
Der Numenera Startnext war die erste mir bekannte rein deutsche Startnext-Kampagne, die (a) funktioniert hat und (b) mit Stretchgoals arbeitet.

Wenn man von den Stretchgoals mal absieht: Hat Fate to Go nicht funktioniert?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 4.01.2015 | 00:03
Vor allem wenns damit zu erreichen gewesen wäre unnötigen Illu-Schrott einfach wegzulassen.
Ich finde das kann man schon kritisieren.
So ein Rollenspielbuch ist einfach ein Gesamtprodukt. Warum dann an den Illustrationsteil weniger Ansprüche stellen als den Fluff und Crunchtext..

Ja, da hast Du Recht. Aber bis auf die s/w-Illus finde ich das gesamte Illustrationskonzept von Numenera im GRW und allen Folgebüchern rundum gelungen. Schau einfach mal auf DriveThru die Previews an.

Wenn man von den Stretchgoals mal absieht: Hat Fate to Go nicht funktioniert?

Hatte keine Stretchgoals und ich meinte explizit: hat funktioniert && Stretchgoals (also logisches Und).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Orakel am 4.01.2015 | 00:13
Hatte keine Stretchgoals und ich meinte explizit: hat funktioniert && Stretchgoals (also logisches Und).

Ah, okay. Diese Intention beim "Und" war mir nicht bewusst. Aber genau deswegen hatte ich nochmal nachgefragt. ^^
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Green Goblin am 6.01.2015 | 19:07
Deutsches Hardcover oder englischsprachiges PDF-Bündel? Fragen über Fragen. Hmm, hmmm, hmmmm.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Orakel am 6.01.2015 | 20:16
Ich an deiner Stelle würde das deutsche Hardcover nehmen. Soweit wie die Aktion heute gekommen ist, wird dein Paket nach getaner Übersetzungsarbeit verdammt Dick werden, egal ob sie die "Strange Eons" noch knacken oder nicht. (Okay... ich habe das Hardcover bereits gneommen, das sollte man natürlich auch noch erwähnen.)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Green Goblin am 6.01.2015 | 20:26
Also das Bundle ist es schon mal nicht geworden. Bin immer noch am mit mir verhandeln. Ich belohne mich am Samstagabend mit Numenera, wenn ich mit meiner schönen Hausarbeit weit genug gekommen bin. Ich geb Gas! :headbang:
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 6.01.2015 | 21:24
Es gibt noch die Möglichkeit für 150 USD nachträglich bei der englischen Box, die wirklich randvoll ist, einzusteigen:
https://www.kickstarter.com/projects/1433901524/exclusive-numenera-boxed-set-edition/posts/1100685 (https://www.kickstarter.com/projects/1433901524/exclusive-numenera-boxed-set-edition/posts/1100685)
http://www.montecookgames.com/product/limited-time-only-exclusive-numenera-boxed-set-edition/ (http://www.montecookgames.com/product/limited-time-only-exclusive-numenera-boxed-set-edition/)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Green Goblin am 9.01.2015 | 21:17
Ich habe jetzt das deutsche Projekt unterstützt und freue mich über ein schönes Hardcover im Juli. Ich bin schon gespannt auf das Buch. Die 150,00 $ Box ist zwar bestimmt auch richtig toll, aber 160,00 € mit Versand und dann noch eventuell der Zoll? Da musste ich leider Abstand nehmen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 9.01.2015 | 21:53
Ich habe jetzt das deutsche Projekt unterstützt und freue mich über ein schönes Hardcover im Juli. Ich bin schon gespannt auf das Buch. Die 150,00 $ Box ist zwar bestimmt auch richtig toll, aber 160,00 € mit Versand und dann noch eventuell der Zoll? Da musste ich leider Abstand nehmen.

Wie 160 USD Versandkosten?  :o Achso... mit UPS... Das nimmt man ja auch nicht.

Der Inhalt der englischen Box ist deutlich besser als der der deutschen Box.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Green Goblin am 10.01.2015 | 10:56
Nein, nein, Versandkosten sind "nur" 40,00 $. Aber das ist mir immer noch zu viel. Insgesamt kostet der Spaß 190,00 $. Ich gebe Dir recht, der Inhalt der Box schlägt den der deutschen Box, aber die amerikanische ist eben auch 3x mal so teuer. Und das Angebot der Uhrwerkbox ist ja wirklich schon ziemlich gut. Deshalb ist es eben die geworden. Man kann übrigens noch mitbieten, die Aktion läuft noch bis heute Nacht.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 10.01.2015 | 11:13
Man kann übrigens auch beides unabhängig voneinander bestellen.  ;)
Werden einem nicht auf die Versandkosten $10 angerechnet? Jedenfalls hatte ich das beim Kickstarter schon verstanden. Dann sind es ja $30, das geht schon iO.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 10.01.2015 | 15:48
Und das Angebot der Uhrwerkbox ist ja wirklich schon ziemlich gut. Deshalb ist es eben die geworden. Man kann übrigens noch mitbieten, die Aktion läuft noch bis heute Nacht.

Die kommt in den Handel und sie ist deutsch. Ersters ist ein Argument für mich gegen die Teilnahme an einer Krautfunding Kampagne. Wozu Geld auf Monate (Jahre?) vorschießen, wenn ich es auch bequem nach Erscheinen bestellen kann. Zweiteres ist für mich leider ein Argument gegen den Kauf. Deutsche Übersetzungen in den letzten Jahren waren selten gut. Was jetzt nicht an einem speziellen Verlag liegt. Und da ich glücklicherweise in der Lage bin, englische Originaltexte zu lesen, brauche ich die deutsche Übersetzung nicht zwangsläufig. Ich weiß aber, das es da anderen Spielern anders geht. Also warte ich das fertige Produkt ab.

Werden einem nicht auf die Versandkosten $10 angerechnet? Jedenfalls hatte ich das beim Kickstarter schon verstanden. Dann sind es ja $30, das geht schon iO.

Ja, werden sie. Man braucht also nur 30 USD. Leider kann es sein, dass das bis zum Versand im April auch 30 EUR sind.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 22.01.2015 | 04:08
Ui ui, bei der Unterstützerumfrage zur Übersetzung sind ein paar echt geile Vorschläge dabei (und viele ziemlich nervige ... DSA-ismen, bei den ich bete, dass sie nicht durchkommen xD''). Es lohnt sich unbedingt, auch über den persönlichen Favoriten hinaus genauer hinzugucken! Gerade am Ende der Aufzählungen verstecken sich gern mal ein paar Perlen, an die ich nie gedacht hätte.

Außerdem möchte ich, dass das Spiel am Ende Orang Utan Klaus heißt.
Wenn dem nicht so ist, wurde meine demokratische Meinungsfreiheit missachtet und mein Geld verschleudert! :<
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Greifenklaue am 22.01.2015 | 11:10
Puhh, gerade bei den Regelbegriffen ist das als Nicht-Numenera-Kenner nicht einfach, da man ja nict weiß, was der Begriff im Original aussagen soll. (Bei Spiel Combat als Regelbegriff. Ist hier Kampf sinnig oder eben doch Kampfstärke etc. Ich vermute mal, dass es einfach einen Abschnitt der NSC-Werte beschreibt. Naja, bleibt noch offenlassen.)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 22.01.2015 | 11:31
Ja, gerade bei den Begriffen für Combat merkt man, das einige Leute nicht ins englische Buch geschaut haben (bzw. nicht konnten).
Unter Combat bei den Kreaturen befindet sich die Beschreibung, wie sich die Kratur im Kampf verhält und was sie für Möglichkeiten hat.
Kampfstärke ist da für mich komplett daneben.

Bei ein paar Sachen aus der Liste wundert mich aus eben diesen Gründen, warum die Organisatoren die nicht von vornherein ausgeschlossen haben. Es sind aber nicht viele, im gesamten ist die Vorauswahl ganz gut.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 22.01.2015 | 11:42
Da stimme ich Euch zu. Gerade bei den Regelbegriffen sieht man das extrem. Wobei zuzugeben ist, dass auch die Originalbegriffe teilweise zu eng sind für Ihren Anwendungsbereich. Might finde ich z.B. sehr passend, Intellect deutlich zu eng, da er ja auch die dndisms "Charisma" und "Wisdom" umfasst. Da finde ich den Vorschlag "Geisteskraft" eigentlich schon einmal deutlich besser als "Intelligenz". Insgesamt finde ich die Begriffssammlung aber recht spannend - man hätte allerdings etwas besser vorsortieren können. Jedenfalls bin ich mir sicher, dass durch die Umfrage Übersetzung erstmal besser wird.

Zitat
und viele ziemlich nervige ... DSA-ismen,
Allerdings, die finde ich ebenfalls recht verstörend.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 22.01.2015 | 11:52
Außerdem möchte ich, dass das Spiel am Ende Orang Utan Klaus heißt.
Wenn dem nicht so ist, wurde meine demokratische Meinungsfreiheit missachtet und mein Geld verschleudert! :<
Mann, das stand auch zur Diskussion? Dann hätte ich zu gerne Neumännära vorgeschlagen. Irgendwas muss man ja auch wörtlich übersetzen.  ;D
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Prisma am 22.01.2015 | 12:35
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

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Titel: Re: Numenera
Beitrag von: PurpleTentacle am 23.01.2015 | 16:39
Wow, da ist ja echt viel Schrott in der Umfrage. Und die Sortierung der Antwortmöglichkeiten scheint mir auch nicht willkürlich zu sein.  :q
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 23.01.2015 | 16:46
Tja, meistens bekommt ja jedes Publikum die Übersetzung, die es verdient. Dass ausgerechnet die deutschen Numenera-Fans sich jetzt ärgern, dass sie besser behandelt werden, ist schon ironisch ...
Die Liste, die ich von den Machern bekommen habe, hat jedenfalls sehr viel Blödsinn enthalten, aber auch für fast jeden Begriff mindestens eine richtig gute Übersetzung. Wenn da jetzt noch die richtigen rausgepickt werden, dann gehe ich davon aus, dass das eine Übersetzung wird, die als solche auch wirklich einen Mehrwert gegenüber dem englischsprachigen Original bietet.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 23.01.2015 | 17:44
Wow, da ist ja echt viel Schrott in der Umfrage. Und die Sortierung der Antwortmöglichkeiten scheint mir auch nicht willkürlich zu sein.  :q

Uff, gut, dass ich nicht gebackt habe.

Wenn da jetzt noch die richtigen rausgepickt werden, dann gehe ich davon aus, dass das eine Übersetzung wird, die als solche auch wirklich einen Mehrwert gegenüber dem englischsprachigen Original bietet.

Welchen? Wo wird das Regelwerk mehr wert als das Original? Und "Deutsch" ist keine zulässige Antwort :P
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 23.01.2015 | 17:57
Also wenn jeweils meine Wunschantwort gewählt werden würde, fände ich das Spiel auch wesentlich atmosphärischer als das Original. :D Aber das ist wohl Wunschdenken, weil Ansichtssache und so. ^^ Ich traue den Orkenspaltern aber durchaus zu, da die richtigen Entscheidungen zu treffen (und den ganz zweifelhaften Kram rauszulassen).

Gab nur ein, zwei Sachen, wo gar keine wirklich gute Idee dabei war (ich sag nur Homestead), und da hätte ich jeweils auch keine Alternative gewusst.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 23.01.2015 | 18:04

Welchen? Wo wird das Regelwerk mehr wert als das Original? Und "Deutsch" ist keine zulässige Antwort :P

Der Mehrwert ist einer für die, die das Original schon haben - die bekommen dann zusätzlich zu den englischen Begriffen, die es eh schon gibt, Eindeutschungen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 23.01.2015 | 18:07
Der Mehrwert ist einer für die, die das Original schon haben - die bekommen dann zusätzlich zu den englischen Begriffen, die es eh schon gibt, Eindeutschungen.

Wozu?!?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: PurpleTentacle am 23.01.2015 | 18:21
Ich sag ja gar nicht das da keine guten Begriffe bei sind, aber man hätte doch etwas kürzen können.
Viele Begriffe (deren Bedeutung, wie schon erwähnt, nicht immer ganz klar ist) + vielen Antwortmöglichkeiten ist für manch einen Teilnehmer sicher ermüdend.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 23.01.2015 | 18:40
Zitat
Ich sag ja gar nicht das da keine guten Begriffe bei sind, aber man hätte doch etwas kürzen können.
Viele Begriffe (deren Bedeutung, wie schon erwähnt, nicht immer ganz klar ist) + vielen Antwortmöglichkeiten ist für manch einen Teilnehmer sicher ermüdend.

Definitiv. Musste mich auch durchkämpfen.

Dann wiederum wollte man wohl keine "heimlichen" Favoriten wegkürzen. Ich gebe dir aber recht, ein bisschen höher hätte ich die Schwelle auch gelegt. :D

Zitat
Wozu?!?

Bspw., um sie am Tisch zu benutzen, selbst wenn man die englischen Regelwerke verwendet. (Machen wir bei vielen Spielen so.)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 23.01.2015 | 19:04
Bspw., um sie am Tisch zu benutzen, selbst wenn man die englischen Regelwerke verwendet. (Machen wir bei vielen Spielen so.)

Genau.
Nix gegen englische Begriffe, damit spielen wir derzeit auch Numenera. Aber die Wahl zu haben, ist doch schöner. "Cypher" find ich da halt nur halbelegant ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: PurpleTentacle am 23.01.2015 | 23:58
Bei über 800 Teilnehmern davon auszugehen, das die Leute nicht mehrfach abstimmen finde ich übrigens schon irgendwie naiv. Aber so hat man ja auch einen guten Grund die 2000 Stimmen für Orang Utan Klaus (für die Uneingeweihten: das ist eine Antwortmöglichkeit für den Punkt "Numenera (so heißt das Spiel)") nicht zu nehmen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 1.02.2015 | 13:51
"Cypher" find ich da halt nur halbelegant ...
Und es ist bei Cypher geblieben. Die Umfrage-Lösung vermag mich nur mittelmäßig zu überzeugen, auch wenn viele ganz grobe Schnitzer verschwunden sind. Der "Geschwindigkeitspool" wird es jedenfalls so oder so nicht an meinem Tisch schaffen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: PurpleTentacle am 1.02.2015 | 18:33
Also ich bin happy :D Wirklich störend fänd ich nur Esoterik, aber das ist ja auch noch offen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 1.02.2015 | 19:10
Dito. Ich finde es tatsächlich extrem gut, dass sich meistens nicht die poetischen Übersetzungen durchgesetzt haben. Die passen imho irgendwie nicht sonderlich gut zu Numenera. Das Gesamtbild ist richtig gut geworden. =)

Mein größtes Problem ist tatsächlich der "Unhold", der irgendwo sehr random wirkt (nicht dass der "Abnorme" besser gewesen wäre). Die "Heimfeste" für Steadfast ist tatsächlich das kleinste mögliche Übel, was mich beeindruckt, da ich da wirklich gar keinen Vorschlag gefunden habe, weder hier, noch in der Umfrage, den ich irgendwie richtig gut finde.

Und natürlich Schiebung wegen dem Titel des Spiels!!1 ;(
#montecooksorangutanklaus
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 1.02.2015 | 19:14
Die "Heimfeste" für Steadfast ist tatsächlich das kleinste mögliche Übel, was mich beeindruckt, da ich da wirklich gar keinen Vorschlag gefunden habe, weder hier, noch in der Umfrage, den ich irgendwie richtig gut f

Heimfeste ist doch super. Sehr gute Übersetzung. Wenn der Rest in dem Stil wäre, könnte man sich das am Ende anschauen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Silent am 2.02.2015 | 01:24
Mhh,

wenn ich die Ergebnisse so lese und wann man sich immer über die Umfrage hinwegsetzt, dann frage ich mich warum man diese überhaupt gemacht hat? Das klang zwischen den Zeilen so raus, dass man eigentlich nur die Bestätigung fürs eigene Ego brauchte...oder das ganze als eine Art Beschäftigungstherapie veranstaltet worden wurde ;)

Wobei ich bei den Dingen, wo man sonst doppelt besetzt wäre noch nachvollziehen kann, aber Abnormer und Intervention hätten es dann doch werden wollen, oder man hätte sich den ganzen Spaß gleich sparen können.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 2.02.2015 | 01:50
Zitat
Das klang zwischen den Zeilen so raus, dass man eigentlich nur die Bestätigung fürs eigene Ego brauchte...oder das ganze als eine Art Beschäftigungstherapie veranstaltet worden wurde ;)

Du ignorierst gerade, dass sie einen Riesenhaufen an Begriffen geändert haben ... ^^'' Also, nicht nur ein oder zwei Kleinigkeiten. Das ist wirklich eine ordentliche Masse. Die Mehrheitsentscheidungen, die übergangen wurden, kannst du dagegen an einer Hand abzählen. Ich hatte auch das Gefühl, dass man sehr genau überlegt hat, wo man das tut, und begründet haben sie es auch jeweils. Streiten kann man sich natürlich immer (ich hätte den "Abnormen" auch lieber gesehen, obwohl ich ihn am Ende ähnlich schlimm finde wie den "Unhold"), aber unreflektiert auf die Mehrheit zu hören fände ich erheblich schlimmer. Wurde ja auch davor so angekündigt.

Bei Intervention bin ich verdammt noch mal froh, dass es raus ist. o_ô Die Mehrheit ist manchmal ein komischer Haufen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Silent am 2.02.2015 | 04:20
Ich ignoriere nicht, ich sehe es augenscheinlich nur in einem anderem Kontext.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 2.02.2015 | 12:47
Zitat
Mein größtes Problem ist tatsächlich der "Unhold", der irgendwo sehr random wirkt (nicht dass der "Abnorme" besser gewesen wäre).
Zumal "Unhold" im Deutschen ja eine ganze Bandbreite verschiedener Missetäter meinen kann. IMHO wäre es da besser gewesen, einen enger am Englischen orientierten Neologismus zu verwenden - wie beispielsweise "Die Abhumanen".
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Grubentroll am 2.02.2015 | 13:00
Mann, das stand auch zur Diskussion? Dann hätte ich zu gerne Neumännära vorgeschlagen. Irgendwas muss man ja auch wörtlich übersetzen.  ;D
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Bei Neumannära müsste ich allerdings eher an das Mad-Magazin denken.

OrangUtanKlaus gefällt mir.

"Abnormer" finde ich besser als wie "Unhold", weil es fantastischer klingt.

Und ansonsten, ich hatte grad so nen "what the.."-Moment, weil mir echt bis dato nicht aufgefallen war, dass Numenera sich aus diesen Einzelwörtern zusammensetzt. Dachte das ist einfach nur ein Name.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 2.02.2015 | 13:18

Und ansonsten, ich hatte grad so ne "what the.."-Moment, weil mir echt bis dato nicht aufgefallen war, dass Numenera sich aus diesen einzelwörtern zusammensetzt. Dachte das ist einfach nur ein Name.

Ich bin mir auch ehrlich gesagt nicht sicher, ob das überhaupt intendiert war ... ich meine, irgendwo was von einer Anspielung auf "the numinous" gelesen zu haben, was mir persönlich naheliegender erscheint - die Numenera sind analog zu den Ephemera "die numinosen Dinge". Das passt auch zu dem, was die Numenera eben im Setting wirklich sind: Numenera bezeichnet ja nicht die Zeit, in der das Rollenspiel spielt (die Ära der neuen Menschen), sondern die rätselhaften Vermächtnisse der quasi-religiös verehrten Vorläufer.

Insofern wäre dann - analog zum im deutschen existenten Fremdwort "Ephemera" - "Numenera" auch die "richtige" deutsche Übersetzung von "Numenera", zumindest soweit der Begriff im Setting vorkommt. Und die oberlustigen Schlaumeier, die hier die ganze Zeit versuchen, mir den Spaß an der Arbeit zu vermiesen, ("höhö, dann musst du aber auch "Neumenschära" schreiben, höhö!"), können noch Hause gehen.  >;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deltacow am 6.02.2015 | 09:04
Habe mir heute - in Ruhe - die "Übersetzungen" oder angedachten Übersetzungen durchgelesen. Muss dazu sagen, ich bin kein Backer und bin mit meiner englischen Version auch hochzufrieden. Das hielt mich in der Vergangenheit allerdings nicht auf, mir beide Sprachversionen verschiedener Bücher zuzulegen.

Heute habe ich aber - für mich ganz persönlich - folgende Feststellung gemacht: Eigentlich habe ich nur dort das Bedürfnis, ein deutsches Regelwerk zu besitzen, wo Bücher (im Sinne von Romanen) oder Filme im Hintergrund stehen, die ich vorwiegend auf Deutsch gesehen bzw. gelesen habe, vor allem aber initial die Sprache Deutsch damit verbinde.

So braucht's für mich ein deutsches Star Wars, weil ich es auf Deutsch gewohnt bin, ebenso Der Eine Ring. Bei Numenera gibt es aber hintergründig keine Verbindung für mich. Doch eine: Ich habe (leider?) bereits die englischen Produkte intus, das ist jetzt bezogen auf Numenera mein Hintergrund. Und meine Vermutung: Hätte ich mich für die deutsche Übersetzung aufgespart, würd's mich wahrscheinlich auch gar nicht stören. So komme ich aber (leider!) zu dem Ergebnis, dass das deutsche Produkt sich für - mich - fremd anfühlt.

So, jetzt habt Ihr Einblick in mein Seelenleben :), geht's da noch wem so? Wenn ich so zusammenrechne was ich Alles bereits aus teilweise Unterstützer-Gedanken gekauft habe, würde ich an dieser Stelle durchaus bitten mich vom Gegenteil meines Eindrucks zu überzeugen. Am Beispiel der "Intervention", erschließt sich mir auch so überhaupt nicht der Sinn wieso man von der so naheliegenden Übersetzung abweicht und es "Eingriff" nennt. Und spannenderweise, wie ein Kommentar belegt, verbinde ich es auch sofort mit Alt-Herren-Feinrip-Unterwäsche O_o

Was ganz anderes, ich überlege dazu einen eigene Thread aufzumachen - wenn gewünscht: Gehen wir davon aus, eine unbescholtene Runde, 3 von 5 Leuten ohne Tischrollenspielerfahrung. Ich möchte kurz die einzelnen Kingdoms vorstellen, wie würdet ihr die neun in je einem Satz treffend und differenziert beschreiben?

lG


Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 6.02.2015 | 09:18
Dieses Dokument habe ich für meine Gruppe zu Beginn unserer Kampagne gemacht.
Ist zwar jetzt nach Erstellen der offziellen Übersetzungen nicht mehr ganz korrekt mit den Begriffen, aber evtl. kannst du es ja als Basis nehmen.

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 6.02.2015 | 09:21
Und was den Bedarf an der deutschen Übersetzung angeht: Das ist wohl sehr stark Geschmackssache.
Ich lese zwar englische RPs (und nicht zu knapp), bevorzuge aber deutsche Versionen wenn ich sie bekomme.

Vor allem mag ich es nicht im (deutschen) Spiel englische (Regel-)Begriffe zu verwenden. Und wenn man schnell etwas nachschlägt ist es auch auf deutsch praktischer. Daher habe ich die deutsche unterstützt, obwohl ich schon sämtliche englischen Bücher (als print und pdf) habe.

Ich habe außerdem, auch wenn mein Englisch eigentlich recht gut ist, sowohl vom Hintergrund als auch von den Regeln her schon (Übersetzungs-)Fehler gemacht, wenn ich mich auf englische Regelwerke gestützt habe,  noch ein Grund für mich, ein deutsches zur Hand zu haben.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deltacow am 6.02.2015 | 10:34
Dieses Dokument habe ich für meine Gruppe zu Beginn unserer Kampagne gemacht.
Ist zwar jetzt nach Erstellen der offziellen Übersetzungen nicht mehr ganz korrekt mit den Begriffen, aber evtl. kannst du es ja als Basis nehmen.

Vielen Dank. Find' ich super knackig und kompakt. Auf den Punkt.

Und was den Bedarf an der deutschen Übersetzung angeht: Das ist wohl sehr stark Geschmackssache.
Ich lese zwar englische RPs (und nicht zu knapp), bevorzuge aber deutsche Versionen wenn ich sie bekomme.

Vor allem mag ich es nicht im (deutschen) Spiel englische (Regel-)Begriffe zu verwenden. Und wenn man schnell etwas nachschlägt ist es auch auf deutsch praktischer. Daher habe ich die deutsche unterstützt, obwohl ich schon sämtliche englischen Bücher (als print und pdf) habe.

Ich habe außerdem, auch wenn mein Englisch eigentlich recht gut ist, sowohl vom Hintergrund als auch von den Regeln her schon (Übersetzungs-)Fehler gemacht, wenn ich mich auf englische Regelwerke gestützt habe,  noch ein Grund für mich, ein deutsches zur Hand zu haben.

So gehen die Geschmäcker auseinander, glücklicherweise wurden aber Eigennamen wie Glaive, Jack, Nano - aber auch Cypher beibehalten. Für mich macht das nämlich eher was positives mit der Atmo.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 6.02.2015 | 10:40
glücklicherweise wurden aber Eigennamen wie Glaive, Jack, Nano - aber auch Cypher beibehalten. Für mich macht das nämlich eher was positives mit der Atmo.
+1, dem widersprech ich gar nicht. Mir gehts eher um Attribute, Fertigkeiten und Spezialfähigkeiten. Und vor allem eben Regel- oder Flißetexte.
Ich hatte z.B. aus dem Mayor (=Bürgermeiser) einer Stadt einen Major gemacht und das als den Scheriff interpretiert ;)
Prinzipiell kein Problem, aber kann evtl. im Nachhinein zu Verwirrung führen. Und schlimmer ist es bei unklaren Begriffen in Regeltexten.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 6.02.2015 | 11:47

Heute habe ich aber - für mich ganz persönlich - folgende Feststellung gemacht: Eigentlich habe ich nur dort das Bedürfnis, ein deutsches Regelwerk zu besitzen, wo Bücher (im Sinne von Romanen) oder Filme im Hintergrund stehen, die ich vorwiegend auf Deutsch gesehen bzw. gelesen habe, vor allem aber initial die Sprache Deutsch damit verbinde.

So braucht's für mich ein deutsches Star Wars, weil ich es auf Deutsch gewohnt bin, ebenso Der Eine Ring. Bei Numenera gibt es aber hintergründig keine Verbindung für mich. Doch eine: Ich habe (leider?) bereits die englischen Produkte intus, das ist jetzt bezogen auf Numenera mein Hintergrund. Und meine Vermutung: Hätte ich mich für die deutsche Übersetzung aufgespart, würd's mich wahrscheinlich auch gar nicht stören. So komme ich aber (leider!) zu dem Ergebnis, dass das deutsche Produkt sich für - mich - fremd anfühlt.

Ich denke, das ist der Punkt an der ganzen Sache: Hat man sich einmal an bestimmte Begriffe gewöhnt, erscheinen die einem "richtig". Ist ja auch ganz normal.
Ich sehe das deutsche Numenera aber mehr als ein Produkt für Leute, die die englische Version nicht schon haben und mit ihr vertraut sind - und für die ist in meinen Augen ein Text, in dem nicht dauernd englischsprachige Begriffe auftauchen, runder.

Für den Leser des englischen Original-Tolkiens heißt es halt auch Bilbo Baggins; das ändert nichts daran, dass "Beutlin" eine gute Übersetzung ist. Und ich persönlich war als Kind irritiert, dass Rivendell im Herrn der Ringe plötzlich Bruchtal hieß - weil ich damals gedacht habe, Rivendell wäre ein elbisches Fantasiewort. Irgendwann habe ich dann kapiert, dass "Bruchtal" eine Übersetzung von "Rivendell" ist, und inzwischen bevorzuge ich "Bruchtal".

So oder so regt sich bei den Baggins' und den Rivendells ja auch keiner auf, dass sich die Fans der deutschen und der englischen Ausgabe nicht mehr verstehen, wenn sie über Middle-Earth/Mittelerde reden. Es gibt halt die deutsche Fassung der Begriffe und die englische, und wenn man im Gespräch verschiedene verwendet, muss man sich halt kurz darüber verständigen.

So würde ich's auch im Rollenspiel handhaben: Ich verwende zwar das englische The One Ring, trotzdem ist Rivendell Bruchtal. Und bei Numenera habe ich mich in der eigenen Runde zwar auch an die englischen Begriffe gewöhnt, wenn ich aber eine neue mit dem deutschen Regelwerk starten würde, würde ich die Begriffsübersetzungen auch erst mal als Angebot verstehen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deltacow am 6.02.2015 | 12:28
+1, dem widersprech ich gar nicht. Mir gehts eher um Attribute, Fertigkeiten und Spezialfähigkeiten. Und vor allem eben Regel- oder Flißetexte.
Ich hatte z.B. aus dem Mayor (=Bürgermeiser) einer Stadt einen Major gemacht und das als den Scheriff interpretiert ;)
Prinzipiell kein Problem, aber kann evtl. im Nachhinein zu Verwirrung führen. Und schlimmer ist es bei unklaren Begriffen in Regeltexten.

Nachvollziehbar :) Versteh' ich.

Ich denke, das ist der Punkt an der ganzen Sache: Hat man sich einmal an bestimmte Begriffe gewöhnt, erscheinen die einem "richtig". Ist ja auch ganz normal.
Ich sehe das deutsche Numenera aber mehr als ein Produkt für Leute, die die englische Version nicht schon haben und mit ihr vertraut sind - und für die ist in meinen Augen ein Text, in dem nicht dauernd englischsprachige Begriffe auftauchen, runder.

Für den Leser des englischen Original-Tolkiens heißt es halt auch Bilbo Baggins; das ändert nichts daran, dass "Beutlin" eine gute Übersetzung ist. Und ich persönlich war als Kind irritiert, dass Rivendell im Herrn der Ringe plötzlich Bruchtal hieß - weil ich damals gedacht habe, Rivendell wäre ein elbisches Fantasiewort. Irgendwann habe ich dann kapiert, dass "Bruchtal" eine Übersetzung von "Rivendell" ist, und inzwischen bevorzuge ich "Bruchtal".

So oder so regt sich bei den Baggins' und den Rivendells ja auch keiner auf, dass sich die Fans der deutschen und der englischen Ausgabe nicht mehr verstehen, wenn sie über Middle-Earth/Mittelerde reden. Es gibt halt die deutsche Fassung der Begriffe und die englische, und wenn man im Gespräch verschiedene verwendet, muss man sich halt kurz darüber verständigen.

So würde ich's auch im Rollenspiel handhaben: Ich verwende zwar das englische The One Ring, trotzdem ist Rivendell Bruchtal. Und bei Numenera habe ich mich in der eigenen Runde zwar auch an die englischen Begriffe gewöhnt, wenn ich aber eine neue mit dem deutschen Regelwerk starten würde, würde ich die Begriffsübersetzungen auch erst mal als Angebot verstehen.

Genau das meine ich. Dieses Gefühl von "Richtigkeit" bzw. ob sich etwas authentisch anfühlt. Herr der Ringe ist hier glaube ich ein sehr klassisches Beispiel. Als Kind auf Deutsch gelesen, so wird es immer Beutlin bleiben und ich könnte wahrscheinlich wäre sogar meine Immersion bei "Baggins" irgendwie gestört, so paradox das vielleicht klingen mag.

Ich will hier auch gar nicht an der deutschen Übersetzung von Numenera 'rumhacken. Ich finde gut, dass es solche Projekte gibt und es kann gar nicht genug übersetzt werden, schon allein aus dem Titel heraus die Szene am Leben zu halten. Trotzdem merke ich das schwindende Bedürfnis es mir zuzulegen. Und das obwohl mein Englisch sicher nicht das Beste ist, schriftlich bzw. das Gelesene Wort, bedingt durch RPGs, ist natürlich wesentlich besser als mein Sprachvermögen :) aber grundsätzlich fühle ich mich beim englischen Produkt viel mehr "zu Hause".

Ich hoffe aber natürlich sehr, dass durch die deutsche Übersetzung die Szene in Punkto "Fanmade" belebter wird. Das englische Forum ist ja meines Erachtens nach sehr gut angelaufen und bietet viel Ressourcen. Deutsche "Fanseiten" oder gar Numenera-Blogs sind mir bisher noch keine aufgefallen. Aber ich bin natürlich offen für Geheimtipps, wie auch die Zusammenfassung von aikar - klasse ;-)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 6.02.2015 | 12:41
wie auch die Zusammenfassung von aikar - klasse ;-)
Danke schön und gern geschehen.

Ich hab noch einiges anderes an eigenem Numenera-Material, vor allem Abenteuer. Aber ich warte da mal, bis es ein deutschsprachiges Portal gibt, dann lad ich das dort hoch.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 6.02.2015 | 13:17
Zitat
Ich hoffe aber natürlich sehr, dass durch die deutsche Übersetzung die Szene in Punkto "Fanmade" belebter wird. Das englische Forum ist ja meines Erachtens nach sehr gut angelaufen und bietet viel Ressourcen. Deutsche "Fanseiten" oder gar Numenera-Blogs sind mir bisher noch keine aufgefallen.
Dito. Vielleicht ändert sich das ja tatsächlich durch die deutsche Übersetzung. Interesse an Numenera scheint ja, siehe Crowdfunding, durchaus zu bestehen. Interessant wär auch zu wissen, ob es bei Mhaire und ihrem Team auch Gedanken darüber gibt, neues deutsches Numenera-Material zu publizieren. Anderweitig gibt es ja auch schon Numenera-Material von Third-Party-Publishern.
Zitat
Ich hab noch einiges anderes an eigenem Numenera-Material, vor allem Abenteuer. Aber ich warte da mal, bis es ein deutschsprachiges Portal gibt, dann lad ich das dort hoch.
Das klingt spannend! Ich freu mich drauf!

Derweil halte ich übrigens das Ninth-World-Guidebook in Händen und finde es, wie erwartet, großartig. Zumal es einen seeeeeeehr wichtigen Punkt ergänzt, der im GRW ernstlich gefehlt hat. Es enthält nämlich ein ausführliches Kapitel über die Gaianer. Und ein starker Verdacht, denn man dank diverser Andeutungen schon beim Lesen des GRWs entwickelt, bestätigt sich. Das ganze Kreuzzugsunternehmen ist, wie man das schon im GRW vermutet, tatsächlich von der Amber-Papacy inszeniert um die Länder des Steadfast zusammenzuschweißen. Die Gaianer planen weder eine Invasion des Steadfast, noch sind sie barbarische Wilde. Die Aeonpriester wollen schlicht einen Krieg nach außen vom Zaun brechen, damit "innenpolitisch" Ruhe herrscht. Das wirft schon ein ziemlich eindeutiges Licht auf den Bernsteinpapst.

Interessant ist auch, was an Andeutungen über den Sternenhimmel so fallen gelassen wird. Der Mars ist Blau-Grün und gilt in der Mythologie der neunten Welt als "Böser Zwilling der Erde" - wobei wohl keiner mehr weiß, warum das so ist. Der Mond hingegen sieht manchmal so aus wie heute auch, manchmal sieht man aber auch breite, grüne "Bänder", die den Himmelskörper umschlingen zu scheinen.
Bin mal gespannt, was sich in dem Buch noch so Feines findet. Bisher bin ich ja nur beim Durchblättern.

Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 6.02.2015 | 14:47
Interessant ist auch, was an Andeutungen über den Sternenhimmel so fallen gelassen wird. Der Mars ist Blau-Grün und gilt in der Mythologie der neunten Welt als "Böser Zwilling der Erde" - wobei wohl keiner mehr weiß, warum das so ist. Der Mond hingegen sieht manchmal so aus wie heute auch, manchmal sieht man aber auch breite, grüne "Bänder", die den Himmelskörper umschlingen zu scheinen.

Habe es auch gerade bekommen - und gesehen, dass hinten für den Sommer das Numenera-Buch "Into the Night" angekündigt ist. Da würde ich glatt spekulieren, dass es in dem um Reisen ins All gehen könnte ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 6.02.2015 | 15:03
Habe es auch gerade bekommen - und gesehen, dass hinten für den Sommer das Numenera-Buch "Into the Night" angekündigt ist. Da würde ich glatt spekulieren, dass es in dem um Reisen ins All gehen könnte ...
Oder unter die Erde...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 6.02.2015 | 15:42
Oder unter die Erde...

Cover sieht allerdings mehr nach Marslandschaft+Dimensionstor aus!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 6.02.2015 | 15:49
Cover sieht allerdings mehr nach Marslandschaft+Dimensionstor aus!

Ah, da ist eine Werbeseite im NWGB hinten drin. :) Jepp, das sieht nach Sternfahrt aus. Der Mars soll allerdings ein blühendes grünes Paradies sein.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 6.02.2015 | 15:54
Ah, da ist eine Werbeseite im NWGB hinten drin. :) Jepp, das sieht nach Sternfahrt aus. Der Mars soll allerdings ein blühendes grünes Paradies sein.

Rätsel über Rätsel ... ich bin gespannt!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 6.02.2015 | 15:55
Ich hoffe aber natürlich sehr, dass durch die deutsche Übersetzung die Szene in Punkto "Fanmade" belebter wird.

Ich habe auch Sachen für Numenera entworfen, allerdings auf Englisch, weil damit die Reichweite einfach größer ist. Online stelle ich davon gar nichts, weil mich die Fan Lizenz von MCG, die ja auch für deutsche Seiten gilt, einfach irritiert bzgl. was geht und was nicht geht. Ich darf dann zwar Bilder unverändert online stellen, so es offizielle Ressourcen sind, aber ich darf nichts als PDF bereitstellen - womit meine One Sheet Abenteuer keinen Sinn mehr ergeben. Außerdem müßte ich ziemlich prominent in meinem allgemeinen RPG Blog, den Numenera Disclaimer unterbringen. Was einerseits irreführend ist, weil das Blog nicht nur um Numenera geht, sondern auch Platz wegnimmt. Tue ich das nicht, verletze ich die Fan Lizenz und muss damit rechnen, ein Cease & Desist zu bekommen. Konsequenz: meine Ideen und Texte landen in der Schublade und warden nur der eigenen Spielgruppe zugänglich gemacht.

Auf Deutsch würde ich zum Thema Rollenspiel, egal welches System, eh' nix schreiben, weil ich an sich die größere Reichweite durch englische Texte bevorzuge.

Und Numenera macht es mir tatsächlich schwieriger was zu veröffentlichen als sagen wir mal Fate, die PtbA Spiele oder OSR Spiele. Da steht nämlich fast alles unter OGL oder Creative Commons.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 6.02.2015 | 15:56
Rätsel über Rätsel ... ich bin gespannt!

Ich finde, es sieht nach Abenteuer aus - obwohl ich Quellenbücher bevorzuge. Ich freue mich schon tierisch aufs Schmökern im Ninth World Guidebook. Jetzt ist mir nur leider meine Begeisterung für Monster of the Week dazwischen gekommen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 6.02.2015 | 16:10
Die Fan Use Policy ist in der Tat verwirrend. Was genau daraus denkst Du spricht gegen das "posten" eines Abenteuers auf Deinem Blog?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 7.02.2015 | 11:55
Zitat
Jepp, das sieht nach Sternfahrt aus. Der Mars soll allerdings ein blühendes grünes Paradies sein.
Zumindest wär zu hoffen, dass es sich um Sternfahrt handelt. Der Weltraum um die Erde der neunten Welt herum müsste recht interessant sein! Allerdings lässt sich aus dem Cover IMHO noch nicht viel schließen. Dass die Landschaft außerirdisch aussieht und seltsame Kugeln darüber schweben, hat bei Numenera ja noch nichts zu sagen  ;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 7.02.2015 | 13:41
Die Fan Use Policy ist in der Tat verwirrend. Was genau daraus denkst Du spricht gegen das "posten" eines Abenteuers auf Deinem Blog?

An sich nichts, aber unter dem Blog Post muss dann der Disclaimer stehen und auf der Einstiegsseite meines Blogs auch. Das finde ich insofern störend, als dass ich ja nicht nur über Numenera schreibe. Bei mir gibts Artikel zu Fate, Dungeon World, D&D (reine Spielberichte), OSR, und gelegentlich Rezis. Außerdem dürfte ich sie nicht als PDF Downloads anbieten, was ich auch extrem störend finde. Stattdessen wäre das Blog-Fließtext - was ich einfach unschön finde.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Tsu am 21.02.2015 | 23:24
Auf meinem Kanal kann man ein Numenera Let´s Play von "Into the Violet Vale" (http://youtu.be/Fc8drrG44as) finden  :headbang:
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deltacow am 23.02.2015 | 09:49
Auf meinem Kanal kann man ein Numenera Let´s Play von "Into the Violet Vale" (http://youtu.be/Fc8drrG44as) finden  :headbang:

Danke dafür.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Mithras am 2.03.2015 | 11:23
Hallo Leute, ich bin dieses Wochenende auf ein paar Comics gestoßen die als Inspiration für Numenera dienen können.

Das Rad 1+2, die anderen 3 Bände gibts leider nur auf Französisch, wobei das hauptsächlich Fantasy ist. Es geht um einen Verbrecher dessen Bewusstsein in einen anderen Körper auf einer mittelalterlichen Welt transferiert wird. Mein Französisch ist leider nicht gut genug um die zu lesen.
Lemuria (bisher nur 1 Band) und El Mercenario vom Splitter Verlag und den Manga Nausicaä, bei allen Drei Serien gibt es Vermischung von Fantasyelementen mit Technik. Red Hand 1+2 von Cross Cult spielt auch in einer fernen Zukunft nach einer Katastrophe, in der die wenigsten Menschen noch mit Technik umgehen können.

An Filmen gibts natürlich die Verfilmung von Nausicaä, wobei das nur die erste Hälfte der Manga ist. Dann noch den Anime Green Legend Ran, der in einer dystopischen Zukunft spielt und John Carter of Mars. Ich finde alle diese Filme bieten eine sehr gute Visualisierung, besonders John Carter. Über die Story hier schweigen wir mal lieber...

Bei Romanen habe ich bisher keinen einzigen gelesen, empfohlen wurden mir: Das Buch der neuen Sonne, Dying Earth und Lobgesang auf Leibowitz.

Welche Inspirationsquellen benutzt ihr so für Numenera?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 2.03.2015 | 11:30
Welche Inspirationsquellen benutzt ihr so für Numenera?

Eigentlich nur Romane ...
Book of the New Sun und Dying Earth nanntest du ja schon; mir fallen spontan noch Roger Zelaznys "Lord of Light" und Zachary Jernigans "No Return" ein, fand ich beide großartig. Vom Grad der Abgedrehtheit vielleicht auch noch Kameron Hurleys "The Mirror Empire".
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 2.03.2015 | 11:31
Ich benutze vor allem Bilder als Inspirationsquellen.

Die Artworks von Guild Wars (https://www.google.de/search?q=guild+wars+artwork&hl=de&biw=1035&bih=509&site=webhp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=TDv0VP3cDonHPZLegIAF&ved=0CAYQ_AUoAQ) und Endless Space (https://www.google.de/search?hl=de&site=imghp&tbm=isch&source=hp&biw=1035&bih=509&q=endless+space+artwork&oq=endless+space+artwork&gs_l=img.3..0.518.2976.0.3216.21.13.0.8.8.0.96.807.13.13.0.msedr...0...1ac.1.62.img..0.21.827.ZH-22ggAa54) sind z.B. super.

Ebenso wie verschiedene Magic-Karten, vor allem die Phyrexia (https://www.google.de/search?q=magic+the+gathering+Phyrexia&biw=1035&bih=509&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=gjz0VMeFBMLXPbXtgYgL&ved=0CAcQ_AUoAQ)- und Mirrodin (https://www.google.de/search?q=magic+mirrodin&hl=de&biw=1035&bih=509&site=webhp&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=dD30VIiRMoGvPLu5gcgP&ved=0CAYQ_AUoAQ)-Sachen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Prisma am 11.03.2015 | 14:04
[...] El Mercenario vom Splitter Verlag [...]
El Mercenario ist einfach großartig! Einer meiner Lieblingscomics, wenn man den überhaupt noch als Comic bezeichnen kann. Für Numenera dürfte die Reihe besonders ab Band 6 interessant sein. Ich würde ohnehin zur ganzen Reihe raten.


Mal was anderes. Eine Regelfrage: Wie hoch ist der Schaden bei einem ganz normalen Faustschlag oder Tritt in Numenera?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 12.03.2015 | 00:10
Mal was anderes. Eine Regelfrage: Wie hoch ist der Schaden bei einem ganz normalen Faustschlag oder Tritt in Numenera?

Ein unbewaffneter Angriff ohne Sonderfähigkeiten ist eine light weapon, also 2 Punkte Schaden und -1 Step auf die Schwierigkeit.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Prisma am 14.03.2015 | 16:42
Ein unbewaffneter Angriff ohne Sonderfähigkeiten ist eine light weapon, also 2 Punkte Schaden und -1 Step auf die Schwierigkeit.

Danke. (Ich glaube, ich habe es einfach nicht wahr haben wollen, dass ein Faustschlag genauso viel Schaden macht wie ein Dolchstoß.)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.03.2015 | 17:09
Danke. (Ich glaube, ich habe es einfach nicht wahr haben wollen, dass ein Faustschlag genauso viel Schaden macht wie ein Dolchstoß.)

Das System ist abstrakt genug dafür :D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kriegsklinge am 16.03.2015 | 14:08
Ich wollte noch mal zwei Inspirationsquellen ergänzen: Die Comicserie "Die Schiffbrüchigen der Zeit" (http://de.wikipedia.org/wiki/Die_Schiffbr%C3%BCchigen_der_Zeit), die trotz ärgerlicher Sexismen & Rassismen sehr numenerische Bilder, Kreaturen und Maschinen liefert, sowie den Roman "The Flying Sorcerers"  (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Flying_Sorcerers) von David Gerrold und Larry Niven, den man, siehe Zusammenfassung bei Wikipedia, einfach 1:1 als Abenteuer übernehmen könnte.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deltacow am 23.03.2015 | 07:40
a) Wenn Ihr mich fragt, ist es allein an Themen innerhalb dieses Monsterthreads genug, um ein eigenes Numenera oder von mir aus Cypher-System-Forum einzugliedern ...

b) Gibt es Serien oder Filme die Ihr mir vor dem Leiten ans Herz legen würdet? Ich hab bisher ein paar One Shots gehabt, aber mein großes Problem: Ich weiß nicht, wie es sich anfühlen soll ... Ich weiß nicht, welches zentrale Thema ich bespielen soll - welche "Botschaft" ich mitschicken soll

c) Was sind Eure Erfahrungen mit Kämpfen? Ich hab Sie bisher ein bisschen "fad" erlebt, aber vielleicht lags auch am Spielermaterial inkl. mir ...

Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 23.03.2015 | 08:37

b) Gibt es Serien oder Filme die Ihr mir vor dem Leiten ans Herz legen würdet? Ich hab bisher ein paar One Shots gehabt, aber mein großes Problem: Ich weiß nicht, wie es sich anfühlen soll ... Ich weiß nicht, welches zentrale Thema ich bespielen soll - welche "Botschaft" ich mitschicken soll

Es gibt ein JRPG names "The Last Remnant" was das Setting, nur ein paar Hundert Jahre später, darstellt. Da ist auch eine Welt voller merkwüriger Artefakte (hier: "Remnats"), wo die Menschen versuchen zu ergründen, was diese Dinge tun.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 23.03.2015 | 08:57

c) Was sind Eure Erfahrungen mit Kämpfen? Ich hab Sie bisher ein bisschen "fad" erlebt, aber vielleicht lags auch am Spielermaterial inkl. mir ...

Das Problem mit den zähen Kämpfen hatte ich am Anfang auch. Meine Tipps:
Achte darauf, dass die Gegner eventuelle Rüstung der SC auch knacken können/bzw. umgekehrt. Das ist m.E. die Stelle im Kampf, an der es echt haken kann.
Setze GM intrusions ein - dabei immer die Umgebung im Kopf behalten: abschüssige Geröllhalden, funkensprühende Konsolen, Trümmer, grüner Hagel ...
Animiere die Spieler dazu, coole Spezialaktionen zu versuchen, für die sie dann Effort aufwenden. In den meisten spannenden Kämpfen haben die SC bei mir nicht so sehr durch Schaden Pool-Punkte verloren, sondern durch Effort-Einsatz.

Tendenziell funktionieren für mich die Kämpfe dann am besten, wenn ich etwas zu harte Gegner präsentiere, damit die SC genötigt sind, sich (oft auch unter Cypher-Einsatz) was zu überlegen. Mehrere Schwache Gegner können dagegen leicht langweilig werden ... bei Gegnern wo klar ist, dass sie kaum eine Chance haben, die SC anzukratzen, kann man m.E. Kämpfe auch einfach schnell gemeinsam auserzählen und sich das Würfeln sparen. Oder halt über eine GM Intrusion ein Spannungselement reinbringen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 23.03.2015 | 09:07
a) Wenn Ihr mich fragt, ist es allein an Themen innerhalb dieses Monsterthreads genug, um ein eigenes Numenera oder von mir aus Cypher-System-Forum einzugliedern ..
Bis vor Kurzem hätte ich dir sofort zugestimmt, aber ich würde jetzt eher dazu auffordern, sich im Uhrwerk-Forum zu beteiligen.
Die Numenera-Community ist im deutschen Raum gerade am Entstehen und wir sollten sie zumindest anfänglich nicht zu weit aufsplitten.

Gibt es Serien oder Filme die Ihr mir vor dem Leiten ans Herz legen würdet? Ich hab bisher ein paar One Shots gehabt, aber mein großes Problem: Ich weiß nicht, wie es sich anfühlen soll ... Ich weiß nicht, welches zentrale Thema ich bespielen soll - welche "Botschaft" ich mitschicken soll.
http://community.uhrwerk-verlag.de/index.php?topic=734.0 (http://community.uhrwerk-verlag.de/index.php?topic=734.0)

Was sind Eure Erfahrungen mit Kämpfen? Ich hab Sie bisher ein bisschen "fad" erlebt, aber vielleicht lags auch am Spielermaterial inkl. mir ...
Da gibts schon einige Texte dazu.
Zusammengefasst:

Ich habe auf diese Art mit Numenera einige der coolsten und cineastischsten Kämpfe meiner ganzen RP-Karriere gehabt.
Lass die Gruppe mal die Spitze eines Turms erreichen, wo sie ein Gerät abstellen wollen, wenn sie sich auf einer schmalen Treppe neben einem dutzende Meter tiefen Abgrund den Weg freikämpfen müssen, während fliegende Techno-Kreaturen den Turm einreißen.
Ahja und wenn sie es nicht schnell genug schaffen, wird das Gerät oben die ganze Stadt vernichten.
Und dann frag die Gruppe nochmal ob ihnen "fad" ist (Meine war fertig mit den Nerven und hat jedes einzelne ihrer Cypher eingesetzt)

Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deltacow am 23.03.2015 | 09:59
Danke für die raschen Antworten :)

Vielleicht sollte ich mal bei Dir mitspielen aikar ... aber die Beschreibung Deiner Kampfsituation kann ich mir gut vorstellen - vielleicht ist mein Horizont auch einfach noch nicht 100%ig auf Numenera geeicht: Ich glaube ich bin da noch zu verhalten, liegt aber sicherlich auch daran, dass ich nicht Gefahr laufen will eine "falsche" Welt zu präsentieren und dann kommt Tides of Numenera raus und alle schauen mich fragend an, weil es vielleicht so gar nicht einhergeht ...

Teilt Ihr Cypher tatsächlich random aus oder sucht Ihr die Hand-selektiert raus und habt bereits Situationen für deren Einsatz im Kopf?

Nehmt Ihr jedwedes Artwork nur zur Selbstinspiration oder reicht Ihrs rum?

Und bzgl. dem Uhrwerk-Forum .. okay, ich werde mir einen Ruck geben .. :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 23.03.2015 | 10:12

vielleicht ist mein Horizont auch einfach noch nicht 100%ig auf Numenera geeicht: Ich glaube ich bin da noch zu verhalten, liegt aber sicherlich auch daran, dass ich nicht Gefahr laufen will eine "falsche" Welt zu präsentieren und dann kommt Tides of Numenera raus und alle schauen mich fragend an, weil es vielleicht so gar nicht einhergeht ...

Teilt Ihr Cypher tatsächlich random aus oder sucht Ihr die Hand-selektiert raus und habt bereits Situationen für deren Einsatz im Kopf?

Nehmt Ihr jedwedes Artwork nur zur Selbstinspiration oder reicht Ihrs rum?

Und bzgl. dem Uhrwerk-Forum .. okay, ich werde mir einen Ruck geben .. :)

Ich würde mir bei ersterem Punkt gar keine Sorgen machen: Ich habe den Eindruck, dass das Setting bewusst in groben Strichen gezeichnet wird; und es eignet sich ja auch von der Grundidee dafür, eigene Interpretationen und Ideen reinzupacken. Ich denke sogar, dass das nötig ist, andererseits bleibt die Welt zu diffus und grobkörnig. und was soll's, wenn Sachen in Tides of  Numenera dann anders dargestellt werden?

Cyphers verteile ich tatsächlich nach dem Zufallsprinzip, funktioniert bisher bestens uns sorgt für lustige Überraschungen!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 23.03.2015 | 10:17
Vielleicht sollte ich mal bei Dir mitspielen aikar ...
Falls es dich mal nach Klagenfurt verschlägt, gerne.

dass ich nicht Gefahr laufen will eine "falsche" Welt zu präsentieren
Die neunte Welt ist nicht Aventurien.
In Numenera ist praktisch alles möglich.  Tob dich aus.
Tides of Numenera spielt meines Wissens außerdem irgendwo im Beyond. Und selbst wenn nicht, und es mit deinen Handlungen nicht zusammenpasst kannst du mit Zeitparadoxa, Paralleldimensionen, Massenhafter Gedankenmanipulation etc. argumentieren.

Teilt Ihr Cypher tatsächlich random aus oder sucht Ihr die Hand-selektiert raus und habt bereits Situationen für deren Einsatz im Kopf?
Ich drucke vor jeder Runde ein paar Random-Cypher auf Karteikarten (also praktisch eigene Cypher-Cards).
Wenn sich dann eine Situation ergiebt, wo Cypher gefunden werden könnte, treffe ich eine grobe Vor-Auswahl was plausibel ist (Kein automatisches Schlauchboot in einem Bionischen Kampfkonstrukt) und lass die Spieler dann von meiner Hand zufällig ziehen.

Nehmt Ihr jedwedes Artwork nur zur Selbstinspiration oder reicht Ihrs rum?
Ich arbeite inzwischen massiv mit Handout-Grafiken (z.T. bis zu 10 pro Abend). Und habe von der Gruppe dafür SEHR positives Feedback erhalten.
Numenera ist so abgefahren, dass es schnell dazu kommen kann, dass die Leute sehr unterschiedliche Bilder im Kopf haben. Da hilft ein cooles Bild am Tisch sehr, eine einigermaßen einheitliche Vorstellung zu sichern.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 23.03.2015 | 10:28
Artwork: ich ziehe alle Bilder und Grafiken in ein separates pdf und schmeiße die in den iPad-pdf-Reader. Der wird dann ggf. herumgereicht. Funktioniert wunderbar.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Draig-Athar am 14.05.2015 | 16:34
Ich habe nicht verstanden wie Kämpfe NPC vs. NPC ablaufen sollen:
Zitat von:  Numenera  Seite 98
When an NPC attacks another NPC, the GM should designate a player to roll for one of the NPCs.

Ok, aber mit was wird gegen was gewürfelt? Angenommen mein Stufe 4 Verbündeter kämpft gegen einen Stufe 5 Gegner, wie greift er an, und wie verteidigt er sich? Mache ich das (analog zu PC vs. PC) und nehme die dreifache Stufe als Bonus und vergleiche das Ergebnis oder läuft das wieder ganz anders?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Grospolian am 14.05.2015 | 16:45
Ohne noch mal nachzusehen:  Ich glaube hier hast du eine der schwächen des Systems gefunden, denn der betreffende Spieler würfelt dann einfach ohne irgendwelche Boni gegen die Stufe des feindlichen NSC..

Was man machen kann ist dass man die beiden Level vergleicht und daraus dann eine Encounter Stufe ableitet, das macht aber allierte NPCs dann sehr mächtig im vergleich zu den SC.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 14.05.2015 | 16:56
Wenn der NSC gemeinsam mit einem SC kämpft, gilt er als Unterstützung, das heißt er gibt einfach je nach Stufe +1 oder evtl. +2 auf die Proben des SCs.

Wenn nur NSCs gegen NSCs kämpfen sind sie de fakto Fluff und SL-Entscheid. Mag nicht jedem gefallen, funktioniert aber meist ziemlich gut (und schafft auch viel Potential für GM-Intrussions) und verhindert, dass der SL gegen sich selbst würfelt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.05.2015 | 20:51
Wenn der NSC gemeinsam mit einem SC kämpft, gilt er als Unterstützung, das heißt er gibt einfach je nach Stufe +1 oder evtl. +2 auf die Proben des SCs.

Das ist eine Zusatzregel von der MCG Webseite.

Bei NSC vs NSC würde ich strikt nach Vergleich der Stufen gehen, wenn niemand eingreift. Höhere Stufe gewinnt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 25.07.2015 | 10:57
Ich habe gerade das erste Weird-Discoveries-Abenteuer quergelesen und muss mal wieder was loswerden: Das sieht wirklich wieder nach einer netten, schrägen Idee aus, aber: Was ist denn jetzt bitte an dem Abenteuerdesign so revolutionär? Das ist einfach ein halbwegs übersichtlich strukturiertes Kurzabenteuer. Mote Cook tönt da mal wieder, als habe er mit dem Band das Abenteuerdesign neu erfunden und das Rollenspiel gleich mit ...
Mann, ich sollte die Werbebotschaften von MCG echt ignorieren, die befremden mich nach wie vor enorm. Können die nicht mal ein Buch rausbringen, ohne zu behaupten, dass so was noch nie dagewesen wäre? Die Sachen sind ja gut. Das reicht doch.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 25.07.2015 | 11:37
Soweit ich das verstanden habe, ist das revolutionäre, das ich eines der Abenteuer aus Weird Discoveries innerhalb von 5-10 Minuten vorbereiten kann. Ich habe das noch nicht ausprobiert - aber wenn das klappen würde, fände ich es tatsächlich revolutionär. Normalerweise muss man immer recht viel lesen und notieren, um ein Abenteuer vorzubereiten. In 10 Minuten durchzukommen wäre schön und würde mich wieder für Kaufabenteuer interessieren.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 25.07.2015 | 11:48
Soweit ich das verstanden habe, ist das revolutionäre, das ich eines der Abenteuer aus Weird Discoveries innerhalb von 5-10 Minuten vorbereiten kann. Ich habe das noch nicht ausprobiert - aber wenn das klappen würde, fände ich es tatsächlich revolutionär. Normalerweise muss man immer recht viel lesen und notieren, um ein Abenteuer vorzubereiten. In 10 Minuten durchzukommen wäre schön und würde mich wieder für Kaufabenteuer interessieren.

Das gibt das erste Abenteuer m.E. nicht her. Das muss man vorher schon einmal durchlesen, und da es sieben oder acht Seiten hat, dürfte das mit 5-10 Minuten nicht getan sein (ich hab's etwa ne Viertelstunde lang überflogen und würde es nicht leiten, ohne es noch mal richtig zu lesen).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: La Cipolla am 25.07.2015 | 12:09
Es ist jetzt ja auch nicht unbedingt ein Geheimnis, dass Cook überaus überzeugt von ... so ziemlich allem ist, was er tut. ;D Womit ich nicht sagen will, dass es schlecht ist oder sowas, aber eine dritte Meinung bringt da fast immer mehr als das, was er selbst darüber sagt, vor allem da er sich am Ende des Tages halt immer in einem eher klassischen Dunstkreis bewegt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 25.07.2015 | 12:41
Es ist jetzt ja auch nicht unbedingt ein Geheimnis, dass Cook überaus überzeugt von ... so ziemlich allem ist, was er tut. ;D

Also ich finde, viele Designer sind sehr von sich und dem was sie tun überzeugt. Teilweise so sehr, dass sie es in einem Betatest nicht zulassen, offensichtlich schlechte Mechaniken in Frage zu stellen, sondern sie stattdessen lieber als gesetzte Elemente erklären... Zu große Egos im RPG-Designbereich gibt es definitiv nicht nur in Amerika. Und im Gegensatz zu vielen anderen, hat Monte berechtigt ein größeres Ego. Wobei ich noch nicht mal glaube, dass es hier ums "überzeugt von sich selber" geht, sondern um Marketing-Sprech.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 25.07.2015 | 13:21
Wobei ich noch nicht mal glaube, dass es hier ums "überzeugt von sich selber" geht, sondern um Marketing-Sprech.

Über Monte Cooks Ego würde ich auch gar nicht spekulieren wollen, es ist halt tatsächlich dieser Marketing-Sprech, der mich ein bisschen stört - einfach, weil ich dieses "wir haben etwas ganz neues erfunden" ein bisschen respektlos gegenüber anderen guten Spiele-Designern finde, die ähnliches schon längst gemacht haben.
Kann sein, dass man damit Erfolg hat. ich find's jetzt auch nicht total verwerflich. Auf mich hat's halt die gegenteilige Wirkung: Ich kaufe mir Numenera nicht wegen, sondern trotz dieser Werbung, weil ich weiß, dass ich mit dem Inhalt trotzdem viel anfangen kann.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 25.07.2015 | 15:02
Über Monte Cooks Ego würde ich auch gar nicht spekulieren wollen, es ist halt tatsächlich dieser Marketing-Sprech, der mich ein bisschen stört - einfach, weil ich dieses "wir haben etwas ganz neues erfunden" ein bisschen respektlos gegenüber anderen guten Spiele-Designern finde, die ähnliches schon längst gemacht haben.
Kann sein, dass man damit Erfolg hat. ich find's jetzt auch nicht total verwerflich. Auf mich hat's halt die gegenteilige Wirkung: Ich kaufe mir Numenera nicht wegen, sondern trotz dieser Werbung, weil ich weiß, dass ich mit dem Inhalt trotzdem viel anfangen kann.
Geht mir ähnlich. Bei amerikanischen Produktionen gehört das aber wohl einfach dazu.

Und darauf freue ich mich trotzdem:
(http://www.montecookgames.com/wp-content/uploads/2015/07/NU-ITN-24-LunaRing-HALF-PAGE-JacobAtienza-2015-06-03-1024x683.jpg)

http://www.montecookgames.com/cypher-chronicles-vol-30-2015/ (http://www.montecookgames.com/cypher-chronicles-vol-30-2015/)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Prisma am 25.07.2015 | 15:48
Soweit ich das verstanden habe, ist das revolutionäre, das ich eines der Abenteuer aus Weird Discoveries innerhalb von 5-10 Minuten vorbereiten kann. Ich habe das noch nicht ausprobiert - aber wenn das klappen würde, fände ich es tatsächlich revolutionär. Normalerweise muss man immer recht viel lesen und notieren, um ein Abenteuer vorzubereiten. In 10 Minuten durchzukommen wäre schön und würde mich wieder für Kaufabenteuer interessieren.
Revolutionär ist das nicht, denn das gab es schon vorher. Deep7 beispielsweise, hat mit seiner exzellenten 1PG Reihe das Konzept schon langer am laufen. Das MCG selbst so ein Konzept verfolgt finde ich begrüßenswert, allerdings bleibt Werbesprache eben nur Werbesprache. Aber so war das ja schon bei Erscheinen des allerersten MCG Kickstarters.   
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 25.07.2015 | 15:49
Geht mir ähnlich. Bei amerikanischen Produktionen gehört das aber wohl einfach dazu.

Und darauf freue ich mich trotzdem:
(http://www.montecookgames.com/wp-content/uploads/2015/07/NU-ITN-24-LunaRing-HALF-PAGE-JacobAtienza-2015-06-03-1024x683.jpg)

http://www.montecookgames.com/cypher-chronicles-vol-30-2015/ (http://www.montecookgames.com/cypher-chronicles-vol-30-2015/)

Cool! An der Kontinentform auf dem Erdball sieht man schon mal, dass das die Neunte Welt ist ... ob das Bild aus "Into the Night" kommt?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 25.07.2015 | 15:51
Ich würde es ja fast denken. Allerdings hätte ich nicht vermutet, dass sie das Grüne Band um den Mond tatsächlich irgendwo erklären (denn das wird es ja in der Nahaufnahme wohl sein)l. Eigentlich war ich davon ausgegangen, dass das so einer von diesen Punkten wäre, die einfach nur da sind, um "weird" zu wirken.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Antariuk am 26.07.2015 | 10:38
Cooles Bild, das macht doch Laune auf mehr!

Ich würde es ja fast denken. Allerdings hätte ich nicht vermutet, dass sie das Grüne Band um den Mond tatsächlich irgendwo erklären (denn das wird es ja in der Nahaufnahme wohl sein)l. Eigentlich war ich davon ausgegangen, dass das so einer von diesen Punkten wäre, die einfach nur da sind, um "weird" zu wirken.

Vielleicht ist ja MC mittlerweile aufgefallen dass einfach nur "Weird! WEIRD!" zu rufen ein Spiel noch lange nicht weird macht... das ist auch mein größtes Problem mit dem Numenera Corebook, bis auf wenige Ausnahmen sind Sachen interessant, ggf. exotisch, aber mit Sicherheit nicht weird. Da bietet The Strange schon mehr. Bezüglich des grünen Bands bin ich jetzt aber auch mal sehr gespannt, weil ich hab mir das zig abstruse Dinge ausgedacht, aber ein Solarring war nicht dabei ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 26.07.2015 | 11:48
Cooles Bild, das macht doch Laune auf mehr!

Vielleicht ist ja MC mittlerweile aufgefallen dass einfach nur "Weird! WEIRD!" zu rufen ein Spiel noch lange nicht weird macht... das ist auch mein größtes Problem mit dem Numenera Corebook, bis auf wenige Ausnahmen sind Sachen interessant, ggf. exotisch, aber mit Sicherheit nicht weird.

Das ist für mich auch das größte Problem mit dem Setting ... gerade die Setzung, dass man eigentlich nichts erklären darf, weil es dann nicht mehr "weird" sei, passt für mich nicht so recht. Bzw. finde ich es in der Regel am Reizvollsten, wenn Erklärungen und Zusammenhänge angedeutet werden, ohne dass eine allumfassende Erklärung geliefert wird. Das Numenera-Setting macht das für mich zu wenig und propagiert eher ein zusammenhangsloses Nebeneinander von allem Möglichen. Das passt auch nicht so recht zu dem Ansatz, dass die SC für Entdeckungen und Erkenntnisse mit XP belohnt werden sollen - denn eigentlich gibt es laut dem vorgefertigten Material gar nicht so richtig was zu entdecken und zu erforschen, die Sachen sind einfach da und haben irgendeine brauchbare Funktion (oder auch nicht). Etwas entdecken beinhaltet ja auch, eine Ahnung von Zusammenhängen und Bedeutungen zu entwickeln. (Das Abenteuer Vortex ist hier die löbliche Ausnahme, da kann man tatsächlich recht tief in die Geheimnisse einer früheren Welt vordringen und Schlüsse ziehen.)
Andererseits hat gerade dieses zusammenhangslose Nebeneinander mich dazu animiert, im Spiel selbst möglichst viele Zusammenhänge zu stiften - beispielsweise kennt dann Boregals mitgenommenes Gehirn aus dem Abenteuer 1 im Basisbuch dann das Seedship aus Abenteuer 2 aus der Zeit, als es noch weniger überwuchert war, und kann krpytische Informationen darüber liefern. Hat also auch seine Vorteile, man kann dann die Zusammenhänge als SL spontan herstellen und dafür sorgen, dass alles, was die SC entdecken und an Theorien entwickeln zu einem langsam entstehenden "bigger picture" beiträgt.

Beim "Ninth World Guidebook" bin ich jetzt sogar schon recht zufrieden (habe es allerdings noch nicht durch) mit der Mischung aus Rätselhaftigkeit/Unbestimmtheit und der Herstellung eines gewissen Kontextes. Diese Geschichte um den abgespeicherten Osmus mit dem Würfelkopf, der einmal ein großes Reich beherrscht hat und jetzt in seiner degenerierten Datenform nur noch über ein paar religiöse Anhänger gebietet, lässt beispielsweise endlich mal eine historische Dimension der Neunten Welt spürbar werden.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 28.07.2015 | 11:09
Ist hier jemand vielleicht im CypherCast-Forum aktiv?

http://hub.cyphercast.net/categories/numenera

Ich frage, weil ich einen Account im Ninth World Hub hatte, der dort mit rübergezogen wurde - nur dummerweise kann ich ihn nicht reaktivieren (das System sagt mir, es hätte die Reaktivierungsmail verschickt, sie kommt aber nicht bei mir an). Und da ich nur eine Mailadresse habe, die in dem Forum jetzt schon belegt ist, kann ich mir auch keinen neuen Account anlegen. Dummerweise scheint es aber auch keine Möglichkeit zu geben, das Foren-Team zu erreichen, wenn man keinen Account hat ...

Lange rede: Ist jemand von euch dort angemeldet und kann für mich eine Nachricht an die Mods schicken, dass sie meinen Account bitte für mich freischalten sollen?

Danke!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 28.07.2015 | 11:41
Ja, ich bin angemeldet. PM mir einfach die Nachricht, die du an die Mods schicken willst und ich leite es weiter.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Antariuk am 28.07.2015 | 12:50
Lohnt doch fast gar nicht mehr... das Forum ist doch ziemlich abgestorben finde ich. Aber vielleicht kommt mit dem Cypher System Rulebook ja nochmal Leben in die Bude.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 28.07.2015 | 18:02
Lohnt doch fast gar nicht mehr... das Forum ist doch ziemlich abgestorben finde ich. Aber vielleicht kommt mit dem Cypher System Rulebook ja nochmal Leben in die Bude.

Wo tauschen sich die Numenera Jünger denn dann aus?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Antariuk am 28.07.2015 | 21:26
Wo tauschen sich die Numenera Jünger denn dann aus?

Wüsste ich auch gerne... momentan habe ich den Eindruck das verteilt sich ziemlich auf die ganzen großen RPG-Foren (ENWorld, RPGnet, The RPGSite, GiantitP, usw), G+ und ein bißchen halt im CypherCast Forum. Aber die eine große Anlaufstelle scheints momentan nicht zu geben, zumindest was ich so gesehen habe.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 6.08.2015 | 08:53
Yai!   :headbang:

Numenera - Into the Ninth World Kickstarter (https://www.kickstarter.com/projects/montecookgames/numenera-into-the-ninth-world)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Infernal Teddy am 6.08.2015 | 09:07
Plan für Samstag auf der RatCon: eine Numenera-Runde suchen. Mal probespielen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 6.08.2015 | 09:12
Numenera - Into the Ninth World Kickstarter (https://www.kickstarter.com/projects/montecookgames/numenera-into-the-ninth-world)
War nach einer Stunde finanziert. 300% nach nicht mal einem Tag...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Selganor [n/a] am 6.08.2015 | 09:17
Wundert das jemanden?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wawoozle am 6.08.2015 | 09:20
Yai!   :headbang:

Numenera - Into the Ninth World Kickstarter (https://www.kickstarter.com/projects/montecookgames/numenera-into-the-ninth-world)


Shut up and take my money ;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Enrico Pallazzo am 6.08.2015 | 09:42
Warum sind die eigentlich noch immer auf Kickstarter angewiesen?  :o

Sind doch bei weitem keine kleine Firma mit einem unbekannten System mehr (Wenn sie das jemals waren). Ich persönlich bin da nicht bereit, denen ein weiteres Produkt vorzufinanzieren.

Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 6.08.2015 | 09:46
@UK: MCG haben sich halt einfach bereits daran gewöhnt vom Geld von morgen zu leben und ein Kickstarter ist eine riesige Marketingmaschine, die ein so kleiner Verlag sonst nicht in Gang bekommt. Genug Leute scheinen den Deal in Ordnung zu finden. Die Bücher kommen ja dann auch in den Handel, es ist vollkommen okay, wenn man nicht vorfinanzieren möchte.

Ebooklover-Level ist ein klarer no-brainer für mich. Der Rest: für die Printsachen macht es doch von DE aus gar keinen Sinn mitzumachen, oder? Wenn jedes Goodie einzeln versendet wird, werden die Versandkosten sich auf einen dicken Batzen Geld summieren. Vielleicht nehme ich einfach nur das Artifact Deck on top, mal sehen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 6.08.2015 | 09:46
Warum sind die eigentlich noch immer auf Kickstarter angewiesen?  :o
Sind sie wahrscheinlich nicht, na und?

Ich weiß, bei einigen herrscht die Meinung vor, es dürften nur Firmen Kickstarter nutzen, die anders nicht an das Geld kommen.

Inzwischen ist Kickstarter aber oft auch einfach eine Verbriebs- und vor allem Werbeplattform. Mag nicht jedem gefallen, ich hab kein Problem damit. Ich mag die Begeisterung die bei solchen Projekten aufkommt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 6.08.2015 | 10:13
Darf ich Eure Aufmerksamkeit auf diese genialen Bilder lenken, die von zwei Fans für die aktuelle Kickstarter-Kampagne erstellt wurden.

(https://lh4.googleusercontent.com/-Vj8UDhcW720/VcKM4PyCoYI/AAAAAAAAFDM/7_o87C-kT7c/w952-h943-no/9th%2Bworld%2Bbounds.png)

(https://lh4.googleusercontent.com/-1aMj7i-jYTA/VcKM4HaBCDI/AAAAAAAAFDQ/0RjoiHezMu8/w952-h943-no/9th%2Bworld%2Bnames.png)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 6.08.2015 | 10:14
Ja, die Antarktis wurde weggelassen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 6.08.2015 | 10:36
Sehr cool.

Wo genau hast du die Bilder gefunden? In den Kommentaren?
Gibt es irgendwelche Infos wie sie auf die Zuordnungen gekommen sind?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Antariuk am 6.08.2015 | 10:45
Interessante Idee, und gut präsentiert!

Wobei ich das schon etwas arg daherkonstruiert finde... natürlich könnten (und sicherlich haben) die vergangenen Welten an der Kontinentraldrift herumgepfuscht, aber das würde bedeuten dass die Welt in Numenera seit deutlich über 750 Mio. Jahren künstlich in diesem Superkontinent zusammengehalten werden, ansonsten wäre das nämlich der zweite Superkontinent nach unserer Zeit und die Landmassen daher so verzerrt dass man nix mehr mit dem heutigen Layout vergleichen kann ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Selganor [n/a] am 6.08.2015 | 10:47
Ja, die Antarktis wurde weggelassen.
Sicher dass die nicht irgendwann weggeschmolzen ist? (Stichwort: Global Warming ;D )
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 6.08.2015 | 10:58
(...), aber das würde bedeuten dass die Welt in Numenera seit deutlich über 750 Mio. Jahren künstlich in diesem Superkontinent zusammengehalten werden, ansonsten wäre das nämlich der zweite Superkontinent nach unserer Zeit und die Landmassen daher so verzerrt dass man nix mehr mit dem heutigen Layout vergleichen kann ;)
Und schon haben wir eine Erklärung für die Clock of Kala...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 6.08.2015 | 11:00
Sehr cool.

Wo genau hast du die Bilder gefunden? In den Kommentaren?
Gibt es irgendwelche Infos wie sie auf die Zuordnungen gekommen sind?

https://plus.google.com/+RyanChaddock/posts/FU762V4E4sW (https://plus.google.com/+RyanChaddock/posts/FU762V4E4sW)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: vanadium am 6.08.2015 | 11:04
Sicher dass die nicht irgendwann weggeschmolzen ist? (Stichwort: Global Warming ;D )
Antarktis  8]
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 6.08.2015 | 11:09
Die Antarktis wurde zur Zeit der siebten Welt von außerdimensionalen Schwammwesen gestohlen und schwebt nun, von riesigen, löffelartigen Gebilden überwuchert in einer Umlaufbahn um den Saturn. Kleine Löffel, die dort frisch gepflückt werden, sind an Adelshöfen der Neunten Welt immens beliebt, weil man sie nur so schwer bekommt. (Dabei ist egal, dass einem nach Verwendung der Löffel Haare auf den Zähnen wachsen....)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 6.08.2015 | 11:22
Was Waldviech sagt!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 6.08.2015 | 11:29
Ich dachte die Antarktis wurde von Marsianern in der fünften Welt zu einem Riesenfloss umgerüstet und versank in der letzten großen Schlacht zwischen ihnen und den Plutoniern im Meer...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 6.08.2015 | 11:35
Das ist ja auch richtig. Die Schwammwesen haben sie ja auch erst geklaut, als sie schon versunken war. Auf dem Neptun. In denkendem Gelee. (Und jetzt nochmal auf der Zunge zergehen lassen, dass man sowas in Numenera tatsächlich "ernsthaft" bringen könnte.... 8) )
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 6.08.2015 | 11:58
...(Und jetzt nochmal auf der Zunge zergehen lassen, dass man sowas in Numenera tatsächlich "ernsthaft" bringen könnte.... 8) )
Ja super, nicht wahr?  :d
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 6.08.2015 | 12:02
Definitiv - deswegen freu ich mich auch schon auf "Into the Night"  :d
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 6.08.2015 | 12:43
Ich freu mich erstmal auf die deutschen Bücher, die kommen ja hoffentlich nächsten Monat.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: tartex am 6.08.2015 | 14:14
Die Antarktis wurde zur Zeit der siebten Welt von außerdimensionalen Schwammwesen gestohlen und schwebt nun, von riesigen, löffelartigen Gebilden überwuchert in einer Umlaufbahn um den Saturn.

Ha. Das klingt ja fast schon abgedreht wie bei Synnibarr. Das erste Mal, das ich mich tiefer für Numenera interessiere.

Dachte bis jetzt, das wäre einfach Viriconium (https://en.wikipedia.org/wiki/Viriconium)-Pastiche.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 6.08.2015 | 14:29
Ha. Das klingt ja fast schon abgedreht wie bei Synnibarr. Das erste Mal, das ich mich tiefer für Numenera interessiere.
Prinzipiell ist die Abgedrehtheit von Numenera nach oben offen und lässt sich dabei aber auch sehr gut skalieren (Vielen ist die Betonung auf "Weird" schon wieder zuviel, aber imho kann man Numenera so abgedreht oder bodennah spielen wie man will).
Spätestens wenn du transdimensionale Wesen und Artefakte einbringst wird's richtig wild (Im Bestiarium sind z.B. zwei Kreaturen, die in weniger als 3 Dimensionen existieren).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Orakel am 9.08.2015 | 00:42
Ich freu mich erstmal auf die deutschen Bücher, die kommen ja hoffentlich nächsten Monat.

Sicher? Das letzte Update von Nico Mendrek klang jetzt nicht so, als würde "nur" ein Monat Verzögerung in der ganzen Arbeit stattfinden.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Infernal Teddy am 9.08.2015 | 11:56
Sicher? Das letzte Update von Nico Mendrek klang jetzt nicht so, als würde "nur" ein Monat Verzögerung in der ganzen Arbeit stattfinden.

Man meinte mir gegenüber gestern auf der RatCon "Wahrscheinlich September"
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Orakel am 9.08.2015 | 12:04
Okay... dann freue ich mich halt eben nächsten Monat auf mein Schlagschaden verursachendes Argument.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Infernal Teddy am 9.08.2015 | 12:23
Hmmm?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Orakel am 9.08.2015 | 12:49
Besitzer eines Hardcover-GRWs wissen bei Regeldiskussionen grundsätzlich ein Schlag(schaden verursach)endes Argument auf ihrer Seite.  ~;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Infernal Teddy am 9.08.2015 | 13:04
Besitzer eines Hardcover-GRWs wissen bei Regeldiskussionen grundsätzlich ein Schlag(schaden verursach)endes Argument auf ihrer Seite.  ~;D

Ich nutze einfach Multi-Cat-Attack ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 11.08.2015 | 11:06
Mal nebenher: Jetzt wo Numenera auf Deutsch kommt, könnte man ja eignentlich glatt drangehen und überlegen, welche DSA-Abenteuer man am Besten in die neunte Welt konvertieren kann.  ~;D
Und das ist sogar nur halb ge-ulkt gemeint - so etwas wie das Große Donnersturmrennen könnte ich mir auch in der Neunten Welt hervorragend vorstellen. Auch "Durch das Tor der Welten" dürfte gut umsetzbar sein. Aber wie sieht es mit anderen Abenteuern aus?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 11.08.2015 | 11:15
Mal nebenher: Jetzt wo Numenera auf Deutsch kommt, könnte man ja eignentlich glatt drangehen und überlegen, welche DSA-Abenteuer man am Besten in die neunte Welt konvertieren kann.  ~;D
Und das ist sogar nur halb ge-ulkt gemeint - so etwas wie das Große Donnersturmrennen könnte ich mir auch in der Neunten Welt hervorragend vorstellen. Auch "Durch das Tor der Welten" dürfte gut umsetzbar sein. Aber wie sieht es mit anderen Abenteuern aus?

Ist zwar kein DSA-Abenteuer, aber aus der Nachbarschaft: "Geheimnis des Krähenwassers" aus Splittermond dürfte bestens funktionieren.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Waldviech am 11.08.2015 | 11:21
Definitiv! Türme im Eis dürfte auch ganz gut funktionieren. Der Fluch der Hexenkönigin wird etwas schwieriger, aber gegebenenfalls ließe sich auch das umschreiben. Vielleicht enthält das Kind irgendwelche Daten oder so.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 14.08.2015 | 09:58
FYI - auf meine Frage, ob man, um Versandkosten beim aktuellen Kickstarter zu sparen, die Bücher nicht nur einzeln, sondern auch gesammelt zugesendet bekommen kann.

Zitat von: Charles
The way our fulfillment system works is that when a title becomes available, we send you a coupon code and a secret link at our web store. You go there, put the item in your cart, and check out using the coupon code to make the product free. So it's very much like placing a regular online store order.
As long as the item remains in stock (which we guarantee will be at least a year, but is usually much longer), you can do this at any time. Just hold on to those coupon codes when we send them to you. When two or more of the products have been released, just go to our store and order them all at once!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 14.08.2015 | 12:47
Ich überleg gerade Die Macht von Angahiaa von Space 1889 zu konvertieren. In Seshar gibt es ja auch so große geheimnisvolle Kanäle wie am Space 1889-Mars, das erscheint mir irgendwie passend.
Details folgen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.08.2015 | 13:30
FYI - auf meine Frage, ob man, um Versandkosten beim aktuellen Kickstarter zu sparen, die Bücher nicht nur einzeln, sondern auch gesammelt zugesendet bekommen kann.

Das kann aber auch nach hinten losgehen... Mal als Anekdote aus dem MCG Store:

Ich habe das Cypher System Rulebook Deluxe, die Cypher System Würfel und die XP Deck in einen Einkaufskorb gepackt. Dann wollte ich mir alles schicken lassen: Versandkosten ca. 75 USD. Dann prüfe ich was passiert, wenn ich mir einerseits das CSR schicken lassen (ca. 40 USD), andererseits Würfel und XP Deck (ca. 10 USD). Ergebnis: 25 USD gespart durch getrennte Versendung.

Das Problem dürfte ähnlich auch bei "Into the ..." auftreten. Die Versandkosten steigen schneller als die Coupons sie reduzieren. Du kannst das ja mal mit einem annährend so dicken Buch (Worlds infinite und strange oder Ninth World Guidebook) testen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Antariuk am 14.08.2015 | 13:48
Ich habe das Cypher System Rulebook Deluxe, die Cypher System Würfel und die XP Deck in einen Einkaufskorb gepackt. [...]

Wait, what? Es gibt auch generische CS Würfel? Wo das denn? Ich finde da nur die Numenera und die Strange Würfel :'(
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Imunar am 14.08.2015 | 14:10
Irgendwer hatte das mal gepostet..
je größer/schwerer das Paket wird desto unanständiger werden die Versandkosten aus AmiLand
das steigt zu sehr an, sodass es oftmals künstiger ist viele kleine Pakete zu versenden
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 15.08.2015 | 02:48
Wait, what? Es gibt auch generische CS Würfel? Wo das denn? Ich finde da nur die Numenera und die Strange Würfel :'(

Gab es während der CSR Vorbestellaktion im Monte Cook Games Shop.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 15.08.2015 | 11:52
Mal als Anekdote aus dem MCG Store
Danke für den Hinweis. Ich sehe schon, da wird man mit der Paketfüllung etwas spielen müssen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: queery am 24.08.2015 | 11:17
In Berlin wird am 26.September ein Numenera-Rollenspieltreffen/Con stattfinden:
Numenéra & mehr
Rollenspieltreffen Berlin

26.09.2015 | 11 Uhr | Kinder- und Jugendzentrum BURG
Friedrich-Wilhelm-Platz 11, Berlin (Eingang im Innenhof)
U9 Friedrich-Wilhelm-Platz

Anmeldung & Infos: http://www.spiel-in-der-burg.de/viewforum.php?f=457
Nexus e.V. in Kooperation mit dem Uhrwerk-Verlag


Nach der erfolgreichen Crowdfunding-Kampagne wird
das Pen & Paper Rollenspiel Numenera voraussichtlich im
September auf Deutsch erscheinen. Die Spielwelt begeistert
mit ihrer exotischen Mischung aus Science-Fiction und
Fantasy und einem schlanken Regelsystem.

Der Spieletag ist ein Anlaufpunkt für alle, die Numenera
jetzt testen wollen. Außerdem wird es weitere Runden mit
ähnlichen ›Postapokalypse‹ Settings geben (Degenesis,
Deponia, ...)

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 24.08.2015 | 11:29
Coole Sache! Hoffe, ich finde Zeit dafür ... kann man sich da als SL anmelden? Wenn ich mir den Termin freischaufeln kann, könnte ich mindestens 2 Abenteuer anbieten.
Der Link führt allerdings in ein Forum, bei dem ich nicht durchblicke ... gibt es noch eine "richtige" Veranstaltungsseite? Ich würde das gerne auch von unserem Buchladen aus verlinken.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 24.08.2015 | 12:48
Wow. Super Idee vom Nexus. Müsste glatt überlegen, dafür nach Berlin zu fahren...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: queery am 24.08.2015 | 14:47
Wir sind einfach 3 Numenera-Fans die sowas organisieren wollten und uns wegen Räumen und Unterstützung an Nexus rangehängt haben und mit Orkenspalter und Uhrwerk abgesprochen haben. Also wird alles einfach es gibt z.B. insgesammt nur 2 Zeit-Slots für Runden (nach Abend/Nacht rein ist im letzten Slot natürlich alles flexibler machbar) und das ganze ist nur einen Tag lang. Wir haben aber auch die Idee/Vision ein bisschen einen physischen Austausch in einer entstehenden Numenera-Community herzustellen und vielleicht ein bißchen Energie für Zukünftige initiativen aus dem Treffen mitzunehmen.

Falls ihr irgendwie von weiter weg kommt und euch mit nem einfachen WG-Schlafplatz (ggf. Matratze oder Isomatte aufm Boden) zufrieden gebt, könnt ihr euch auch gern bei uns melden und wir können relativ problemlos was organisieren: 1queery@gmail.com

Ansosnten finder ihr mehr Infos hier im Nexus Forum (http://www.spiel-in-der-burg.de/viewforum.php?f=457), dass wird auch die "con"-Seite bleiben, aber noch nen anderen Namen bekommen, so dass Leute das auch finden.

Hier (http://www.spiel-in-der-burg.de/viewtopic.php?f=457&t=5974&sid=634dba82d325610656d6345553dd9e62) sind z.B. die allgemeinen Infos zum Ablauf:
Zitat
Grüße, Reisende der 9ten Welt,

hier findest du Allgemeine Infos zum Numenera & Mehr Rollenspieltreffen in Berlin.

Das wichtigste zuerst:

Wann: am 26.9.2015 ab 11:00

Wo: Kinder- und Jugendzentrum BURG, Friedrich-Wilhelm-Platz 11, Berlin (Zugang über den Innenhof)

Was:
Begin: 11:00
6-8 Rollenspielrunden pro Block
Block 1: 11:30 bis 16:30
Pause: 16:30 bis 18:00
Workshop zu Numenera: Vorstellung der Welt und des Spielsystems.
EVTL. Präsentation der deutschen Übersetzung mit Support durch Uhrwerk-Verlag.
Diskussionen und Austausch, Numenera-Community Berlin.
Block 2: 18:00 bis open End

Wieviel: Teilnahme ist Frei

Verpflegung: Warmes Essen am Nachmittag und Getränke zum kleinen Preis.

Was ist eigentlich dieses Numenera?
Numenera ist ein Rollenspiel, das in vielerlei Hinsicht wie Fantasy erscheint, tatsächlich aber in einer extrem weit entfernten Zukunft spielt, in der die Technologie untergegangener Zivilisationen das Verständnis der Überlebenden übersteigt und die voller Wunder und Seltsamkeiten steckt. Das Regelwerk von Numenera ist sehr schlank und fördert ein schnelles Spielen und einfaches Spielleiten. Die US-Originalversion hat DnD-Veteran Monte Cook per Crowdfunding finanziert und jede Menge Preise damit gewonnen. Im Januar haben Uhrwerk und Orkenspalter-TV mit einem erfolgreichen Crowdfunding die Übersetzung ins deutsche auf den Weg gebracht, die im Sommer/Herbst 2015 erscheinen soll.

Ein hervoragendes Intro-Video zu Numenera findet ihr hier https://www.startnext.com/numeneradeutsch.

Neben Numenera werden auch Spielrunden für andere Rollenspiele Angeboten werden. Siehe die entsprechenden Threads hier im Board.

Ihr seit herzlich eingeladen selber Spielrunden anzubieten. Mehr dazu siehe Spielleiter_innen Thread.

Sonstige generelle Fragen bitte hier in den Thread ...

@Rumpel: Es wär total super, wenn du dir Vorstellen könntest Runden anzubieten. Ein paar haben wir schon beisammen (braucht noch ein paar Tage bis die auch im Forum stehen), aber mehr wären sehr cool. Du kannst entweder direkt mit uns kommunizieren, oder besten einfach im Nexus Forum (s.o.) einen neuen Thread mit Infos zu deiner Runde und in welchem Zeitslot das stattfindet erstellen (Anleitung was da stehen soll unter Infos für Spielleiter_innen (http://www.spiel-in-der-burg.de/viewtopic.php?f=457&t=5975)).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: wild dice am 24.08.2015 | 15:12
Coole Sache! Hoffe, ich finde Zeit dafür ... kann man sich da als SL anmelden? Wenn ich mir den Termin freischaufeln kann, könnte ich mindestens 2 Abenteuer anbieten.
Der Link führt allerdings in ein Forum, bei dem ich nicht durchblicke ... gibt es noch eine "richtige" Veranstaltungsseite? Ich würde das gerne auch von unserem Buchladen aus verlinken.

Das der Durchblick bei SpiB fehlt, wundert mich nicht. Das ist das Forum für alle Spielrunden in der Burg/dem Nexus, also für alle Termine und zusätzlich Stammtische, Treffen, Spielrunden außerhalb der Burg, Con Ankündigungen und, und, und...
Die "Mini-Cons" nehmen einen besonderen Platz ein, finden dabei mehrfach im Jahr statt und haben oft ein übergreifendes Thema - diesmal also eine Mini-Con Numenera.

Coole Idee und ich freue mich drauf.

Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 24.08.2015 | 15:22
So wie es aussieht bin ich wohl eher auf dem CatCon in Ulm zu finden. Schade. Hätte ich das früher gewusst, hätte ich ohne Probleme leiten können. Numenera One-Shots habe ich stapelweise auf Lager.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Antariuk am 27.08.2015 | 13:54
Schade, das passt bei mir leider gar nicht zu dem Zeitpunkt... aber schön das sowas auf die Beine gestellt wird! :d
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 1.09.2015 | 12:44
So... Jetzt sieht es so aus als ob ich am 26.9. tatsächlich in der Burg sein könnte für den Numenera Event. Werden noch Spielleiter benötigt?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: queery am 1.09.2015 | 13:02
Auf jeden Fall. Es wär wirklich total super wenn du Lust hättest ne Runde anzubieten.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 2.09.2015 | 14:27
Ein bisschen schamlose Eigenwerbung: Im aktuellen Uhrwerk-Magazin 7 (http://uhrwerk-magazin.de/ausgabe-7/) ist ein Numenera-Abenteuer für Anfängergruppen von mir (sollte sich auch problemlos für höherstufige Gruppen anpassen lassen).
Ich hoffe es findet sich die eine oder andere Gruppe, die es mal ausprobiert, ich würde mich über konstruktive Kritik freuen  :)

Weitere Abenteuer folgen in den kommenden Ausgaben.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: murksmeister am 2.09.2015 | 14:33
Ich hab zwar keinen Schimmer von Numenara, aber ich bin ja Berliner,ich schau mal bei euch vorbei  ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 2.09.2015 | 16:15
Ein bisschen schamlose Eigenwerbung: Im aktuellen Uhrwerk-Magazin 7 (http://uhrwerk-magazin.de/ausgabe-7/) ist ein Numenera-Abenteuer für Anfängergruppen von mir (sollte sich auch problemlos für höherstufige Gruppen anpassen lassen).
Ich hoffe es findet sich die eine oder andere Gruppe, die es mal ausprobiert, ich würde mich über konstruktive Kritik freuen  :)

Weitere Abenteuer folgen in den kommenden Ausgaben.

Dann mal ein paar Anmerkungen von mir: Ich finde Akt 1 sehr schön ausgearbeitet, vergibt aber ein paar Chancen. Warum Wachen wenn es auch ein Rudel Broken Hounds sein könnte? Stufe 6 fand ich übertrieben. Und das die Lichtsäge in einem Regal liegt, wirkt bei Numenera geradezu profan. Akt 2 finde ich extrem übertrieben. Der wirkt so, als wenn die Abenteurer geradezu gezwungen werden sollen einzugreifen. Das wird in aller Regel nicht nötig sein. Hier hätte das Abenteuer dezenter und mit unmittelbar lösbareren Situationen aufwarten können. Akt 3 ist an sich schön und interessant, hat aber zwei Schwächen: die völlig übertriebene Rüstung 5 (egal für welches Wesen, 4 ist absolutes Maximum und 3 drückt bereits eine sehr hohe Panzerung aus) und dann ein Abschluss, der keinerlei Anleitung für die SL bietet, wie die SC das Problem lösen können. Die Belohnung von 200 Shin wirkt geradezu unmotiviert.

Die Grundidee das Abenteuers ist zwar etwas verwirrend (weiße Kristalle "heilen" blaue Kristalle) aber okay. Was dahinter steckt gefällt mir im Ansatz sehr gut, nur die Ausgestaltung hätte anders ablaufen können. Gerade die plötzliche Bedrohung finde ich extrem aufgesetzt und unnötigt. Ein echter Numenera-Forscher findet auch so das Ziel der Reise.

Ansonsten: solide Arbeit und ich finde es toll, dass es das erste deutsche Numenera Abenteuer ist! Bin gespannt auf die Fortsetzungen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 2.09.2015 | 16:16
Ich hab zwar keinen Schimmer von Numenara, aber ich bin ja Berliner,ich schau mal bei euch vorbei  ;)

Dazu ist die Veranstaltung wahrscheinlich da. ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: murksmeister am 2.09.2015 | 17:09
Kostet es Eintritt? (Oder wie viel kostet es eigentlich?)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 2.09.2015 | 17:14
Dann mal ein paar Anmerkungen von mir
Danke für das Feedback!
Jap, du hast sicher in vielen Punkten recht. Vieles deiner Kritikpunkte ergeben sich wohl auch daraus, dass es das erste Numenera-Abenteuer war, dass wir mit der Gruppe gespielt haben. Dadurch sind manche Dinge (Die Bedrohung, die Wachen und die "Bezahlung" zum Beispiel) noch recht klassisch.
Ich habe es aber bewusst nicht geändert, da das Abenteuer so evtl. auch für andere Gruppen einen leichteren Einstieg in die weirde Welt von Numenera bietet, anstatt sie gleich zu überrollen.

Aber ich werd mir mal basierend auf deinem Kommentar (und weiteren, falls du noch Ideen dazu hast?) ein bisschen Gedanken dazu machen, wie man das ganze es gerade für erfahrene Numenera-Spieler noch aufpeppen kann, evtl. könnte man ja zusammen mit dem nächsten Szenario noch ein paar Absätze dazu publizieren.

Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 2.09.2015 | 23:29
Danke für das Feedback!
Jap, du hast sicher in vielen Punkten recht. Vieles deiner Kritikpunkte ergeben sich wohl auch daraus, dass es das erste Numenera-Abenteuer war, dass wir mit der Gruppe gespielt haben.

Den Eindruck hatte ich beim Lesen auch. Ich weiß wie ich mich an die Neunte Welt rangetastet habe :) Das sah etwa genauso aus. :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: wild dice am 3.09.2015 | 07:39
Kostet es Eintritt? (Oder wie viel kostet es eigentlich?)

Kein Eintritt. Essen & Getränke gibt es zu fairen Preisen.

Bis auf die Burg Con sind die Veranstaltungen des Nexus in der Burg kostenlos.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: murksmeister am 3.09.2015 | 08:07
Super danke! Bis dann  :D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Mithras am 16.09.2015 | 17:00
Kann wer etwas zu den offiziellen Numenera Abenteuern sagen? Welche sind gut, welche habt ihr geleitet oder gespielt und wie waren diese so?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: korknadel am 16.09.2015 | 17:20
Vortex haben wir gespielt, der Rumpel hat geleitet. Das war ziemlich beeindruckend.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 16.09.2015 | 17:50
Vortex haben wir gespielt, der Rumpel hat geleitet. Das war ziemlich beeindruckend.

Die ersten beiden aus dem Regelwerk, "The Beale of Boregal" und "Seedship", haben wir auch gespielt - ich habe an beiden viel gebastelt, aber die Basis war in beiden Fällen gut brauchbar und inspirierend - man musste sich nur noch öfters mal was zur Motiviation einiger NSC überlegen (insbesondere bei Seedship).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Caranthir am 16.09.2015 | 18:54
Leite zwar in Block 2 Degenesis, aber in Block 1 werde ich mir Numenera auf jeden Fall nochmal anschauen! Freu mich schon auf die Con!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: queery am 16.09.2015 | 21:43
Update zur Numenera & mehr con am 26.9.
Es gibt inzwischen einige Angemeldete Runden und bei den meisten kann sich noch wer online Voranmelden (c.a. die hälfte der Plätze wird ohnehin erst vor Ort vergeben):
Legende:
Rot: Runde ist voll für Voranmeldung im Forum!
Grün: Noch Plätze vorhanden!

Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Bad Horse am 16.09.2015 | 22:23
Wir haben hier (http://www.tanelorn.net/index.php/board,40.0.html) auch einen Con-Kalender. Da wäre das vielleicht auch ein Thema wert. :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 22.02.2016 | 07:35
Ich hab am Samstag endlich mal die Gelegenheit gehabt in Numenera reinzuschnuppern (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,97049.msg134351459.html#msg134351459).

Grundsätzlich finde ich das System ganz interessant, auch wenn man in einem Oneshot natürlich einfach nicht dazukommt seinen Charakter mal "at the Edge" zu erleben. Von daher weiß ich nicht, wie das System von Attribut und "Lebensenergie" in Kombination sich so anfühlt.
Die GM-Intrusion mag ich. Wir haben auch ganz schön mit den XP rumgeaast. Spielte ja keine Rolle.

Was das Setting angeht, war ich natürlich etwas vorbelastet und wurde deshalb - natürlich - auch darin eher bestätigt. Numenera ist mit einfach zu bemüht weird. Alles muss auf Krampf fremdartig sein ohne dass es das Setting voranbringt. Dadurch wirken dann die einzelnen kleinen Details leider nicht mehr.
Auch habe ich nicht verstanden, warum das Ganze unbedingt unsere Erde sein soll? Die Umgebung, die Landmassen, die Sterne,... alles ist anderes. Also alles nur um zu betonen, dass es ach so fremdartig ist und damit dann eben doch nur ein beliebiges Fantasy-Setting.

Ich hoffe ich bekomme noch mal die Gelegenheit das Cypher System in einem anderen Setting zu erleben.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 22.02.2016 | 16:13
Was das Setting angeht, war ich natürlich etwas vorbelastet und wurde deshalb - natürlich - auch darin eher bestätigt. Numenera ist mit einfach zu bemüht weird. Alles muss auf Krampf fremdartig sein ohne dass es das Setting voranbringt. Dadurch wirken dann die einzelnen kleinen Details leider nicht mehr.
Auch habe ich nicht verstanden, warum das Ganze unbedingt unsere Erde sein soll? Die Umgebung, die Landmassen, die Sterne,... alles ist anderes. Also alles nur um zu betonen, dass es ach so fremdartig ist und damit dann eben doch nur ein beliebiges Fantasy-Setting.
Du triffst für mich da den Nagel auf den Kopf. Die Weirdness wie sie as-written propagiert wird, führt bei einigen Leuten jedes Mal unweigerlich zu einem Zusammenbruch der Suspension of Disbelief.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Grubentroll am 24.02.2016 | 14:54
Du triffst für mich da den Nagel auf den Kopf. Die Weirdness wie sie as-written propagiert wird, führt bei einigen Leuten jedes Mal unweigerlich zu einem Zusammenbruch der Suspension of Disbelief.

Worauf führst du das zurück? (Kenne Numenera nur ansatzweise, deswegen meine Frage.)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 24.02.2016 | 15:15
Worauf führst du das zurück? (Kenne Numenera nur ansatzweise, deswegen meine Frage.)

Ich glaube, das hängt halt sehr davon ab, ob man Glaubwürdigkeit eher als Nähe zum Vertrauten oder als Denkbar-dass-so-etwas-möglich-wäre fasst.
Ich komme z.B. in der Beziehung bestens mit Numenera klar und finde die Weirdness auch nicht aufgesetzt; störend finde ich lediglich manchmal Elemente, die zu vertraut wirken (manche recht orkische Abhumans). Da die Prämisse "Unsere Welt in unglaublich ferner Zukunft" lautet, kommt es mir genau richtig vor, dass einige vertraute Elemente (die zurückgekehrten Menschen) sich mit dem Absolut Abstrusen und für uns nicht Nachvollziehbarem mischen.
Gleichzeitig versagt meine Suspension of Disbelief völlig bei den Hunde- oder Löwen-Aliens von Traveller. Da wird irgendwie eine wissenschaftliche Ästhetik bemüht, und dann kommen die mir mit so einem völlig abstrusen Fall von Parallelevolution? Das ist doch wohl ein Witz!

Aber hey, ich finde es auch leichter, an die "Thor"-Filme zu glauben (Technologie, die so unglaublich fortschrittlich und anders ist als unsere, dass sie wie Magie aussieht), als an die Iron-Man-Filme (Technologie, die angeblich menschengemacht, aber offenkundig völliger Blödsinn ist).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: bobibob bobsen am 24.02.2016 | 15:55
Zitat
Ich glaube, das hängt halt sehr davon ab, ob man Glaubwürdigkeit eher als Nähe zum Vertrauten oder als Denkbar-dass-so-etwas-möglich-wäre fasst.

Sehe ich ähnlich und wenn man sich klar macht das das Setting 1000.000.000 Jahre in der Zukunft spielt und die Settingwelt von mehreren ausserirdischen Rassen bewohnt war bin ich fast immer bei Denkbar-dass-so-etwas-möglich-wäre. Ich finde nur das in vielen Runden die ich kenne(gut sind auch nur drei) profane Dinge als weired verkauft werden sollen. Das wiederum erzeugt dann bei mir eher Unverständnis.
Beispielsweise wurde mir ein profaner elektrischer Dosenöffner als tolles Wunderding verkauft. Da kann ich mich nur beschränkt für begeistern.
Mein Fazit bisher: die SL hat es schwer den Sense of wonder aufrecht zu erhalten.

Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 24.02.2016 | 16:04
Ob der Suspension of Disbelief nun so extrem unter übermäßigem Wierdness leidet, kann ich schwer sagen. Aber alles wird auf der einen Seite als extrem Fremdartig verkauft, auf der anderen Seite als "Das ist in der 9. Welt aber total normal."

Da kommt eine gigantische Wolke aus Naniten (Eiserner Sturm) - Ach, der schon wieder.
Das Wesen kann seine Organe umsortieren - Klar, warum nicht?
Diese Gegenstände können XYZ - Sind halt Cypher aus der 1.-8. Welt.
[...]

Man hat nicht das Gefühl, dass sich die Charaktere über irgendwas wundern sollen. So Umstände, wie dass es keinen Boden, sondern nur noch Plastik (Grid?) gibt, erzeugt einfach keine Atmo, wenn es das normalste von der Welt ist.

Ja, ich kenne das 3. Clark`sche Gesetz, aber das führt eben auch dazu, dass es sich nur wie Magie (was für Rollenspieler schon mal sehr normal ist) an und nicht wie ein Wunder aus der entfernten Vergangenheit. In einem Fantasy-Setting wäre es mir glaube auch egal, aus welchem Zeitalter das Artefakt da vor mir nun stammt und ob das ein Gott, ein Aussirdischer oder eine omnipräsenten Enität namens "Meister des Auges" geschaffen hat.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Thunder am 27.02.2016 | 23:55
Zu der problematischen Weirdness mal ne Frage:

Wie weit kann man die denn runterschrauben / modulieren bis es nicht mehr Numenéra ist? Ich hab noch keine Erfahrung mit dem Setting / System und informier mich gerade. Mir gefällt Einiges an der Prämisse, würde aber vermutlich Fantasyelemente ein wenig entschärfen, so wie ich mich kenne. Wenns zu abenteuerlich und bunt wird leidet nämlich auch meine Suspension des Unglaubens erfahrungsgemäß ziemlich schnell.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 28.02.2016 | 08:58
Suspension des Unglaubens

Hier ist Denglish sehr irritierend :)

Also wenn du Numenera runtermodellieren willst, bis es nicht mehr Numenera ist, dann hast du ein 0815 Setting mit dem Cypher System. Das geht natürlich, aber die Cypher sind schon aus gutem Grund namensgebend.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Thunder am 28.02.2016 | 10:58
Hier ist Denglish sehr irritierend :)

Hö? Inwiefern?

Zitat
Also wenn du Numenera runtermodellieren willst, bis es nicht mehr Numenera ist, dann hast du ein 0815 Setting mit dem Cypher System. Das geht natürlich, aber die Cypher sind schon aus gutem Grund namensgebend.

Ich möchte ja eben nicht so weit runtermodellieren, bis es nicht mehr Numenéra ist. Das wäre eine komische Ambition. Die Frage war ja wieviel man an dem Ganzen rausnehmen / verändern kann, ohne das Spiel zu sehr zu verstümmeln. Nehmen wir mal an Jemand mag die Prämissen "spielt eine Milliarde in der Zukunft", "Charaktere finden und benutzen alte Artefakte, die sie nicht verstehen" und "die Gesellschaft versucht die vorangegangenen Zivilisationen zu verstehen" aber findet "die Menschen der neunten Welt leben mit bunten Aliens zusammen" unpassend. Braucht sich so Jemand gar nicht erst Numenéra anzugucken?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Infernal Teddy am 28.02.2016 | 11:30
Hö? Inwiefern?

Because, dear chaap, there is no german equivelent to the english phrase "Suspension of Disbelief". And your attempt to krauterize it doesn't work.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: tartex am 28.02.2016 | 11:42
Mein Tipp: Viriconium (https://en.wikipedia.org/wiki/Viriconium) schafft es ausgezeichnet Far Future Weirdness mit Sword'n'Sorcery zu verbinden. Zumindest bei den Geschichten am Anfang.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 28.02.2016 | 11:50
Hö? Inwiefern?

Die sehr sperrige deutsche Übersetzung (lt. Wikipedia) ist Willentliche Aussetzung der Ungläubigkeit.

Eine Suspension ist etwas anderes, z. B. die Amtsenthebung eines Priesters, was aber ja durchaus etwas mit Unglauben zu tun hat.  >;D

Wenn du die Aliens nicht mags, ist es kein Problem die "Visited" und ggf. sogar die "Abhumans" rauszulassen. Dann fragt man sich natürlich schon, warum muss das die Neunte Welt sein, aber grundsätzlich spricht nichts dagegen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 28.02.2016 | 12:16
Wie weit kann man die denn runterschrauben / modulieren bis es nicht mehr Numenéra ist? Ich hab noch keine Erfahrung mit dem Setting / System und informier mich gerade. Mir gefällt Einiges an der Prämisse, würde aber vermutlich Fantasyelemente ein wenig entschärfen, so wie ich mich kenne. Wenns zu abenteuerlich und bunt wird leidet nämlich auch meine Suspension des Unglaubens erfahrungsgemäß ziemlich schnell.
Prinzipiell ist Numenera frei skalierbar. Das Weird wird im Buch einfach öfter mal als so wichtig herausgestellt, dass viele es als unverrückbares Gesetz ansehen.
Weird wird aber ohnehin erst durch Kontraste interessant (Well alles weird ist, ist nichts mehr weird).

Ich versuche meistens jedem Ort eine Besonderheit zu geben (oft aus dem Injecting the Weird-pdf). Aber das heißt nicht, dass die ganze Welt ein Irrenhaus ist, wo keinerlei Naturgesetze mehr gelten (Das behalte ich mir für Eisenstürme bzw. deren Ergebnisse vor, dann aber richtig).

Was ich vermeiden würde, sind ganz klassische Fantasy-Vorlagen (Orks, Elfen,...) und direkte Überbleibsel der heutigen Welt (das ist nach der langen Zeit einfach nicht mehr denkbar). Aber man muss nicht ständig betonen wie schräg die Welt ist, gewisse Sachen nehmen die Einwohner ja auch einfach nicht war. Den Drit-Boden hätte ich z.B. noch nie erwähnt. Wozu auch, die Charaktere haben ohnehin keinen Vergleich.

Und wenn dich die bunten Aliens stören: Rauß damit, oder einfach in dieser Gegend nicht ansiedeln. Ändern nichts am Setting.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 28.02.2016 | 12:31
Ich habe relativ viele Numenera Sitzungen geleitet und noch keinen einzigen Visitanten auftauchen lassen. Es gab bisher keinen Grund dazu.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Thunder am 28.02.2016 | 13:50
Because, dear chaap, there is no german equivelent to the english phrase "Suspension of Disbelief". And your attempt to krauterize it doesn't work.

I call butthurtery. War ne spontan verwitzelte Verdeutschung. Hätte jetzt nicht gedacht, dass das zu ernsthaften Irritationen führt. My bad.

Mein Tipp: Viriconium (https://en.wikipedia.org/wiki/Viriconium) schafft es ausgezeichnet Far Future Weirdness mit Sword'n'Sorcery zu verbinden. Zumindest bei den Geschichten am Anfang.

Cool, danke!


Prinzipiell ist Numenera frei skalierbar.
[...]
Und wenn dich die bunten Aliens stören: Rauß damit, oder einfach in dieser Gegend nicht ansiedeln. Ändern nichts am Setting.

Ich habe relativ viele Numenera Sitzungen geleitet und noch keinen einzigen Visitanten auftauchen lassen. Es gab bisher keinen Grund dazu.

Das wollte ich wissen, danke! :D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kriegsklinge am 4.05.2016 | 11:27
Ich habe nach unserer gestrigen Runde, in der mein Charakter höchst unterhaltsam auf dem Zahnfleisch kroch (bzw getragen wurde), eine Regelfrage zur Regeneration. Auf S.94 des englischen GRW steht unter "Restoring the Damage Track":

"Using points from a recovery roll to raise a stat pool from 0 to 1 or higher also automaticall moves the character up one step on the damage track."

Wieso "up"? Und nicht "down", was ja rein optisch, aso auf dem Charakterbogen, logisch erscheint? Oder denken die Autoren so, dass eine Verbesserung des Gesundheitszustandes mit "up" gleichzusetzen ist? Denn "up" in der Reihenfolge der Kästchen auf dem Charakterbogen würde ja bedeuten, dass die Heiliung eines Pools von 0 auf 1 einen in die nächstschlechtere
Zustandsbeschreibung verschiebt -- mit anderen Worten, das Wiederauffüllen eines Pools wäre so kraftraubend, dass man zunächst einmal schwächer würde.

Ich denke zu viel, oder?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 4.05.2016 | 11:29
Ich denke zu viel, oder?

Ja!

"Up" bedeutet natürlich eine Verbesserung - wobei man auch mal anmerken muss, dass die bei der Gestaltung dieses optisch sehr hübschen Charakterbogens leider eher etwas zu wenig gedacht haben ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kriegsklinge am 4.05.2016 | 11:39
Immer gleich den SL fragen, danke! Btw, wir müssen uns noch über mein Mount einigen. Das kann ausdrücklich auch kämpfen und selbständig handeln, ha!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 4.05.2016 | 11:46
Immer gleich den SL fragen, danke! Btw, wir müssen uns noch über mein Mount einigen. Das kann ausdrücklich auch kämpfen und selbständig handeln, ha!

Ach Mensch, verdammte Powergamer sind das doch, die die Regeln lesen ...

Ich werde demnächst mal das Bestiarium wälzen, in der Gegend, wo ihr seid, lässt sich sicher was schön exotisches finden!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 4.05.2016 | 12:41
Ich werde demnächst mal das Bestiarium wälzen, in der Gegend, wo ihr seid, lässt sich sicher was schön exotisches finden!
Jetzt bin ich neugierig, wo lauft ihr denn gerade rum? Meine Truppe ist gerade in Seshar mit nächstem Ziel Ba'Adanu ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 4.05.2016 | 12:59
Jetzt bin ich neugierig, wo lauft ihr denn gerade rum? Meine Truppe ist gerade in Seshar mit nächstem Ziel Ba'Adanu ;)

Nach einem Umweg über den Beanstalk, den Mond und die Raumstation Calram ist die Gruppe in den Lands of the Dawn abgestürzt, genauer gesagt an der Ostküste Mahjems ... dumm, weil sie ein bisschen Termindruck haben, wieder ins Steadfast zurückzukehren ...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: bobibob bobsen am 4.05.2016 | 13:01
Seshar scheint eine beliebte Gegend zu sein. Wir verlagern gerade Richtung Black Riage.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 4.05.2016 | 20:14
Meine Gruppen und One-Shots springen in der Matheunis rum (oder noch weiter südlich).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: JS am 17.05.2016 | 11:00
Wir haben unsere Numenéra-Kampagne am letzten Wochenende begonnen und sind trotz aller anfänglichen Skepsis (Monte Cook Style eben) sehr angenehm überrascht worden. Das System gefällt uns, aber noch mehr, daß wir Spieler und die Chars durch die freie und wilde SciFi-Fantasy-Mischung nicht wissen, was uns jeweils erwartet, wen oder was wir vor uns haben und wohin der Weg ins Unbekannte wohl führen könnte. Das ist unerwartet spannend nach all den Jahren mit zwar schönen, aber doch hinreichend bekannten EZO-Fantasywelten und Space Operas ("Kennste eine, kennste alle." sozusagen).
:)

Als SciFi-Junkie frage ich mich jetzt, ob nicht auch The Strange in mein Beuteschema fallen könnte...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 19.05.2016 | 11:58
Mal so ne Hausregelfrage: Ich habe neulich erstmals damit experimentiert, die Level für Gegner prinzipiell in drei Werte aufzubrechen (Might, Speed, Intellect), sodass die SC mit verschiedenen Strategien/Angriffsarten durchaus unterschiedliche Erfolgsaussichten haben. Das ist ja in den offiziellen Regeln eh schon durch die Modifications angedeutet, ich finde aber einfach drei Zahlen fast einfacher als eine Zahl und dann einzeln aufgeführte Sonderfälle. Gleichzeitig gibt es dadurch ein bisschen mehr Abwechslung und taktische Tiefe bei Kämpfen.
Wie seht ihr das? Ich weiß, dass sich das Cypher-System groß das One-Stat-Monster als Prinzip auf die Fahnen geschrieben hat, aber in meinen Augen ist das eh ein bisschen ne Mogelpackung (weil die meisten Viecher ja noch Armor, von der 3x-Level-Regel abweichende Health und Sonderfähigkeiten habe); da macht es nun auch keinen großen Unterschied mehr, wenn ich drei Basiswerte statt einem verwende.

Hat jemand schon Ähnliches gemacht?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: bobibob bobsen am 19.05.2016 | 12:05
Ich kann mir das gerade nicht so richtig vorstellen, kannst du mal ein Beispiel für ein tier 3 Monster bringen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 19.05.2016 | 12:08
Ich kann mir das gerade nicht so richtig vorstellen, kannst du mal ein Beispiel für ein tier 3 Monster bringen.

Mit Tiers hat das gar nichts zu tun ...

Als Beispiel: Ein Gegner, der normalerweise etwa Level 7 hätte, hat jetzt Level 5 (Might), Level 8 (Speed), Level 6 (Intellect). Wenn ich ihn treffen oder nicht von ihm getroffen werden will, dann würfele ich gegen seinen Speed-Level; wenn ich eine Tür gegen ihn zuhalten will, würfele ich gegen seinen Might-Level; wenn ich feststellen will, ob ein Gift gegen ihn wirkt, vergleiche ich ebenfalls mit seinem Might-Level; und wenn ich ihn zu was überreden will, würfele ich gegen seinen Intellekt-Level.

Also genau wie gehabt, nur eben dass das, was im Regelwerk oft als "Speed Defense as level 8" steht, gleich in die Grundstats aufgenommen ist und eher der Normalfall.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: bobibob bobsen am 19.05.2016 | 12:26
Ich dachte Level gibt es nicht bei Numenera die verwenden nur Tiers.

Was du machst ist ja eigentlich nur die Angaben die im Text stehen noch mal aufzuschreiben. Wenn keine Angaben im Text stehen bedeutet das ja das dein "level" 7 Monster Might 7 Speed 7 und Intellect 7 hat was ich persönlich auch OK finde. Oder willst du die Angaben aus den Monsterbeschreibungen ergänzen, verändern um einen größeren Spielraum zu haben?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 19.05.2016 | 12:32
Ich dachte Level gibt es nicht bei Numenera die verwenden nur Tiers.


Jetzt bin ich verwirrt ...
Tiers gibt es nur für SC.
Level gibt es für Herausforderungen und Gegner. Sie sind die grundlegendste Einheit des Regelsystems.

Abgesehen davon finde ich es auch okay, wenn es viele "ausgewogene" Monster gibt, die überall Level 7 haben; aber in der Praxis wandele ich gerade Sachen wie den Level bei Intellect-Attacken dann oft spontan ab, weil es mir einfach nicht besonders schlüssig erscheint, warum der gepanzerte Oger-Brecher auch besonders resistent gegen geistige Attacken sein sollte. Und da tendiere ich inzwischen dazu, das gleich festzuschreiben, anstatt im Spiel rumzuüberlegen. Und dabei die Werte vielleicht auch deutlich weiter auseinanderzuziehen, als es RAW der Fall ist. Also vielleicht auch mal ein Gegner mit Might-Level 1, Speed-Level 3 und Intellekt-Level 9.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: bobibob bobsen am 19.05.2016 | 12:47
Zitat
Jetzt bin ich verwirrt ...
Tiers gibt es nur für SC.

Mein Fehler du hast natürlich recht. Wir spiel jetzt seit 2 Jahren und sind dazu übergegnagen alles als Tier zu bezeichen. Gegner sind ja nur eine Art von Herausforderung

Auch ich passe die Werte bei Individuen an. Insbesondere damit sie in den Kontext passen. Allerdings mache ich das on the fly und habe bisher auch keine Beschwerden vernommen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 19.05.2016 | 12:49

Auch ich passe die Werte bei Individuen an. Insbesondere damit sie in den Kontext passen. Allerdings mache ich das on the fly und habe bisher auch keine Beschwerden vernommen.

Dann machst du's wahrscheinlich genauso wie ich bisher ...
bei mir wurde inzwischen dann und wann bemängelt, dass es ein bisschen monoton ist, immer gegen den gleichen Level zu würfeln, egal, wie man den Gegner angeht, deshalb bin ich drauf gekommen, von Anfang an eine größere Variationsbreite festzuschreiben.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: bobibob bobsen am 19.05.2016 | 13:37
Meine Mitspieler würfeln zu beginn eines Kampfes gern mal eine Wissensprobe um zu erroieren wo denn die Schwächen der Gegner liegen.

Das Problem Individuen mit anderen leveln zu versehen bliebe aber bei deiner Methode. Zusätzlich sehe ich die Problematik das Tiere dann wohl immer ein Intelect level von 1 und Roboter wohl deutlich höher als die angegeben Werte.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 19.05.2016 | 13:44

Das Problem Individuen mit anderen leveln zu versehen bliebe aber bei deiner Methode. Zusätzlich sehe ich die Problematik das Tiere dann wohl immer ein Intelect level von 1 und Roboter wohl deutlich höher als die angegeben Werte.

Wieso das? Ich bin doch bei 3 Levelwerten genauso frei wie bei einem Levelwert ... und wieso sollen Roboter dadurch höhere Werte bekommen?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: bobibob bobsen am 19.05.2016 | 13:53
Ich sage ja auch nicht das es schlechter ist , nur das ich den Mehrwert nicht sehe, was ja nicht heißt das es für dich was bringt.

Zum Roboter das ist nur eine persönliche Vorstellung von den Auswirkungen eines Intellectangriffs auf eine KI. Aber da lsse ich mich auch gern von meinen Spielern einnorden.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 25.05.2016 | 11:00
Mal eine Frage, wenn ich charmant als Diskriptor für meine Jack wähle und da steht "Fertigkeit: Geübt in Esoteries und Spezialfähigkeiten die den Geist beeinflussen" dann nutzt mir das nur was wenn ich Esoteries oder Spezialfähigkeiten habe oder?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: bobibob bobsen am 25.05.2016 | 11:34
Ja
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: korknadel am 9.06.2016 | 12:27
Unsere Numenera-Kampagne bei Rumpel läuft ja nun schon eine stattliche Weile und macht extrem Spaß. Aber als ich mich kürzlich mit Schekel, die auch mitspielt, darüber unterhalten habe, haben wir festgestellt, dass wir allmählich einer Sache müde werden, die das System so mit sich bringt. Das fand ich eine interessante Beobachtung: Numenera ist ein Haushaltungsspiel, wenn man es von Spielerseite aus betrachtet. Das System funktioniert weitgehend tadellos, macht Laune, ist flott, einfach, elegant, ein Geniestreich, würde ich sagen. Aber: Als Spieler geht es eigentlich nur darum, mit den Stat-Pools zu haushalten. Ob Kampf, soziale Interaktion, Heimlichkeit, Wissen, alles läuft immer auf dieselbe Überlegung hinaus: Wie viele Punkte will ich opfern, wie viele Punkte kann ich opfern? Und wenn ich zu viele Punkte verliere, sind die Konsequenzen auch immer dieselben, ob im Kampf, bei der Interaktion, bei der Heimlichkeit, etc. Es macht keinen Unterschied, ob nun mein Might oder mein Intellect Pool auf 0 fällt, beides wirkt sich gleich aus, drum ist der Einsatz auch derselbe.

Würfelglück und Werte wirken sich gefühlt (!) nicht so sehr aus wie bei anderen Spielen. Denn egal, ob mein Char nun in einer Sache gut ist oder nicht, es geht immer um dieselbe Rechnung: kann/soll/will ich Poolpunkte ausgeben oder nicht? Und das Würfelglück hat auch gefühlt (!) wenig Einfluss auf das Wohlergehen des Chars, denn selbst wenn der Würfel gut fällt, sind die Poolpunkte weg, und der Char ist der Erschöpfung, der Ohnmacht, dem Tod einen Schritt näher.

Es läuft im Grunde dann so: Wenn ich immer schön fleißig Poolpunkte ausgebe und ein bisschen Würfelglück habe, dann kann ich mir damit Erfolge einkaufen. Stellen diese Erfolge sich nicht ein, bleibt die Geschichte zwar interessant, aber ich muss weiterhin Poolpunkte ausgeben, um das Ruder vielleicht einmal rumzureißen. Stellen sich Erfolge ein, dann muss sich die SL etwas einfallen lassen (GM Intrusions etc), damit die Geschichte interessant bleibt und es weiterhin genug brenzlige Gründe gibt, Poolpunkte auszugeben. So bekommt man manchmal das Gefühl, dass man sich seine bestandenen Abenteuer mit seinen Poolpunkten einkaufen muss.

Das ist überspitzt geschildert, um das Gefühl, das uns mit der Zeit beschlichen hat, möglichst deutlich darzustellen. Natürlich fühlen wir uns beim Spielen nicht nur so, das ist lediglich ein Aspekt, der halt auch immer mal wieder auftaucht. Aber ich finde ihn interessant, weil er -- so weit ich das überblicke -- wirklich sehr spezifisch für Numenera ist (auf das ich dennoch nichts kommen lasse -- ich sehne mich aus diesen Gründen nur zwischendurch mal wieder nach WFRP3rd, wo das oben beschriebene Gefühl halt gar nicht auftritt, und wo Misserfolge bei sozialer Interaktion andere Konsequenzen haben als Misserfolge im Kampf).

Das nur mal so am Rande.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 9.06.2016 | 13:02
@korknadel:
Die Beobachtung kann ich so voll teilen! Mir fällt tatsächlich nach langem Spiel auch auf, dass die Einheitlichkeit des Mechanismus einerseits ganz toll und für's Vorbereiten auch ungeheuer bequem ist; bei der längeren Kampagne stellt sich für mich aber auch regelseitig ein bisschen zu viel Monotonie ein, bzw. merke ich, dass mich das Spiel immer mehr in die Richtung drängt, gar nicht mehr über die Regeln nachzudenken und einfach eine Levelzahl in den Raum zu werfen, wenn es nötig ist. Einerseits ist das was Tolles, andererseits geht damit aber auch gerade auf SL-Seite ein manchmal ganz interessantes Komplexitätselement verloren.
Für mich ist das Cypher-System mit seinen Levels und Intrusions eigentlich das ultimative Handwedel-System: Der SL kann jederzeit Gegnerwerte spontan improvisieren und über die Intrusions beliebige neue Elemente ins Spiel werfen, ohne dass ein allzu großes Willkür-Gefühl aufkommt. Gleichzeitig haben die SC konkret definierte, coole Powers. Das ist schon ziemlich genial, nur eben mit dem Aber, dass es für lange Kampagnen vielleicht etwas ZU einfach ist.

Daher kommt auch mein Wunsch, demnächst mal wieder bei DCC mitzuspielen, oder bei Desolation, oder ein BRP-System oder TOR zu spielen, weil da die Regeln eben doch auch eine ganze Menge Sachen "selbst machen".
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: NARF! am 19.06.2016 | 21:33
Eine kurze Frage meinerseits (ich hab nich alle 30 Seiten gelesen, also sorry, falls das schon besprochen wurde):

Wenn ich die Charaktererschaffung mal so überblicke, liest sich das alles relativ einschränkend. Dieses "I am an adjective noun who verbs" klingt erstmal ganz nett, aber sind die Charaktere dadurch nicht unglaublich limitiert und im Kern one- or two-trick-ponies?

Ich kann zum Beispiel, falls ich das richtig verstehe, keinen Nano spielen, der sowohl telepathisch, als auch telekinetisch was drauf hat, da das zwei unterschiedliche Foki sind.

Aliens und Mutanten haben schon gar keinen zusätzlichen Descriptor mehr und sind daher alle wohl relativ gleich durch ihr Wesen definiert.

Fällt das im Spiel auf oder war das für die aktiven Spieler nie ein Problem?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 20.06.2016 | 11:25
Du bekommst ja auch Kräfte über deine Esoteries/Tricks/Kampftechniken, nicht nur über den Fokus. Und dann gibts ja noch Cypher und Artefakte. Also nein, wäre nie ein Problem gewesen. Eher noch mit zuviel Auswahl als mit zu wenig.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Miriam am 20.06.2016 | 12:19
Ich stimme da aikar zu. Meiner Erfahrung nach hat man eher zu viel Auswahl als zu wenig. Die Auswahl der drei Stufen bei der Charaktererschreibungen sind ja flexibel kombinierbar. Dadurch kann man eigentlich mit jedem Charakter in jedem Feld "wildern", dadurch bietet sich eine riesige Auswahl an unterschiedlichen Charakterbuilds. Die Auswahl empfinde ich nicht einschränkender als in anderen Systemen, mit Klassensystemen - eher noch deutlich besser, weil flexibler und freier kombinierbar.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: bobibob bobsen am 20.06.2016 | 12:33
Zitat
Aliens und Mutanten haben schon gar keinen zusätzlichen Descriptor mehr und sind daher alle wohl relativ gleich durch ihr Wesen definiert.

Gerade die nun nicht da die optionalen Regeln 3 Tabellen mit jeweils ca 50 Auswahlmöglichkeiten bieten von denen du dann einige wählen kannst/mußt.

Und ja du mußt dich entscheiden so kannst du halt auch keinen Nano spielen der gleichzeitig Glaive ist. Aber ist das nicht in 90% aller Rollenspiele so.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 20.06.2016 | 12:56

Ich kann zum Beispiel, falls ich das richtig verstehe, keinen Nano spielen, der sowohl telepathisch, als auch telekinetisch was drauf hat, da das zwei unterschiedliche Foki sind.

Aliens und Mutanten haben schon gar keinen zusätzlichen Descriptor mehr und sind daher alle wohl relativ gleich durch ihr Wesen definiert.

Fällt das im Spiel auf oder war das für die aktiven Spieler nie ein Problem?

Das ist tatsächlich nie ein Problem - du kannst z.B. sehr wohl einen Nano (oder auch einen Jack) spielen, der sowohl telepathisch als auch telekinetisch was drauf hat, weil du ja auch noch über die Klasse Zugriff auf einen Riesenhaufen Kräfte hast, die beides Abdecken. Dein Fokus ist nur dein Super-Sonder-Spezialgebiet, für das du halt noch mal herausragendere Spezialfähigkeiten bekommst.

Und der Deskriptor ist ohnehin der Faktor, der spieltechnisch in der Regel die geringsten Auswirkungen hat. Ein Varjellen Nano who Controls Gravity unterscheidet sich enorm von einem Varjellen Glaive who Howls at the Moon. Du musst bedenken, dass auch so was wie "Strong" ein Deskriptor ist - ein Deskriptor ist eine von vielen bestimmenden Eigenschaften des SC, nur eben die, die man hervorheben möchte.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 20.06.2016 | 13:07

Und ja du mußt dich entscheiden so kannst du halt auch keinen Nano spielen der gleichzeitig Glaive ist. Aber ist das nicht in 90% aller Rollenspiele so.

Vor allem geht gerade das eigentlich in der Praxis (wenn auch nciht dem Namen nach) recht gut - du erschaffst dir z.B. einfach einen Glaive mit einem Fokus, der Nano-mäßige Kräfte verleiht.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: NARF! am 21.06.2016 | 08:34
Danke für die Erklärungen! Ich hab die Flexibilität des Systems ganz offensichtlich unterschätzt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: queery am 21.07.2016 | 18:16
Die Kickstarter-Boxen/ Hardcover mit der deutschen Version sind inzwischen inkl. aller Komponenten gepackt und werden verschickt. Das ganze lässt sich auch in einem unboxing Video bewundern:
https://youtu.be/kRVy32chLmk

Da ist auch nochmal zu sehen, dass da für 49,95 € ja insgesamt einiges drin ist. Für die Box-Version die auch genauso für den gleichen Preis in den Handel kommt heißt das:
Grundregelwerk in 3 Softcoverheften (Regeln, Charaktererstellung, Welt), 10 Charbögen, A1 Karte, Heft mit drei Abenteuern (VORTEX, JENSEITS DER WELTEN & DER WEG DURCHS PURPURTAL) und vorgefertigten Charakteren, Spielleiterschirm, Spielleiterhelft mit 3 Komponenten (SL-EINGRIFFE UND SONDEREFFEKTE, EINE PRISE SELTSAMES & KOSMISCHES GRAUEN: LOVECRAFT UND NUMENERA), Cypher-Kartendeck, Creature-Deck,  EP-Deck.

In diesem Video gibts auch die Info, dass es zwar die Boxen wie im Kickstarter auch komplett mit allem im Handel geben wird, aber nur solange der Vorrat reicht. Weil die Herstellungskosten der Komponenten sehr hoch waren werden beim Nachproduzieren einzelne Komponenten entfallen. Also, wenn ihr keine Kickstarter-Backer wart: Schnell kaufen sobald das ganze Ende Juli oder Anfang August in den Handel kommt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Boba Fett am 21.07.2016 | 21:48
Ich freue mich!
Sieht grandios aus und macht Vorfreude auf das Spiel.
Bin kein Backer, habe aber vor, mir die Box zu kaufen (auch wenn ich liebend gern ein Hardcover hätte... Aber so ist es nun mal, das ist der Vorteil wenn man Crowdfundings unterstützt und der Nachteil, wenn man es nicht macht. Wenigstens krieg ich eine Widmung von Uli (auf dem :t: Treffen... ;D )
Egal, es ist trotzem sehr schön geworden!

Gratulation an Uhrwerk!
Ihr macht schon geilen Scheiß.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Infernal Teddy am 21.07.2016 | 21:58
Ich frage meinen örtlichen dealer morgen ob er mich eins vormerken kann.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Green Goblin am 21.07.2016 | 22:30
Ich habe mein Hardcover heute bekommen und bin wirklich begeistert. Das Buch selbst ist grandios geworden, der Spielleiterschirm macht einen wertigen, durablen Eindruck und auch das restliche Material sieht sehr gut aus. Ich freue mich ungemein, dass das Ergebnis so gut geworden ist und für mich war es die Wartezeit mehr als wert. Inhaltlich oder über die Übersetzung kann ich natürlich noch nichts sagen, aber da müssten schon riesige Kinken zu finden sein, um den Gesamteindruck entscheidend zu schmälern.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Maluk1013 am 21.07.2016 | 23:25
Hier (https://www.youtube.com/watch?v=TKBeFyir2FE) gibt's ein weiteres Unboxingvideo.

Ich bin auch sehr angetan vom Inhalt der Box und freu' mich nun auf die Lektüre...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Orakel am 21.07.2016 | 23:49
Bei mir war heute noch nichts in der Post gewesen. (Und ich wohne Quasi direkt neben dem Ort, wo die das Ganze Zeug verpackt haben.)
Na denn... hoffentlich morgen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Maluk1013 am 22.07.2016 | 01:15
...auch wenn ich liebend gern ein Hardcover hätte...


Ich denke, die tauchen bald bei eBay auf...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Liftboy am 23.07.2016 | 12:44
Wir haben heute auch unser Hardcover bekommen.

Ist sehr schick geworden und das warten hat sich gelohnt.  :)

Nur zwei kleine Kritikpunkte: Ich hätte gerne irgendwelche Boxen für die (vielen) Karten gehabt und die Seitenzahl auf den Kreaturenkarten stimmt nicht mit der Seitenzahl im Regelwerk überein. Das erschwert das finden im Regelwerk.

Ansonsten sind wir super zufrieden und im besonderen die Weltkarte und der (hochwertige) SL-Schirm gefallen mir.  :d
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Ruhrpottspieler am 23.07.2016 | 21:17
Mein Hardcover ist ebenfalls heute angekommen! Sieht alles super aus und wird in den kommenden Tagen noch genauer in Augenschein genommen!

 :d
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: bobibob bobsen am 24.07.2016 | 00:02
Zitat
im besonderen die Weltkarte

Ist das die Weltkarte aus dem GRW oder schon die erweiterte.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Auribiel am 24.07.2016 | 00:36
Leider gehöre ich zu denen, die noch bis Montag (?) warten müssen, bis sie auch endlich ihr Hardcover haben. Bin noch hibbeliger als zuvor, nachdem ich weiß, wie toll das geworden ist.  :d ;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Sülman Ibn Rashid am 24.07.2016 | 09:42
Meins wird nicht einmal Montag ankommen. Es ist gestern nicht versandt worden :(
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: queery am 28.07.2016 | 01:54
Bei mir ist alles da  ;D
V.a. das Kreaturen-Deck mit den schicken Bildern, einige Tabellen im Spielleiter extrabuch und der ganze Abschnitt zum guten Spielleiten bei Numenera im GRW hat mich wirklich nochmal sehr begeistert und v.a. letzteres kann ich auch jedem SL empfehlen der nicht Numenera spielt :d
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 28.07.2016 | 07:46
Wie ihr habt Versandbestätigungen bekommen?? Oder habt ihr es nur vorbestellt? Dann wäre ich als Backer aber echt angepisst, wenn Vorbesteller ihre Bücher vor mir bekommen würden.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Enrico Pallazzo am 28.07.2016 | 07:54
Hat schon jemand diese Woche eine Bäcker-"Box" bekommen? Im letzten Video hieß es ja, dass die diese Woche alle raus sollen. Wäre so ne schöne Urlaubslektüre. :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Quendan am 28.07.2016 | 07:57
@Salud: Wir haben IMMER gesagt, dass erst die Backer ihre Sachen kriegen. Und dabei bleibt es. Wer schon was hat, ist Backer.


Gesendet von meinem GT-I8160P mit Tapatalk 2

Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 28.07.2016 | 08:09
Meins wird nicht einmal Montag ankommen. Es ist gestern nicht versandt worden :(
Wo sieht man, ob es verschickt wurde?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 28.07.2016 | 08:24
Wo sieht man, ob es verschickt wurde?

Das würde mich auch interessieren.

@Salud: Wir haben IMMER gesagt, dass erst die Backer ihre Sachen kriegen. Und dabei bleibt es. Wer schon was hat, ist Backer.

Das habe ich auch nie bezweifelt, aber Fehler können ja immer mal passieren. :D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Mithras am 28.07.2016 | 08:52
Ab wann werden die Boxen für "normale Vorbesteller" verschickt?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 28.07.2016 | 09:03
@Salud: Wir haben IMMER gesagt, dass erst die Backer ihre Sachen kriegen. Und dabei bleibt es. Wer schon was hat, ist Backer.


Gesendet von meinem GT-I8160P mit Tapatalk 2

Ich habe mein Hardcover leider noch nicht erhalten, obschon ein Unterstützer. :( ... Oh, in meinen Unterstützungsdetails steht sogar "Boxed Set". Ich hatte mir Hardcover gemerkt, aber nun gut. :) ... Aber die Box ist auch noch nicht da! :(
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Miriam am 28.07.2016 | 09:45
Das würde mich auch interessieren.

Ich habe gestern oder vorgestern eine E-Mail-Benachrichtigung von DHL erhalten, dass meine Sendung vom Uhrwerk Verlag, - Webshop - c/o, Uli Kneiphof heute ankommen soll. Weil ich aktuell nichts im Shop bestellt habe, gehe ich davon aus, dass das die Numenera Box wird.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: queery am 28.07.2016 | 14:44
- Ich hab keine Versandbestätigung bekommen soweit ich weiß, aber das Paket war vor ein paar Tagen da.
- Ich bin Backer und hab das Hardcover. Die Boxen sind glaub ich etwas nach den Hardcovern verschickt worden. Als letztes kommen die deluxe Ausgaben.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Auribiel am 28.07.2016 | 20:05
Hab meine Hardcover auch gestern bekommen. Freu mich immer noch tierisch!  :d
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Quendan am 28.07.2016 | 21:29
Ab wann werden die Boxen für "normale Vorbesteller" verschickt?

Erst wenn alle Boxen für Backer ausgeliefert sind. Den genauen Termin kennen wir selbst noch nicht. Irgendwann ab Mitte August wird es voraussichtlich (!) sein, aber bevor die Backer-Boxen alle raus sind und ich vom Vertrieb einen Termin für den Handels-Release habe, kann ich das nicht genauer sagen.

Ich habe gestern oder vorgestern eine E-Mail-Benachrichtigung von DHL erhalten, dass meine Sendung vom Uhrwerk Verlag, - Webshop - c/o, Uli Kneiphof heute ankommen soll. Weil ich aktuell nichts im Shop bestellt habe, gehe ich davon aus, dass das die Numenera Box wird.

Es kann sein, dass da nur das Label gedruckt/erstellt wurde, da unser Shopmensch vor lauter Numenera-Packen erst gar nicht aufhören wollte. ;) Die Boxen von Vorbestellern werden aber erst verschickt, wenn der normale Handels-Release erfolgt. Eine Email-Benachrichtung verschickt DHL bei Paketen mW automatisch, wenn das zugehörige Label erstellt wird im Geschäftskunden-Backend. Das heißt aber nicht, dass die Sendung auch rausgeht. Also vorerst bitte nicht zu viel Hoffnung machen.

@all:
Was den Stand der Boxen-Verschickung für Backer angeht, warte ich aktuell auf Rückmeldung der zuständigen Stelle (die wird von dort verschickt, wo die Boxen auch kommissioniert wurden) - das machen wir nicht selbst von unserem Shop aus. Ich hoffe ich habe morgen da einen genaueren Stand und kann ein Update posten im Projekt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: The_Nathan_Grey am 31.07.2016 | 10:23
Am Donnerstag ist alles angekommen, vielen Dank dafür. Coole Teile.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Thallion am 31.07.2016 | 11:02
Ich hoffe ihr bewertet später fleißig Numenera:

http://www.tanelorn.net/index.php/topic,97791.0.html
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 31.07.2016 | 11:07
Ich habe Hardcover+Box gebacked, ein Freund von mir hat das Hardcover schon erhalten, aber bei mir ist noch nichts angekommen. Ich nehme mal an, dass ich dann alles auf einmal bekomme, wenn die Boxen rausgehen?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Quendan am 31.07.2016 | 22:21
Ich habe Hardcover+Box gebacked, ein Freund von mir hat das Hardcover schon erhalten, aber bei mir ist noch nichts angekommen. Ich nehme mal an, dass ich dann alles auf einmal bekomme, wenn die Boxen rausgehen?

Im Normalfall ja. Ein paar Hardcover + Box gingen aber schon raus. Wenn du sichergehen willst, dann schick mir einfach eine Mail an uli[ät]uhrwerk-verlag.de und ich checke es.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 2.08.2016 | 08:00
Ich habe gerade ein Unboxing gesehen. Natürlich hab ich da eine Vermutung, aber kann mir jemand konkret sagen, was davon "Backer-exklusiv" ist und was auch in der normalen bzw. Vorbestellerbox für 50€?

https://www.youtube.com/watch?v=TKBeFyir2FE

EDIT: Erledigt! Habe es hier gefunden:
https://www.youtube.com/watch?v=kRVy32chLmk
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Auribiel am 2.08.2016 | 21:47
Nur damit man es nicht komplett schauen muss:

Backer-exklusiv = Vorbesteller-Box. (Außer das Hardcover, das gab es nur bei der Crowdfunding-Bestellung.)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 3.08.2016 | 07:14
Ach, ´tschuldigung, stimmt natürlich. Ergänzend kann man noch erwähnen (Video ab ca. 7:30 (https://youtu.be/kRVy32chLmk?t=7m30s)), dass dieser Inhalt wohl nur auf die erste Edition der Box zutreffen wird. Bei späteren Nachdrucken fehlen dann vermutlich einige Teile (Kartensets und Sl-Schirm).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 5.08.2016 | 09:51
Ah, das Datum für den offiziellen Release steht: Erscheint am 18. August 2016
http://shop.uhrwerk-verlag.de/numenera/290-numenera-grundbox.html

Kann einer der Backer schon was zur Qualität der Übersetzung sagen?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 5.08.2016 | 10:26
Ah, das Datum für den offiziellen Release steht: Erscheint am 18. August 2016
http://shop.uhrwerk-verlag.de/numenera/290-numenera-grundbox.html

Kann einer der Backer schon was zur Qualität der Übersetzung sagen?

Ich bin durchaus sehr kritisch, was Übersetzungen angeht, was man an meinen ständigen Rants zu diesem Thema sieht. Die hiesige Übersetzung, zu der auch laufend Feedback der Backer eingeholt wurde, ist ein mustergültiges Beispiel für eine durchaus gelungene Übersetzung. Manche Wortwahl entsprach und entspricht freilich nicht meinem persönlichen Geschmack. Das finale Ergebnis ist jedoch objektiv betrachtet tadellos.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: queery am 6.08.2016 | 01:34
Die einzige Kritikpunkte die ich an Übersetzungsteilen habe kommt von Entscheidungen aus der Backer- Befragungzu bestimmten Begriffen. Ich finde es liest sich alles flüssig und im vergleich zum englischen Orginal ist die hohe Sprachqualität zumindest in vielen Texten m.E. erhalten geblieben.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: JS am 6.08.2016 | 02:03
Wobei die Befragung auch so manchen guten Begriff hervorbrachte oder bestärkte.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 6.08.2016 | 11:04
Die englische Box hat gerade nen goldenen Ennie gewonnen. Verdientermaßen. :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 8.08.2016 | 10:32
Ich hab mal angefangen den Numenera [Regelfragen] Tread (http://www.tanelorn.net/index.php/topic,99227.msg134398696.html#msg134398696) etwas anzustacheln :)

Mir gefallen die Regeln ja wirklich, aber teilweise hätte man die etwas besser zusammenstellen können. Auf der anderen Seite merkt man einfach, dass das System darauf ausgelegt ist, gar nicht soviel rumzublättern, denn selten ist es mehr als eine (selten mal zwei) Stufe Vorteil oder Nachteil.

Ganz nebenbei: Eine wunderbare Numenera-Ressource ist Ryan Chaddock.
http://theninthworld.com/author/ryanchaddock/
- 64 Artefakte
- 54 Encounter
- 29 Cyphers
- 86 Descriptor
- 78 Fokusse
- 209 (!) Oddities
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 17.08.2016 | 07:44
Bin gespannt, ob die Numenera-Box pünktlich am 18. verschickt wird. Von einem amazon-typische "Kommt beim Kunden am Erscheinungstermin an" gehe ich nicht aus.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Quendan am 17.08.2016 | 10:37
Bin gespannt, ob die Numenera-Box pünktlich am 18. verschickt wird. Von einem amazon-typische "Kommt beim Kunden am Erscheinungstermin an" gehe ich nicht aus.

Redest du vom Uhrwerkshop oder generell?

Falls Uhrwerkshop: Die Sendungen gehen heute schon raus, die Post müsste sie jeden Moment abholen kommen. :) Wir verschicken im Normalfall immer einen oder zwei Tage vor Erstverkaufstag. Ausnahmen gibt es da nur, wenn die Ware so knapp vorher geliefert wird durch irgendwelche Verzögerungen, dass sie uns selbst nicht rechtzeitig erreicht (ist bei den letzten 40 Produkten ein oder zwei mal vorgekommen).

Falls generell: Die Ware wird heute vom Großhandel an die Händler verschickt. Das heißt Händler können es auch erst ab morgen weiterschicken (oder im Laden stehen haben), wenn sie rechtzeitig vorbestellt haben. Wenn ein Händler unsere Ware nicht am Erstverkaufstag im Laden hat, liegt es entweder an der Post oder er hat es einfach nicht (rechtzeitig) bestellt.

Bezüglich Amazon: Gerade was (auch unsere) Rollenspielsachen angeht, hinken die oft ein bis zwei Wochen hinter dem Erscheinungstermin her.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 17.08.2016 | 10:51
Redest du vom Uhrwerkshop oder generell?

Ich meinte schon shop.uhrwerk-verlag.de und wenn das heute rausgeht, um so besser. Dann wird sich ja sicher jeden Moment der Bestellstatus verändern.
Freut mich.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Quendan am 17.08.2016 | 10:58
Dann wird sich ja sicher jeden Moment der Bestellstatus verändern.

Nur wenn die Shopleute das sofort nachdem alles rausging auch direkt anpassen. Das müssen sie nämlich von Hand machen in unserem Backend. ;) Mitunter passiert das auch bis zu 24h nach der Versendung.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 18.08.2016 | 09:34
Nur wenn die Shopleute das sofort nachdem alles rausging auch direkt anpassen. Das müssen sie nämlich von Hand machen in unserem Backend. ;) Mitunter passiert das auch bis zu 24h nach der Versendung.

Glücklicherweise hilft da ja die DHL aus und registriert automatisch jedes Paket, dass an meine Adresse geliefert werden soll:
(http://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=85143.0;attach=22560)

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Quendan am 18.08.2016 | 10:24
Habe gerade nochmal beim Shopvertrieb angerufen. Die Sendungen sind in der Tat noch NICHT unterwegs. Als ich gestern anrief (zum Zeitpunkt meines Postings) hieß es, dass sie nur auf die Postleute warten, die Pakete seien alle fertig gepackt und lägen vor der Tür (und dass das nicht gelogen ist wissen wir neben dem allgemeinen Vertrauen in unsere Leute auch, weil sie schon vor drei oder vier Tagen als Pat vor Ort war fertig gepackt waren). Aber die Post tauchte nicht wie bestellt auf.

Das Problem scheint zu sein, dass es bei über 100 Bestellungen (was selten vorkommt im Shop bei uns) keine normale Sendungsabholung ist, wie sie sonst jeden Tag passiert, sondern ein "Aktionsversand". Und das läuft über andere Stellen. Der Shopvertrieb telefoniert da aktuell hinterher, damit heute endlich jemand kommt. Aktuell warten sie auf Rückruf von der Beschwerdestelle, die da nachforschen wollte. Der normale Abholer, der heute wie jeden Tag kommt, hat leider keine Kapazitäten im Auto, um die Menge Sachen mitzunehmen.

Sorry für die Verzögerung, hab davon auch erst heute erfahren. :(

@Deep_Impact: Was deinen konkreten Fall angeht, weiß ich nicht, warum da erst gestern Abend als Übermittlungsdatum steht. Hast du frühzeitig bestellt oder erst vor wenigen Tagen? Alles was nicht sehr neu ist, sollte schon längst bearbeitet sein jedenfalls. Schick mir doch bitte mal eine PM mit den Bestelldaten (Name, Datum der Bestellung, Zahlungsweise), dann kann ich da nachprüfen, ob es irgendwo Probleme gab.

(Anmerkung: Rückmeldung kann bis nächste Woche dauern, da ich ab gleich irgendwann auf dem Tanelorn-Treffen bin und vor Ort kein Internet habe.)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 19.08.2016 | 14:20
Ich hab Anfang des Monats bestellt, aber auf den Inhalt diese DHL-Meldungen würde ich nicht allzu viel geben. Das kann alleine die Anforderung des Aktionsversands und ein mehr oder minder beliebiger Zeitstempel sein.

Wenn ich die Box zum Wochenende habe, wäre das super. Wenn nicht, ist das auch nicht zu ändern. Dadurch bin ich nicht weniger zufrieden.

Nachtrag:
Zitat
Fr, 19.08.16 um 13:49:
Die Sendung wurde fehlgeleitet und konnte nicht zugestellt werden. Die Sendung wird umadressiert und an den Empfänger weitergeleitet.
:'( :'( :'( :'(
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: achlys am 19.08.2016 | 15:28
Also meins kam gestern an, leider war ich nicht zu Hause. Dafür hab ich es dann eben in Empfang nehmen können. *freu*

Gesendet mit nem Smartphone. Tippfehler dürfen behalten werden.

Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 22.08.2016 | 07:27
Die Box ist am Samstag nach etwas Tamtam doch angekommt. Was für ein Brett von Inhalt! Erstmal schauen, wie ich Karten lagern kann. Vermutlich schaue ich nach einer passenden Holzbox oder so.

Die Inhalte kannte ich ja schon aus der englischen Edition, war also als erstes und hauptsächlich gespannt auf die Übersetzung. In der DORP (ab. Minute 55) (https://www.die-dorp.de/index.php/dorpcast/1935-dorpcast-45-diesen-helden-bau-ich-mir) war der Leitsatz ja angekündigt mit :
Ich bin ein attributives Subjekt, das prädikatet. :o

Nein :) Natürlich nicht. Aber selbst das deutsche Ich bin ein Adjektiv, Substantiv und verbe. klingt doch reichlich holprig. Ich verstehe natürlich, warum der Satz so formuliert ist und das geht im englischem einfach eleganter, ist es doch geschlechtsunspezifisch. Gerade gesprochen lädt "und verbe" doch zum schmunzeln ein. (Ja, ich werbe beruflich! :P )

Aber egal, die restliche Übersetzung hat mir, soweit ich bislang gelesen habe, schon sehr gut gefallen. Nebenbei: Hieß der Glaive in der Vorübersetzung nicht noch Partisan?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 22.08.2016 | 08:01
D Nebenbei: Hieß der Glaive in der Vorübersetzung nicht noch Partisan?
Ja, das wurde mal vorgeschlagen und noch so manches anderes - darüber sollte eigentlich nie wieder ein Wort verloren werden.  ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: bobibob bobsen am 22.08.2016 | 08:06
Beziehen sich die Nummern auf dem Cypherdeck eigentlich auf die Seitenzahl der englischen Version? Wir konnten auf die Schnelle keine Verbindung herstellen.

Ich muss allerdings gestehen das ich die Box nur kurz in den händen gehalten habe.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 22.08.2016 | 08:18
Beziehen sich die Nummern auf dem Cypherdeck eigentlich auf die Seitenzahl der englischen Version? Wir konnten auf die Schnelle keine Verbindung herstellen.

Hab ich garnicht draufgeachtet, schau heute abend mal nach. Bei den Monstern hängt die Farbe glaube davon ab, ob das Wesen im SL-Teil zu finden ist oder in "The Ninth World Bestiary". Was ist schon etwas komisch finde, da ich weder wusste, dass das übersetzt werden sollte, noch dass die jetzt schon die genaue Seitenzahl abschätzen könnten.
Vermutlich also auf die englische Ausgabe.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: achlys am 22.08.2016 | 08:57
Beziehen sich die Nummern auf dem Cypherdeck eigentlich auf die Seitenzahl der englischen Version? Wir konnten auf die Schnelle keine Verbindung herstellen.

Ich muss allerdings gestehen das ich die Box nur kurz in den händen gehalten habe.
Laut Kärtchen Nr 3 steht da (sinngemäß), dass die blauen Zahlen sich auf das Bestiarium beziehe, welches demächst erscheinen würde, also die deutsche Ausgabe. Die gelben beziehen sich auf das  GRW. Habe das jetzt noch nicht überprüft, bin noch bei den Regeln. (Wobei sich hier die Frage stellt ob das nur für die Box oder das KS-Buch gilt. (Oder habt ihr da die gleiche Nummerierung wie bei den Einzelbüchern (A, B C) verwendet?))
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Quendan am 22.08.2016 | 10:12
(Wobei sich hier die Frage stellt ob das nur für die Box oder das KS-Buch gilt. (Oder habt ihr da die gleiche Nummerierung wie bei den Einzelbüchern (A, B C) verwendet?))

Ja, Box-Hefte und Buch haben die gleiche Nummerierung, damit da eben Verweise sinnvoll funktionieren. :)

Was das Bestiarium angeht: Da gehen die Verweise auf die englischen Seitenzahlen, die deutschen können wir natürlich noch nicht kennen. Aber leer lassen wäre da unserer Meinung nach hinderlicher gewesen als die englischen Zahlen zu nutzen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Imunar am 22.08.2016 | 10:45
ach euer/eure Layouter/in/en bekommen das schon hin ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 22.08.2016 | 10:47
Das denke ich auch. Meine das war immer eine Kreatur pro Seite.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Silent Pat am 22.08.2016 | 10:49
Das denke ich auch. Meine das war immer eine Kreatur pro Seite.

Es ist aber eher unwahrscheinlich das die alphabetische Reihenfolge auf Deutsch genau gleich ist.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 22.08.2016 | 10:55
Pfennigfuchser!  ^-^
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Imunar am 22.08.2016 | 11:14
Wer sagt denn auch dass es AlphaBetisch sein muss?

Ist ja leider zu viel Aufwand beides mal auszuprobieren ;(
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: NurgleHH am 22.08.2016 | 12:39
Es ist aber eher unwahrscheinlich das die alphabetische Reihenfolge auf Deutsch genau gleich ist.
Tja, dann müsst ihr wohl allen Bestellern die Karten noch mal nachdrucken wenn das Bestiarum erscheint, oder? ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Silent am 22.08.2016 | 12:43
Oder man bekommt einen Bogen mit Aufklebern geschickt und kann dann die Karten anpassen, wenn man will!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 22.08.2016 | 13:59
Ich hab überlegt, ob ich meinen Spieler die Foki & Co. auf dem Tisch lege, und dann sollen sie einfach rausgreifen, was ihnen gefällt ohne die Mechanik dahinter gleich kennen zu müssen.

Gibt es sowas vielleicht schon?

(http://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=85143.0;attach=22572)

[gelöscht durch Administrator]
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: tantauralus am 22.08.2016 | 14:53

Gibt es sowas vielleicht schon?


mWn gibts es so was noch nicht. Die Idee hatte ich aber für die geplante (aber dann aufgrund mangelndem Interesse nicht stattgefundene) The Strange Demorunde auf der letzten Karota.

Ich habe dann in Scribus (ein OpenSource Indesign-Ersatz) solche Karten gelayoutet. Für die Rückseite von Descriptor und Focus wurde dann die entsprechenden Fähigkeiten/Werte etc aus dem PDF herauskopiert (Aus Platzgründen wurden einige Texte umformuliert/gekürzt). Für die Typen waren es dann ein paar Karten mehr: eine mit allen Grundwerten und Erklärung welche Karten fix sind und aus welchen eine bestimmte Menge ausgewählt werden darf, je eine für die Fähigkeiten.

Ausgedruckt, ausgeschnippelt, mit ein paar alten Sammelkarten in transparenze Sleeves gepackt und fertig.

Damit hätte man dann ohne das GRW rumreichen zu müssen innerhalb kurzer Zeit spontan Charaktere bauen können.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 23.08.2016 | 00:14
Die deutsche Übersetzung gefällt mir gut (und besser als erwartet). Was mir bisher nur ärgerlich aufgefallen ist, ist die Übersetzung von "Practised" mit "Geübt". Im Deutschen GRW wird "Geübt" auch als Übersetzung für Trained gebraucht (was ich an sich gut finde), aber "practised" und "trained" sind leider regeltechnisch zwei Paar Stiefel.

"Practised" man kann bestimmte Waffen ohne Einschränkungen benutzen.
"Trained" man erhält eine Erleichterung von einer Stufe auf die Schwierigkeit einer Aufgabe.

Beides mit "Geübt" zu übersetzen verschleiert das leider. Aber das ist Jammern auf hohem Niveau.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Infernal Teddy am 23.08.2016 | 06:52
mWn gibts es so was noch nicht. Die Idee hatte ich aber für die geplante (aber dann aufgrund mangelndem Interesse nicht stattgefundene) The Strange Demorunde auf der letzten Karota.

Ich hab doch schon gesagt das es mir leid tut...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: LushWoods am 23.08.2016 | 07:26
Ich hab übrigens im Redaktionellen Support Thread mal angemerkt das es mittlerweile eigentlich Sinn machen würde für Cypher und 2D10 hier eigene Sachen aufzumachen.
Gab aber keine Reaktion darauf.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 23.08.2016 | 07:30
Ich hab übrigens im Redaktionellen Support Thread mal angemerkt das es mittlerweile eigentlich Sinn machen würde für Cypher und 2D10 hier eigene Sachen aufzumachen.
Gab aber keine Reaktion darauf.

Das hier?
http://www.tanelorn.net/index.php/topic,99014.msg134393516.html#msg134393516

Dann sollten wir noch mal etwas Wind machen :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: LushWoods am 23.08.2016 | 07:38
Knapp vorbei:
http://www.tanelorn.net/index.php/topic,52264.375.html
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Swafnir am 23.08.2016 | 14:04
Ich hab eine Frage. Habe mir heute einen "gerissenen" Char gebastelt. Da bekommt man ein "geübt" für einschätzen und wahrnehmen von verschiedenen Sachen die da aufgezählt werden. Ist das dann jewels eine einzelne Fertigkeit  beim Steigern. Das wären dann nämlich schon sehr viele.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 23.08.2016 | 14:08
Was in der Fokusbeschreibung als eine Fertigkeit zusammengefasst wird, wird auch als eine gesteigert.

P.S.: Passt am besten in den Regelfragen-Tread:
http://www.tanelorn.net/index.php/topic,99227.msg134398696.html#msg134398696
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Swafnir am 23.08.2016 | 14:13
Danke!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Oak am 23.08.2016 | 14:33
"Practised" man kann bestimmte Waffen ohne Einschränkungen benutzen.
"Trained" man erhält eine Erleichterung von einer Stufe auf die Schwierigkeit einer Aufgabe.

Beides mit "Geübt" zu übersetzen verschleiert das leider. Aber das ist Jammern auf hohem Niveau.
Ohne jetzt schon viel in den Regeln gelesen zu haben, kommt mir das nicht wie Jammern auf hohem Niveau vor. Das bedeutet doch, das ein Terminus zwei unterschiedliche Bedeutungen hat und das kann doch zu Fehlinterpretationen führen, oder? Wie blickt man denn da durch, was genau gemeint ist?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 23.08.2016 | 22:46
Was in der Fokusbeschreibung als eine Fertigkeit zusammengefasst wird, wird auch als eine gesteigert.

Ich trenne das oft der Übersichtlichkeit wegen auf und lasse es dann auch nicht gemeinsam steigern. Sonst sind einige Fertigkeiten extrem nützlich (Identify anything) vs. Lederarbeiten...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 23.08.2016 | 22:50
Ohne jetzt schon viel in den Regeln gelesen zu haben, kommt mir das nicht wie Jammern auf hohem Niveau vor. Das bedeutet doch, das ein Terminus zwei unterschiedliche Bedeutungen hat und das kann doch zu Fehlinterpretationen führen, oder? Wie blickt man denn da durch, was genau gemeint ist?

In dem man das englische Original kennt ;) Und es in Deutschland in ein FAQ oder Errata packt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 24.08.2016 | 11:21
Ich hab überlegt, ob ich meinen Spieler die Foki & Co. auf dem Tisch lege, und dann sollen sie einfach rausgreifen, was ihnen gefällt ohne die Mechanik dahinter gleich kennen zu müssen.

Gibt es sowas vielleicht schon?

Ich habs einfach mal gemacht:
http://www.tanelorn.net/index.php/topic,99507.msg134407197/topicseen.html#new
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Boba Fett am 25.08.2016 | 12:56
wird es das deutsche Numenera eigentlich auch als PDF geben?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Daheon am 25.08.2016 | 12:59
Gibt es das nicht schon? Guck mal auf die Uhrwerk-Shop Seite.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Boba Fett am 25.08.2016 | 13:07
stimmt
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 25.08.2016 | 13:28
Schade, dass das kein Bundle war. Würde das Buch gerade auf Fahrt lieber auf dem Tablet lesen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 26.08.2016 | 07:50
Aber das ist Jammern auf hohem Niveau.

Wenn wir schon bei dem Thema sind und diesmal ist das wirklich Mimimi auf hohem Niveau:

Ich lese gerade DER BEAL VON BOREGAL (THE BEALE OF BOREGAL) und muss sagen, dass hier doch das Original sehr stark durchscheint. Man sieht dem deutschen Text einfach  typisch englischen Satzbau und -dramatik an. Das ist nicht schlimm, aber man merkt es eben. Und es macht das Lesen einen Tick weniger flüssig. (Ganz hohes Mimimi-Niveau gerade.)

Ich wollte eigentlich zwei Textstellen gegenüberstellen, aber um das Sprachgefühl zu vermitteln müsste man mindestens ganze Absätze nehmen und das würde zu viel spoilern. Ich versuche es einfach mal mit einem beliebigen Satz, keine Ahnung ob das verständlich ist:

Original
(Seite 368)
Übersetzung
(Seite C56)
Typically, the mark is an elaborate and continually growing circular bloodscar along their palm;
there is little else to do along the Wander when one is not wandering,
and the  intricate nature of the scar gives bragging rights to show
how long a traveler has survived along the way.
In der Regel ist dieses Zeichen eine komplexe und stets wachsende Blutnarbe in ihrer rechten Handfläche;
es gibt auf dem Pfad wenig zu tun, wenn man nicht wandert,
und die aufwändige Natur dieser Narbe verleiht den Trägern das Recht, vor anderen damit anzugeben,
wie lange sie schon auf dem Pfad überlebt haben.

Die Übersetzung von Eigennamen finde ich dagegen ganz okay. Bael statt Baele erhält halt den Klang. Andere kann ich mir nicht erklären Black Raige = Schwarze Graiten (Was sind Graiten?). Mouth Cairn wurde zu Cairn (https://de.wikipedia.org/wiki/Cairn_(Steinh%C3%BCgel)) der Kiefer - hui, das klingt holprig. Vermutlich würde ich das anders in die Kampagne einführen. Gut, nun muss ich auch keine ganzes Buch übersetzen und kann mehr Zeit auf solche Kinkerlitzchen verschwenden.
Und Gott sei Dank wurde darauf verzichtet die viele Lehnwörter wie Cylion (walisisch) oder Devoirs (vermutlich französisch) anzugleichen. Dass Smaragdspitzen ab und an Smaragdspitze heißt ist dem Lektorat vermutlich durchgegangen, ebenso bin ich mir bei einigen grammatikalischen Kleinigkeiten nicht ganz sicher.

Insgesamt bleibt es aber eine gute Übersetzung.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Daheon am 26.08.2016 | 08:34
Bin noch nicht besonders weit in Buch 1, aber bisher finde ich die Übersetzung gut bis sehr gut, insbesondere die Entscheidung, nicht alle Begriffe auf Biegen und Brechen zu übersetzen.
Mein Mimimi ist, dass Drit nicht mit Derck übersetzt wurde. ;-)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Lasercleric am 26.08.2016 | 11:00
Die Übersetzung von Eigennamen finde ich dagegen ganz okay. Bael statt Baele erhält halt den Klang. Andere kann ich mir nicht erklären Black Raige = Schwarze Graiten (Was sind Graiten?). Dass Smaragdspitzen ab und an Smaragdspitze heißt ist dem Lektorat vermutlich durchgegangen, ebenso bin ich mir bei einigen grammatikalischen Kleinigkeiten nicht ganz sicher.
Black Riage leitete sich vermutlich von Black Ridge ab; dies wurde im Deutschen recht stimmig analog mit Schwarzer Grat zu Schwarze Graiten nachvollzogen. Finde ich eigentlich sehr gelungen.
Wieso aus Embered Peaks (dt.: Glutspitzen?) Smaragspitzen (engl.: Emerald Peaks) wurde ist mir hingegen schleierhaft. Zumal "Smaragdspitzen" wesentlich holpriger klingt.
Natürlich ist das alles Jammern auf sehr hohem Niveau. Die Übersetzung ist mE in ganz wesentlichen Teilen exzellent.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 26.08.2016 | 16:52
Black Riage leitete sich vermutlich von Black Ridge ab

Okay, sowas zu erkennen und umzusetzen ist großes Kino, wenn auch erstmal unverständlich. Gibt aber ja auch die Blutbärme (Blood barm). Was in beiden Sprachen schwer zu deuten ist. Barm ist eine Hefe, aber sie haben das norddeutsche Wort Bärme dafür genommen. (Was ich auch als Nordlicht noch nie gehört habe :) )
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 1.09.2016 | 16:00
Irgendwie müsste dieser Beitrag noch in den Cypher-Kanal, oder?

Gibt es schon ein Deutsches-Numenera-Errata? Wenn nicht sollten wir mal einen Beitrag dazu aufmachen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Blechpirat am 1.09.2016 | 16:03
Irgendwie müsste dieser Beitrag noch in den Cypher-Kanal, oder?

Ist mir auch gerade aufgefallen...
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wellentänzer am 6.02.2017 | 10:33
Im Thread "Regelwerk für Gamemaster Empowerment" ist häufig die Rede von GM-Intrusions von Numenera. Ich kenne Numenera nicht. Mag jemand vielleicht kurz erläutern, was sich dahinter verbirgt? Das wäre super!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 6.02.2017 | 10:48
Im Thread "Regelwerk für Gamemaster Empowerment" ist häufig die Rede von GM-Intrusions von Numenera. Ich kenne Numenera nicht. Mag jemand vielleicht kurz erläutern, was sich dahinter verbirgt? Das wäre super!

Im Groben:

Also eine GM Intrusion ermöglicht es dem SL den Spielern eine Komplikation anzubieten. Die Spieler ihrerseits können sie annehmen oder ablehnen.

Wenn sie die Komplikation annehmen, dann erhalten sie zwei Erfahrungspunkte (als Relation, vier sind ein Aufsteig). Davon behält er einen und einen gibt er an einen anderen Spieler.
Möchte er die Intrusion nicht annehmen, dann muss er von seinem Vorrat einen Punkt an den SL geben.

Diese Intrusions müssen und sollen nicht immer was schlechtes sein, sondern die Situation eher spannender gestalten. Nach Möglichkeit erhalten alle Spieler etwa gleichviele Intrusion-Angebote pro Session. Das ist bei einem eher passivem Spieler aber manchmal gar nicht so leicht.

Die Erfahrungspunkte können auch noch für diverse andere Dinge verwendet werden.

Die Verquickung von Aufstiegs-, Abwehr- und Rerollmechanik ist etwas ungünstig.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Antariuk am 6.02.2017 | 10:57
Klaro!

Eine GM Intrustion ist ein Moment im Spielverlauf, wo der GM entscheidet dass jetzt etwas passiert - ohne dass er das würfelt (etwa, ob die Wachen einen gesehen haben) oder sonstwie spielmechanisch prüfen muss. Viele GM Intrusions sind daher Unterbrechungen und Abweichungen für die SCs, weil der GM jetzt etwas einfügt was ungeplant ist. Aus Ausgleich bekommen die betroffenen Spieler 1 XP*, wenn sie eine solche GM Intrusion annehmen, was sie (laut Regeln) nicht zwingend müssen.

Das Problem mit den Intrusions, so wie im GRW beschrieben, ist dass der Erklärungstext sich zwar Mühe macht vielfältige Einsatzmöglichkeiten aufzulisten, die konkreten Beispiele für Intrusions sind dann aber oft wieder platte Ätschibätsch! Momente. An sich kein Beinbruch, mich selber nervt es jedoch.
Ein anderes Problem ist der Bruch im "Flow", wenn die Spieler eine Intrusion und die damit verbundenen XP ablehnen. Numenera ist im Kern ein sehr klassisches RPG mit bekannter Rollenverteilung zwischen GM und Spielern. Die narrativen Mechaniken sind nur aufgesetzt, nicht von Grund auf integriert, und ein auf Spielmechanik basiertes Verhandeln über den Verlauf der Dinge, z.B. analog zu Apocalypse World oder Blades in the Dark, gibt es hier nicht. Aus dem Grund wirkt das Ablehnen oft wie der Moment, wo die Schallplattennadel abrutscht. Ich weiß dass ich nicht der einzige bin, der mit der Hausregel arbeitet dass GM Intrusions nicht abgelehnt werden können (und ich dafür nicht zum Tyrann werde).

*1 XP ist in Numenera schon etwas wert, die werden hier nicht zu hunderten ausgeschüttet. Mit 1 XP kann man einen Wurf wiederholen, für 2 XP eine situationsabhängige "Steigerung" kaufen und für 4 XP eines von vier Steigerungspaketen, die man braucht um ein "Level" aufzusteigen.

EDIT: Der Deep ist ein Ninja.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 6.02.2017 | 11:06
EDIT: Der Deep ist ein Ninja.

Aikidōka. Wir sind modisch vieeeeel schicker.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wellentänzer am 6.02.2017 | 11:13
Ah, okay, danke! Klingt nach einer eigentlich guten Idee, die sich etwas schwierig in der Umsetzung gestaltet. Das gleiche Problem hat man ja bei FATE auch, nämlich dass das Reizen von Aspekten direkt ne Metaebene reinbringt und bei Ablehnen mehr oder weniger zwangsläufig Unruhe entsteht. Das Bild der abgerutschten Nadel des Plattenspielers gefällt mir da sehr gut. Herzlichen Dank!
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: bobibob bobsen am 6.02.2017 | 11:15
Zitat
Ein anderes Problem ist der Bruch im "Flow", wenn die Spieler eine Intrusion und die damit verbundenen XP ablehnen.

Ist mir bisher noch nicht passiert. Ich deute die intrusion immer erst an z. B. "ihr hört wie sich ein weiteres Wesen nähert, die Situation scheint sich zu zu spitzen". wenn denn so was wie "wir locken unseren Gegner von der Lichtung weg in den angrezenden Wald und hoffen den gegner damit abzulenken" ist mir kalr das die jetzt nicht gewollt ist und der Flow bleibt erhalten. Das erfordert aber das man sich recht gut kennt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 6.02.2017 | 11:22
Ich glaube, wenn man eine Intrusion so einsetzt, dass sie angenommen werden muss, um den "Flow" oder gar die Handlungfortschritt zu erhalten, dann läuft was falsch.

Ein ganz einfaches unkreatives Beispiel, das ich als Spieler erlebt habe: Kampf began und drohte langweilig zu werden, da wir Cypher einsetzen. Der GM bot mir an, dass ich Rascheln aus einem der Zelte höre. Ich habs angenommen: Es war so Tiermenschen, in Häuptlingsversion. Der Kampf wurde doch noch fordernd.

Hätte es abgelehnt, wäre vielleicht ein Waschbären-Äquivalent aus dem Zelt gekrochen. Aber der GM und die Spieler hätten ganz klar gewusst: An dieser Stell ist der Kampf nur ein Hindernis auf dem Weg zum nächsten Ereignispunkt, der nicht vertieft werden soll. Angekommen wären wir in beiden Fällen genau gleich.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Antariuk am 6.02.2017 | 11:24
Ist mir bisher noch nicht passiert. Ich deute die intrusion immer erst an z. B. "ihr hört wie sich ein weiteres Wesen nähert, die Situation scheint sich zu zu spitzen". wenn denn so was wie "wir locken unseren Gegner von der Lichtung weg in den angrezenden Wald und hoffen den gegner damit abzulenken" ist mir kalr das die jetzt nicht gewollt ist und der Flow bleibt erhalten. Das erfordert aber das man sich recht gut kennt.

Ja, man kann das so lösen, aber auch nicht in jeder Situation. Wenn das Event so plötzlich ist dass keiner der SCs irgendwie auf Sinneseindrücke oder ein Idee, das sich was anbahnt, reagieren könnte, was dann? Man könnte sagen "Du/Ihr habt ein mieses Gefühl...", aber dann drückt man den SCs Empfindungen auf und das mache ich nicht. Ich habe schon damit experimentiert, in solchen Momenten eine XP-Karte nur andeutungsweise hinter dem GM-Screen herausragen zu lassen, damit der Spieler weiß dass ich jetzt eine Intrusion im Sinn habe - nur dann stellt sich die Frage: wann genau bietet man XP denn an? In dem Moment wo sich die GM Intrusion anbahnt, bzw. kurz bevor sie passiert? Oder danach, mit dem erwähnten Phänomen von einer Unterbrechung im Flow?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: bobibob bobsen am 6.02.2017 | 11:49
Kannst du dafür mal ein konkretes Beispiel bringen. Stehe da gerade auf dem Schlauch wie das aussehen soll.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Antariuk am 6.02.2017 | 12:06
Du kannst dir nicht eine einzige Situation vorstellen wo es keine Anzeichen für ein durch GM Intrusions getriggertes Ereignis gibt? :o

1. "Mitten im Kampf mit dem abtrünnigen Aeon-Priester und seinen Mutanten zieht dieser plötzlich eine Cypher und erzeugt eine lähmende Schockwelle um sich herum, die euch alle trifft."

2. "Die unbekannte Maschine, an der du vorhin herumgefummelt und es dann aufgegeben hast, springt plötzlich von alleine an und kehrt die Gravitation in der gesamten Halle um. Ihr fallt alle an die Decke."

3. "Die automatisierte Barke, auf der soeben die Drohnen der wahnsinnigen KI deaktiviert habt, verliert plötzlich Antriebskraft und senkt sich, mit immer noch hocher Geschwindigkeit, in Richtung Wasseroberfläche des Flusses unter euch."
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 6.02.2017 | 12:51
Nun, und dann gibt es doch noch die GM Intrusion, die bei einem Würfelpatzer zum Einsatz kommt, einer natürlichen 1. Da gibt es dann auch keine XP und kein Entkommen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: bobibob bobsen am 6.02.2017 | 13:06
Zitat
1. "Mitten im Kampf mit dem abtrünnigen Aeon-Priester und seinen Mutanten zieht dieser plötzlich eine Cypher und erzeugt eine lähmende Schockwelle um sich herum, die euch alle trifft."

2. "Die unbekannte Maschine, an der du vorhin herumgefummelt und es dann aufgegeben hast, springt plötzlich von alleine an und kehrt die Gravitation in der gesamten Halle um. Ihr fallt alle an die Decke."

3. "Die automatisierte Barke, auf der soeben die Drohnen der wahnsinnigen KI deaktiviert habt, verliert plötzlich Antriebskraft und senkt sich, mit immer noch hocher Geschwindigkeit, in Richtung Wasseroberfläche des Flusses unter euch."

1. Der Aeonpriester fummelt an einem Cypher herum. SC: funkensprühend löst sich dieser in seine Bestandteile auf. wohl eine Fehlfunktion.
2. Rumpelnd beginnnt ein Motor in der Maschine anzuspringen. Die Maschine scheint rasch hoch zu fahren. SC: Ich drücke alle Knöpfe gleichzeitig und schalte sie wieder ab.
3. Sc: zum glück springt das automasche Sicherheitssystem an und verlangsamt den Fall.

Ich glaube du willst mit der intrusion eine Tatsache schaffen. Es ist aber nur ein Angebot an die Mitspieler. Tatsachen kann ich nun mal nicht als Angebot verkaufen daher sollte man sie nicht als solche beschreiben. Wenn die Maschine unbedingt hochfahren soll um die Gravitation umzukehren dann ist das nicht die Intrusion. Die Intrusion wäre bei mir das die Maschine sich langsam überlastet und droht zu explodieren. es sollte aber die Möglichkeit geben diese auszuschalten oder aus dem gebiet zu entkommen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Antariuk am 6.02.2017 | 14:59
Nun, und dann gibt es doch noch die GM Intrusion, die bei einem Würfelpatzer zum Einsatz kommt, einer natürlichen 1. Da gibt es dann auch keine XP und kein Entkommen.

Ja, aber - und ich glaube ich habe das vor einer Weile irgendwo hier mal angesprochen - den Regeln nach ist eine gewürfelte 1 kein Patzer, Fumble oder sonstwas, sondern eben "nur" eine GM Intrusion, sogar mit der Option dass die Aktion des Charakters klappt, aber es komische Nebeneffekte oder Konsequenzen gibt. Ich beobachte mich selbst (und meinen Numenera-SL) aber dabei dass man diese Intrusions zu 98% immer negativ ausspielt, wahrscheinlich weil man es aus D&D und anderen Spielen so kennt.

Ich glaube du willst mit der intrusion eine Tatsache schaffen. Es ist aber nur ein Angebot an die Mitspieler. Tatsachen kann ich nun mal nicht als Angebot verkaufen daher sollte man sie nicht als solche beschreiben. Wenn die Maschine unbedingt hochfahren soll um die Gravitation umzukehren dann ist das nicht die Intrusion. Die Intrusion wäre bei mir das die Maschine sich langsam überlastet und droht zu explodieren. es sollte aber die Möglichkeit geben diese auszuschalten oder aus dem gebiet zu entkommen.

Das ist ein guter Punkt! :d

Ich finde es kann beides sein. Wenn ich jede GM Intrusion so "zaghaft" einführe, geht das Überaschungsmoment verloren, weil jeder weiß dass da jetzt was kommt. Das ist per se auch nichts schlimmes, Metagaming in der Art gehört auch zum Spiel dazu, aber immer und nur so zu verfahren wäre mir (als Spieler!) zu öde. Dann gerne auch mal unerwartet und mit Krawumms.

Und ich fühle mich als SL halt immer total komisch, wenn eine Intrusion abgelehnt wird. Nicht weil ich das nicht verkrafte dass die Spieler Nein sagen, sondern weil dieses Hin- und Her sich im Kontrast zum Rest des Spiels total komisch anfühlt. Aber das ist natürlich meine Auffassung und es kann andere geben ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: bobibob bobsen am 6.02.2017 | 16:43
Zitat
Und ich fühle mich als SL halt immer total komisch, wenn eine Intrusion abgelehnt wird. Nicht weil ich das nicht verkrafte dass die Spieler Nein sagen, sondern weil dieses Hin- und Her sich im Kontrast zum Rest des Spiels total komisch anfühlt. Aber das ist natürlich meine Auffassung und es kann andere geben ;)

Tatsächlich habe ich auch das Gefühl das man sich bei einer abgelehnten Intrusion eher verbiegen muss. Das fühlt sich für mich auch komisch an, zumal wenn man da schon Andeutungen gemacht hat. Laut Auskunft meiner Mitspieler für diese übrigens auch. Daher werden die bei uns meist hingenommen.

Nicht geschafte Proben (auch eine 1) können lt. Regeln als Teilerfolg mit Konsequenzen gewertet werden. So denn alle damit einverstanden sind. Geschiet bei uns aber recht häufig.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: rillenmanni am 6.02.2017 | 16:56
Ja, aber - und ich glaube ich habe das vor einer Weile irgendwo hier mal angesprochen - den Regeln nach ist eine gewürfelte 1 kein Patzer, Fumble oder sonstwas, sondern eben "nur" eine GM Intrusion, sogar mit der Option dass die Aktion des Charakters klappt, aber es komische Nebeneffekte oder Konsequenzen gibt. Ich beobachte mich selbst (und meinen Numenera-SL) aber dabei dass man diese Intrusions zu 98% immer negativ ausspielt, wahrscheinlich weil man es aus D&D und anderen Spielen so kennt.

Ja, das stimmt. Als "Patzer" im engen Sinne würde ich das auch nicht sehen - auch wenn die Beispiele im GRW ja bekanntlich mitunter beknackt sind ("Waffe verloren"). Eine starke Tendenz zu erschwerenden Aspekten gehört mE dennoch dazu, weil darüber mehr Äktschn und Herausforderung ins Spiel kommt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 6.02.2017 | 17:14
Hm, ich kann mich nicht erinnern, dass in 3 Jahren Spiel eine einzige meiner GM Intrusions abgelehnt worden wäre, obwohl ich durchaus gelegentlich auf die Möglichkeit hingewiesen habe ... ich weiß nicht ob das an meinen luschigen Intrusions liegt oder daran, dass die Spieler einfach immer wollen, dass möglichst was passiert. Jedenfalls interessant. Ich hatte deshalb auch nie das Problem mit dem Hin- und her - ich beschreibe, was passiert, und sage kurz vorher oder im Zuge dessen an, dass es eine GM Intrusion ist.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 6.02.2017 | 20:52
Ich glaube mir wurde auch noch keine abgelehnt. :)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Imunar am 6.02.2017 | 20:53
liegt wohl daran, dass XP meist gehortet werden und Mangelware sind
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Achamanian am 6.02.2017 | 21:21
liegt wohl daran, dass XP meist gehortet werden und Mangelware sind

Das kann's nicht sein, denn zum Wurfwiederholen werden da gerne auch mal 3-4 in Folge ausgegeben ... (allerdings auch erst in dem Maße, seit wir Aufstiege und XP entkoppelt haben).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Antariuk am 6.02.2017 | 21:23
Das kann's nicht sein, denn zum Wurfwiederholen werden da gerne auch mal 3-4 in Folge ausgegeben ... (allerdings auch erst in dem Maße, seit wir Aufstiege und XP entkoppelt haben).

Bzw. wenn man als GM genug davon rauswirft, und sich ein Kreislauf bildet der nicht zum superschnellen Steigern benutzt wird ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Bentley Silberschatten am 7.02.2017 | 19:16
Ich habs so gemacht das die XP von den SL Eingriffen nur zum Wiederwürfeln und blocken von Eingriffen genutzt werden können. Ansonsten gibts immer 4 XP pro Abenteuer die generel für alles benutzt werden können.

Funktioniert eigentlich ganz gut.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Dat Sumpfling am 17.02.2017 | 12:04
In unserer Online Gruppe wurde, glaube ich, auch noch nie eine Instruktion abgelehnt. Einmal hatte ich darüber nachgedacht, hatte aber keine XP mehr.  ;D
Mir gefällt das System sehr gut! Am Anfang war ich aber skeptisch.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Dat Sumpfling am 20.02.2017 | 16:23
Man kann mittlerweile beim Uhrwerk Verlag Numenera Charakter Optionen 1 vorbestellen.
http://www.uhrwerk-verlag.de/neu-im-shop-numenera-charakter-optionen/

Kauft ihr überhaupt die deutschen Produkte oder nur die englischen?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Kaskantor am 20.02.2017 | 16:26
Ich hab mir die Box auf deutsch zugelegt. Komme aber vermutlich nie zum spielen:).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 20.02.2017 | 16:34
Wenn vorhanden bevorzuge ich deutsch, greife eher zu englisch wenn es alternativlos ist ist viel früher erscheint.
Hab die deutsche Box, werde aber wohl nicht mehr kaufen.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Harlekin78 am 20.02.2017 | 16:36
War das PDF der Charakter Optionen I jetzt beim Kickstarter eigentlich dabei (Level Grundbuch bzw. Box)?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 20.02.2017 | 16:42
War das PDF der Charakter Optionen I jetzt beim Kickstarter eigentlich dabei (Level Grundbuch bzw. Box)?

Nein.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Harlekin78 am 20.02.2017 | 16:57
Gerade noch mal nachgesehen. Es gab ein Projektupdate in dem Stand, dass jeder Backer als Entschädigung fürs lange Warten ein PDF des übersetzten Charakter Options 1 bekommt.

https://www.startnext.com/numeneradeutsch/blog/beitrag/projektupdate-kw23-p61417.html (https://www.startnext.com/numeneradeutsch/blog/beitrag/projektupdate-kw23-p61417.html)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Quendan am 20.02.2017 | 17:24
Korrekt. Es war nicht standardmäßig / von vorneherein dabei, aber die Backer (und sehr frühe Vorbesteller der Box im Shop) kriegen es als kleine Entschädigung für die Wartezeit.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Dat Sumpfling am 20.02.2017 | 17:46
Das finde ich übrigens eine sehr gute Aktion! Auch wenn ich nicht dabei sein sollte. :)
So oder so, habe ich Vorbestellt. ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Harlekin78 am 20.02.2017 | 21:55
Nochmal danke.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Swafnir am 14.06.2017 | 12:45
Gibt es für Numenera eine Kampagne?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: tantauralus am 14.06.2017 | 12:59
Gibt es für Numenera eine Kampagne?

man kanndie drei Abenteuer aus "The Devil’s Spine" zu einer Minikampagne verknüpfen, eine andere (offizielle) Kampagne gibt es aber iirc nicht.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Swafnir am 14.06.2017 | 13:03
Schade. Darauf hätte ich Bock gehabt.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: achlys am 15.06.2017 | 14:16
Irgendwer hat hier die grobe Planung seiner 2,5 Jahre Kampagne gepostet. Hierzu hat er auch verschiedene Szenarien ausgekoppelt und im Uhrwerk Magazin veröffentlicht.
Ich verfechte ja gerade für Kampagnen eher selbstgebasteltes.


Gesendet von meinem GT-I9506 mit Tapatalk

Titel: Re: Numenera
Beitrag von: aikar am 15.06.2017 | 16:18
Irgendwer hat hier die grobe Planung seiner 2,5 Jahre Kampagne gepostet. Hierzu hat er auch verschiedene Szenarien ausgekoppelt und im Uhrwerk Magazin veröffentlicht.
Jap, das war ich. Weitere Szenarien sind inzwischen bei Uhrwerk und kommen jetzt über die nächsten Ausgaben raus.

Ich verfechte ja gerade für Kampagnen eher selbstgebasteltes.
Ich würde auch empfehlen, mal mit offener Entdeckung der neunten Welt zu starten (da kann man die offiziellen und innoffiziellen Szenarien als Hilfe nehmen) und dann zu schauen, welches Thema bei den Charakteren am besten ankommt (in unserem Fall waren es die Hex). Dann baut man das aus.
Es bieten aber auch die Numenera-Hintergrundbände schon Aufhänger für Kampagnen wie den Konflikt zwischen den Äonenpriestern und der Konvergenz oder dem Krieg der Heimfeste gegen die nördlichen Länder (Die übrigens einen ganz eigenen Twist bekommen, wenn man sich das Ninth World Guidebook durchliest).
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Swafnir am 15.06.2017 | 16:41
Für mich kommen aktuell nur fertige Sachen als Kampagne infrage. Macht aber gar nix, das verschiebt es ja nur nach hinten. Würde als nächstes nur gerne was aus der Science-Fantasy Richtung machen. Und da war bis eben neben Titansgrave noch Numenera in der Verlosung  ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 17.06.2017 | 11:25
Gibt es für Numenera eine Kampagne?

The Devil's Spine ist als Kampagne spielbar - und auch darauf angelegt.
Mit "Weird Discoveries" gibt es 10 sehr schnell vorbereitbare Abenteuer für Numenera in einem Band.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Infernal Teddy am 2.07.2017 | 21:29
Mal eine Frage: Meine Frau hat ja im Gegensatz zu mir das Computerspiel gespielt, und hat jetzt lust darauf, Numenera mal als Pen & Paper anzuspielen. Wir haben derzeit keine weiteren Mitspieler für, ergo wäre das SL + 1 Spieler. Welches der Abenteuer aus der deutschen Grundbox eignet sich dafür noch am besten?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Aendymion am 6.07.2017 | 10:03
Ich mag ja den "Beale of Boregal" total gerne und finde es ein gutes Einstiegsszenario mit viel Weirdness und einer guten Mischung aus Kampf, Erkundung und Interaktion. Ich würde natürlich die Kampfbegegnungen drastisch runterschrauben, wenn ihr nur zu zweit seid, über die Gegnerzahl und/oder über eine Reduzierung der Lebenspunkte und des Schadens der Gegner.

Der Endkampf lässt sich auch auf verschiedene Arten diplomatisch umgehen oder du überlegst dir noch ne Möglichkeit, wie man Boregal z.B. durch Sabotage der lebenserhaltenden Systeme "heimlich" abschalten kann.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: tartex am 6.07.2017 | 11:11
Ist das Free-RPG-Day-Abenteuer von diesem Jahr ein guter Settingpegel? Mir ist das ja vom Überfliegen nicht weird genug. Das war immer mein Problem mit Numenera.

Aber ich bin auch sehr out there...  ;D
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Infernal Teddy am 15.07.2017 | 20:55
Es gibt ja Fragen, auf die komme ich gar nicht.

"Wie sprechen sich die Leute da eigentlich an?"

Wie sieht das aus, gibt es eine "offizielle" Setzung die mir im GRW nicht aufgefallen ist? Wie Handhabt ihr das in euren Runden? Wird Modern mit Du und Sie gearbeitet, oder ist es bei euch eher Fäntelalter, und es wird ständig das schwülstige "Ihr" zum Einsatz gebracht?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Deep_Impact am 15.07.2017 | 21:20
Ich meine, dass irgendwo stand, dass das Fäntelalter 'ihr' nicht üblich ist.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: tantauralus am 15.07.2017 | 21:42
Es gibt ja Fragen, auf die komme ich gar nicht.
Wen Du da nicht drauf kommst, wer war es denn sonst wenn dich mal dreist fragen darf?

"Wie sprechen sich die Leute da eigentlich an?"

In der deutschen Übersetzung findet sich auf Seite B4 etwas zu dem Thema. Im englischen sind es Teile der Seiten 132 und 133.

Ich zitiere mal aus dem englischen (was ich im Gegensatz zur deutschen Fassung als PDF habe):

Zitat
Language is a complex topic for a 21st-century reader trying to understand a civilization a billion years in the future.
In a fantasy or pseudomedieval setting, it’s typical for everyone to talk in a vaguely Shakespearean British manner. This style of speaking probably isn’t appropriate for Numenera.
The Ninth is filled with words that - while not strictly modern—aren’t medieval or Shakespearean either.
And, of course, no one in the Ninth World actually speaks English.

Also mMn bedeutet das, dass das schwülstige "ihr" nicht zum Einsatz kommt.
Es gibt aber scheinbar auch keine explizite Unterscheidung zwischen Du/Ihr (also keine Unterscheidung zwischen einem "höflichen" und einem "persönlichen" you).

Hast Du mal deine Frau gefragt wie es im Computerspiel gehandhabt war?
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: achlys am 16.07.2017 | 01:54
Ich interpretiere das für mich recht frei, im Sinne:
Sprecht, wie ihr es für eure Runde für angebracht haltet, denn die Menschen in der neunten Welt reden völlig anders, in einer Weise, die wir uns weder vorstellen noch nachahmen könnten.
Die verschiedenen Machtgefälle und die Nähe der Beziehung und wie diese sprachlich  ausgedrückt werden könnte,  muss also in der Gruppe verhandelt werden.


Gesendet von meinem GT-I9506 mit Tapatalk
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Suro am 16.07.2017 | 08:32
Ich glaube auch, dass "normal" sprechen die beste Lösung ist, schon alleine, damit man sich nicht vorkommt wie im Laientheater oder auf dem Mittelaltermarkt. Aber die Frage finde ich super! Für ein bisschen Farbe darauf einzugehen, wie sich Sprache in der neunten Welt entwickelt hat, klingt nach einer spannenden Idee.
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Infernal Teddy am 26.07.2017 | 18:03
Spielen =/= Community ;)
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Quendan am 27.07.2017 | 11:15
In Ermangelung eines News-Threads mal hierhin:

Die deutsche Version der (ersten) Character Options ist ab sofort erhältlich (in print und PDF):

http://www.uhrwerk-verlag.de/ab-heute-erhaeltlich-numenera-charakter-optionen/

Außerdem ist das Technologie-Kompendium seit gestern vorbestellbar:

http://www.uhrwerk-verlag.de/jetzt-vorbestellbar-neue-numenera-und-splittermond-produkte/
Titel: Re: Numenera
Beitrag von: Severian am 6.09.2018 | 22:55
Das Guidebook erscheint nächste Woche endlich auf Deutsch :w20: