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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => D&D5E => Thema gestartet von: 1of3 am 3.07.2014 | 21:33

Titel: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 3.07.2014 | 21:33
Basic Rules sind online!

Und zwar hier.

http://wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd%2Fbasicrules
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 3.07.2014 | 21:50
Rassen:

Bergzwerge haben +2 auf zwei Attribute, alle anderen nichtmenschlichen Rassen/Subrassen haben +2 auf eins und +1 ein anderes.

Neben dem bekannten +1 auf Alles für Menschen gibts als Alternative: +1 auf zwei Attribute, dazu ein Skill und ein Feat. Feats sind natürlich im Basic PDF nicht drin.

Es gibt keine Unterscheidung zwischen Low-Light und Darkvision, d.h. Elfen und Zwerge können das selbe.


Klassenfeatures, die mir aufgefallen sind.

Der vorgestellte Kämpfer-Archetyp, Champion, bekommt auf Stufe 7 den halben Prof Bonus auf alle untrainierten körperlichen Proben. Das natürlich nett für alle, die weinen, dass der Kämpfer nix mit Skill hat.

Auf Stufe 18 bekommt er am Anfang jedes Zuges 5+Con mod HP regeneriert.



Der Schurke, ab Stufe 11, hat für trainierte Skills auf dem W20 nur noch Zahlen größer 10. Auf Stufe 20 kann er einmal pro kurze Rast nachträglich 20 Nehmen


Der Magier darf auf Stufe 18 einen erstgradigen und einen zweitradigen Spruch at-will benutzen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Jed Clayton am 3.07.2014 | 22:21
Gut und schön. Danke noch mal für die Erinnerung.

Ich laufe natürlich immer noch nicht Gefahr, plötzlich zum D&D-Jünger zu mutieren. Der wichtigste Abschnitt steht für mich gleich am Anfang, auf Seite 2:

Zitat
THE DUNGEONS & DRAGONS ROLEPLAYING GAME IS ABOUT storytelling in worlds of swords and sorcery. It shares elements with childhood games of make-believe. Like those games, D&D is driven by imagination. It's about picturing the towering castle beneath the stormy night sky and imagining how a fantasy adventurer might react to the challenges that scene presents.

Alles andere ist zweitrangig. Jede Zahl, jeder Würfelwurf, jede Definition, jede Feinheit, jede Erweiterung.
(Und ich wünschte, das wäre anderen Spielern genauso klar und ersichtlich wie mir.)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 3.07.2014 | 22:36
Das ist mir auch sofort aufgefallen und ja, es hat gut getan das zu lesen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Feuersänger am 3.07.2014 | 22:45
Habs mir auch grad gezogen. Moment, im Basic sind keine _Feats_??? Was soll denn der Scheiss!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 3.07.2014 | 22:48
@Feuersänger: Das war klar und bekannt.



Kampfregeln:

Zweiwaffenkampf ist eine Bonus Aktion.
Ebenso wie gewisse Zauber, Cunning Action für den Schurken, Second Wind für den Kämpfer.

Magie:

Die Spruchlisten von Magier und Kleriker, so wie sie präsentiert werden, sind DISJUNKT. Damit hätte ich nicht gerechnet.
Schaden kann jetzt Konzentration brechen, sofern nicht Con save 10 + halber Schaden.

Zauber:

Bless hat jetzt höchstens drei Ziele, macht +d4 auf Angriffe und Rettungswürfe.
Faerie Fire bietet Advantage.
Cure Wounds macht jetzt d8+Wis, Healing Word macht d4+Wis.
Revivify ist ein Grad-3-Zauber.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Feuersänger am 3.07.2014 | 22:50
Mir nicht. Ich dachte, der Gratis-Regelsatz seien komplett spielbare Grundregeln, ähnlich wie das SRD nur halt nicht offen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Pyrdacor am 3.07.2014 | 22:52
Die beiden Charaktere im einleitenden Spielbeispiel heissen "Gareth" und "Riva" ....  Das finde ich ... irgendwie ... lustig ....
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 3.07.2014 | 22:52
Kommt ja noch...

Wie das System am Ende aussehen wird lässt sich so oder so erst in ein paar Jahren sagen. Der erste Eindruck kann da täuschen, auch wenn er erstmal noch so ein schales Gefühl hinterlässt.

Was sie sich z.B. aber beim Multiclassing gedacht haben weiß ich auch nicht, irgendwie drängt sich da der Wunsch auf ihnen zu sagen, dass nicht mehr 2003 ist. Das Gefühl gibt es aber an vielen Stellen, vieles was zum Ende der 3.5 verbessert wurde machen sie einfach gleich noch einmal erneut mit der gleichen problematischen Mechanik wieder kaputt.

Wird beim tiefer hineinlesen hoffentlich besser.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: La Cipolla am 3.07.2014 | 22:56
Mag mal irgendein Mod die Threads organisieren?

Zitat
nicht mehr 2003

Stimmt, und auch nicht mehr 2008. Deshalb ist Multiclassing eine bewusst optionale Regel. Willkommen in der Postmoderne! ;)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 3.07.2014 | 22:59
Mag mal irgendein Mod die Threads organisieren?

Stimmt, und auch nicht mehr 2008. Deshalb ist Multiclassing eine bewusst optionale Regel. Willkommen in der Postmoderne! ;)

ist ja ok, aber warum dann nicht gleich eine gute optionale Regelung dafür einbauen? So hat man wieder die Problematik, dass bestimmte Kombinationen schlicht deutlich besser funktionieren als andere.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: La Cipolla am 3.07.2014 | 23:05
Mir kam es ehrlich so vor, dass sie keinen Bock auf Multiclassing hatten. Deshalb haben sie vielleicht eine komplexe, funktionierende Reglung gemacht, die dem Rest des Systems (der offenbar wichtiger war) nicht im Weg steht. Weil es die meisten Fans wollten, und dass das nun mal zentral war, tja. Ist aber natürlich nur ein haltloser Vorwurf. ;D

Dann wiederum hab ich die finale Reglung auch noch nicht verinnerlicht, geschweige den ausprobiert, also halte ich jetzt die Klappe zu dem Thema.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 3.07.2014 | 23:09
Mir nicht. Ich dachte, der Gratis-Regelsatz seien komplett spielbare Grundregeln, ähnlich wie das SRD nur halt nicht offen.

Ne. Es ist ein spielbares Basisspiel, mit möglichst wenig Optionen.


Die Multiclass-Regeln sind schon besser. Zunächst sind alle Spell Slots gleich, was Multiclassing für Zauberer attraktiver macht. Weitere Probleme aus dem Playtest wurden entschärft:
- Massig Aktionen werden mit der Regel für Bonusaktionen blockiert.
- Es gibt nicht mehr alle Proficiencies für die zweite Klasse, wobei sie sich geschickt darüber ausschweigen, wie das genau funktioniert.
- Man muss jetzt auch die Attributsvoraussetzungen für die erste Klasse haben, um irgendwie multiclassen zu dürfen. Das erlaubte vorher massive Exploits.

Ansonsten zerschießt man sich mit multiclassen den Zugang zu Ability Increases und damit auch zu Feats.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 3.07.2014 | 23:11
Habs mir auch grad gezogen. Moment, im Basic sind keine _Feats_??? Was soll denn der Scheiss!

Ich dachte, die Design-Ansage wäre relativ klar: Feats sind ein Tauschobjekt für den normalen Stufenaufstieg.
Aus dem Grund sind sie nicht in den basic Rules drin, da das hier nicht benötigt wird.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 3.07.2014 | 23:24
Kann es sein, dass keiner der Zauber das Ritual Tag hat? Oder übersehe,ich dort etwas?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: La Cipolla am 3.07.2014 | 23:26
Ich kann mir übrigens gut vorstellen, dass die Feats trotz allem in den Basic Rules erscheinen, wenn das PHB rauskommt. Erweitert werden sie ja definitiv.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 3.07.2014 | 23:53
Kann es sein, dass keiner der Zauber das Ritual Tag hat? Oder übersehe,ich dort etwas?

Stimmt. Das ist sehr merkwürdig. Identify und Knock sollten ja dabei sein.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 4.07.2014 | 00:07
Hab jetzt doch eines gefunden - comprehend language. Aber es macht ja eh keinen Unterschied, da es nur um die Frage geht ob man einen Slot nutzen muss oder nicht.  Schade, dass Ritual Zauber nichts anderes als Zauberslotersparniss sind, da wäre viel mehr drin gewesen.

Aber vielleicht kommt da ja noch was.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: La Cipolla am 4.07.2014 | 00:09
Ersteindruck: Total konkurrenzlos das D&D, das meine Befindlichkeiten am besten trifft, und ironischerweise das erste, das ich heute noch ohne ein gewisses Zähneknirschen als "richtiges D&D" in allen D&D-Settings spielen würde und hoffentlich werde. Trotzdem gibt es viele Sachen, die ich gern anders gesehen hätte, entweder weil sie im Playtest streckenweise anders waren (Sachen wie Turn Undead und Sneak Attack optional, im Großen und Ganzen weniger Zauber für alle Klassen), oder weil sie mir von Anfang an nicht zugesagt haben (Hit Dice). Sehr gut gefallen mir der Schreibstil und der sehr offene Umgang mit Spielkonzept, Vergangenheit und Kontext (alleine die Buchzitate, ey :D), die Aufteilung und die Präsentation dagegen finde ich etwas roh und nicht immer 100% nutzerfreundlich. Das liegt aber mit Sicherheit auch an der Natur der Basic Rules, wird im PHB sicherlich anders aussehen (allein durch Illus) und gefällt mir trotz allem immer noch besser als in allen anderen Editionen. Was mich irgendwo nervt, ist das Geschwafel, aber ich sehe ein, das es genau das ist, was D&D so ein bisschen gefehlt hat, als "DAS Rollenspiel schlechthin".

tl;dr, ich freu mich auf's PHB und habe, wie erwartet, "mein" D&D gefunden. =)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 4.07.2014 | 00:22
tl;dr, ich freu mich auf's PHB und habe, wie erwartet, "mein" D&D gefunden. =)

Ganz deiner Meinung.

BTW, das PDF gibts jetzt auch in druckerfreundlich von WotC: http://media.wizards.com/downloads/dnd/DnDBasicRules(PrinterFriendly).pdf (http://media.wizards.com/downloads/dnd/DnDBasicRules(PrinterFriendly).pdf)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Feuersänger am 4.07.2014 | 02:25
So, jetzt mal ein erster Kommentar zu den Regeln selber. Es hatte sich ja schon in den Playtests abgezeichnet, aber hätt ja sein können dass sie sich da nochmal besinnen.

Sorry, aber die Powerkurven sind doch ein Witz. Insbesondere, mal wieder, der Vergleich zwischen Caster und Nichtcaster. Das sieht mir jetzt glatt noch schlimmer aus als in 3E.
Mundane müssen sich den Vorstellungen der Autoren unterwerfen, was deren Meinung nach "realistisch" ist, und werden dabei noch viel stärker eingeschränkt als in früheren Editionen. So wird selbst ein Level 20 Fighter wenig Chancen haben, einen Kampf gegen, sagen wir mal, 100 einfache Hobgoblins zu überstehen.
Das wäre ja nun die eine Sache, wenn nicht andererseits die Zauberer immer noch die gleichen gottgleichen Kräfte entwickeln würden wie eh und je: Time Stop, Gate, alles wieder dabei.
Sicher, dass das kein Aprilscherz ist?

Schaut euch doch bitte mal die Zaubermechanik an: das Ziel würfelt Rettungswurf gegen Save DC, wie gehabt. Nur:
- gibt es jetzt 6 Rettungswürfe,
- und jede Klasse ist nur in 2en davon "gut"
- entsprechend also in den anderen 4 _schlecht_
- wobei "gut" und "schlecht" wirklich einen Unterschied wie Tag und Nacht ausmachen: die Guten Saves fußen auf den Hauptattributen, die gute Boni gewähren, plus dem Proficiency-Bonus. Die vier (!) schlechten Saves hingegen werden über alle 20 Level nahezu unverändert bleiben. 0 auf Stufe 1, 0 auf Stufe 20.

Und da liegt nun der Hase im Pfeffer: es ist für den Magier trivial, sich ein Sortiment von Save-or-Suck Zaubern zuzulegen, mit denen er jeden beliebigen Save angreifen kann. Wie wäre es mit Grad 5: Dominate Person. Auf Stufe 10 dürfte der Magier hier einen Save DC von ca 17 vorlegen. Der Fighter wird sicherlich keinen nennenswerten Wis-Bonus besitzen, und hat also satte 20% Chance, _nicht_ nach Belieben dominiert zu werden.

Mit höheren Leveln wird das nur immer schlimmer. Die Save DCs steigen bis in den 20er-Bereich, die schwachen Saves hingegen sind und bleiben bei Null. Da fällt es kaum noch ins Gewicht, dass auch die "Guten" Saves keineswegs wasserdicht sind, sondern immer noch zu ca 40% in die Hosen gehen werden.

Das Gesamt-Powerniveau ist freilich deutlich niedriger als in 3.X, aber die Schere zwischen Caster und Nichtcaster ist vermutlich größer als je zuvor. Oder haben Fighter und Rogue auch die Möglichkeit, nach belieben die schwachen Saves ihrer Gegner anzugreifen?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 4.07.2014 | 07:30
Dazu muss man jetzt allerdings sagen, dass das ganze Dokument keine Zauber enthält, die Intelligenz-, Stärke- oder Charisma-Rettungswürfe fordern.
Die Frage ist natürlich, was da noch kommt.

Aber wie ist das denn, wenn der 3.x-Kämpfer auf Stufe 9 sich gegen ein Dominate eines gleichrangigen Magiers wehrt? Da würfelt er 3+Wis gegen SDC 20? Wenn er den verkackt, ist er unter Kontrolle, bis die Distanz groß genug ist.

In 5e darf der Kämpfer zunächst mal seinen Rettungswurf wiederholen. Er ist ja Indomitable. Er würfelt Wisdom. - Ich glaube es werden sogar eher 18 oder 19 sein, wenn der Magier es auf diese Dinge anlegt, nicht 17 wie du vorschlägst. Er darf dann seinen Rettungswurf jedes mal wiederholen, wenn er Schaden nimmt.

Ich wär jetzt lieber der 5e-Kämpfer.

Hinzu kommt, dass der Zauber Konzentration erfordert. D.h. der Wizard macht das genau ein mal und hat dann keine Buffs fürs Team o.ä.

Optimale Strategie für die Verbündeten unseres 5e-Kämpfers: Feuerballe den gegnerischen Magier und den Kämpfer. Der Magier muss würfeln, ob er das Dominate halten kann. Der Kämpfer darf den Rettungswurf wiederholen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 4.07.2014 | 08:05
Warten wir mal auf die Monster. Wenn sich die Fähigkeiten von Monstern und Spieler-Klassen stark unterscheiden oder diese grob anders gehandhabt werden, dann ist der Vergleich unter den Klassen eh hinfällig.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 4.07.2014 | 08:16
Noch nicht mal ganz durch, aber schon erste Hausregel:

Rogues können Longswords nutzen. Find ich gut. Als Mask-Fan passend.

Aber:
Man kann mit einem Longsword nicht sneaken, da nicht mit Finesse nutzbar.

Würde ich ändern. Sneaken Ja, Finesse nutzbar Nein.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 4.07.2014 | 08:22
Btw. hätte jemand Lust auf eine Online Runde?

Ich schau zwar momentan auch noch auf die meisten Dinge eher mit einem fragendem Blick und dem großem "Aber warum?" in den Augen, aber bei einer Spielrunde kann sich dies schon ganz anders anfühlen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 4.07.2014 | 08:30
Btw. hätte jemand Lust auf eine Online Runde?
Wann/wo/wie?

Mach doch einfach mal in der Spieler-Boerse hier im Forum einen Thread auf (kannst dann ja dahin von hier aus verlinken)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 4.07.2014 | 09:01
Klar doch: http://www.tanelorn.net/index.php?topic=90078.msg1855674;topicseen#new
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Feuersänger am 4.07.2014 | 09:34
Dazu muss man jetzt allerdings sagen, dass das ganze Dokument keine Zauber enthält, die Intelligenz-, Stärke- oder Charisma-Rettungswürfe fordern.
Die Frage ist natürlich, was da noch kommt.

Ist natürlich auch Ironie, dass ausgerechnet der stärkste Save des Fighters überhaupt nicht angesprochen wird. Aber da kann man sich ja mal die Playtest-Docs durchschauen. Übrigens ist Maze (im Basic) doch auch sowas wie ein Int-Save, da er einen fixen Int DC 20 verlangt, um da wieder rauszukommen. Nur dass es nicht als Save gilt und daher Indomitable nicht anspringt.

Zitat
Aber wie ist das denn, wenn der 3.x-Kämpfer auf Stufe 9 sich gegen ein Dominate eines gleichrangigen Magiers wehrt? Da würfelt er 3+Wis gegen SDC 20? Wenn er den verkackt, ist er unter Kontrolle, bis die Distanz groß genug ist.

Erstmal hat der 3.5-Charakter hoffentlich einen Teil seines WBL - den es in 5e nicht mehr gibt - für Abwehrmaßnahmen eingeteilt. Ist allerdings schwierig, auf dem Level etwas herzubekommen was über eine Vest +2 hinausgeht.
Zweitens ist der Fighter durchaus auch in 3.5 gearscht, das will ich gar nicht abstreiten. Darum ist er ja Tier 5 und der Wizard Tier 1. Das hat man da ja auch irgendwann erkannt und den Warblade eingeführt. Der ersetzt in so einem Fall seinen Willsave durch Concentration, worin er locker +19 haben kann (mit +5-Item für 2,5K) und nichtmal auf einer 1 verbockt. Damit kann er 20er DCs einfach ins Gesicht lachen.

Zitat
In 5e darf der Kämpfer zunächst mal seinen Rettungswurf wiederholen. Er ist ja Indomitable. Er würfelt Wisdom. - Ich glaube es werden sogar eher 18 oder 19 sein, wenn der Magier es auf diese Dinge anlegt, nicht 17 wie du vorschlägst.

Ich war da mal eher konservativ, aber meinetwegen auch 19. Der Witz ist ja, wenn er dominiert ist, muss man ihm keinen Schaden mehr machen. Oder zumindest kann man es dann so einrichten, dass man ihn in einer Runde dahinmeuchelt, bevor er auch nur wieder eine Aktion bekommt.

Zitat
Optimale Strategie für die Verbündeten unseres 5e-Kämpfers: Feuerballe den gegnerischen Magier und den Kämpfer. Der Magier muss würfeln, ob er das Dominate halten kann. Der Kämpfer darf den Rettungswurf wiederholen.

Wenn die optimale Strategie ernsthaft ist, den eigenen Verbündeten zu blasten, hat der gegnerische Magier ja sein Ziel mehr als erreicht und braucht überhaupt keine weiteren Zauber. Selbst wenn er die Konzentration fallen lässt, hat er dem Kämpfer ja trotzdem gratis Schaden gemacht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: La Cipolla am 4.07.2014 | 09:39
Gibt es denn so viele ernst zu nehmende Save or Suck Zauber ohne Concentration? Das ist imho nämlich das wichtigste Argument gewesen, auch wenn du es in der Zitatschlacht ausgelassen hast. :D Ich hab die Listen aber noch nicht studiert, kann also gut sein, dass es nicht so sehr zieht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Metamind am 4.07.2014 | 09:42
Sorry, aber die Powerkurven sind doch ein Witz. Insbesondere, mal wieder, der Vergleich zwischen Caster und Nichtcaster. Das sieht mir jetzt glatt noch schlimmer aus als in 3E.

Soweit ich es bisher verstanden habe, sind diese Vergleiche in 5e nicht mehr nötig: Monster (gegnerische Magier auch) werden anders erstellt als Spielercharaktere. Und Spielercharaktere bekämpfen sich nicht untereinander. Ich bin sicher es wird Monster geben, die einfacher für den Magier und andere, die einfacher für den Kämpfer sind.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 4.07.2014 | 09:49
Improved Invisibility + Ray of Frost reicht gegen einzelne Gegner völlig aus.

Der Gegner hat Disadvantage, man selbst hat Advantage - und natürlich hat der getroffene dann nur noch Speed 10 und kommt gar nicht in einen Kampf.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Mouncy am 4.07.2014 | 09:50
Hinzu kommt, dass der Zauber Konzentration erfordert. D.h. der Wizard macht das genau ein mal und hat dann keine Buffs fürs Team o.ä.

Ziemlich viele sogar, wenn man mal so drüber schaut. Spider-Climb oder Fly endet z.b. abrupt (glaube bei 3.x ist man sanft auf den Boden zurückgeglitten wenn fly geendet hat) und man... naja... fällt halt runter. Fly oder Spiderclinb ohne Featherfall vorbereitet zu haben ist jetzt grob fahrlässig. Da finden sich bestimmt noch ein paar andere Beispiele. Und man kann ja wenn ichs richtig gelsen habe max. 1 Concentration Spell aufrecht erhalten. Im großen und ganzen sind glaube ich die Save-orSuck Zauber entwas entschärft, dafür machen die AOE und Nukes mehr Schaden.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 4.07.2014 | 10:12
Ist natürlich auch Ironie, dass ausgerechnet der stärkste Save des Fighters überhaupt nicht angesprochen wird. Aber da kann man sich ja mal die Playtest-Docs durchschauen.

Ja. Das war immer eher mein Kritikpunkt. In den Playtests gabs die auch nicht. Hab ich bei jeder Umfrage wieder bemängelt. Stärke-Saves produzierten aber Mönche.

Zitat
Wenn die optimale Strategie ernsthaft ist, den eigenen Verbündeten zu blasten, hat der gegnerische Magier ja sein Ziel mehr als erreicht und braucht überhaupt keine weiteren Zauber. Selbst wenn er die Konzentration fallen lässt, hat er dem Kämpfer ja trotzdem gratis Schaden gemacht.

Ja. Eben. Es hat dann den gleichen Effekt, als hätte der Gegner selbst einen Angriffszauber gezogen. Ist also ein Gamble: Will ich mein Team buffen und lustig blasten oder spiele ich darauf, mit Enchantments höchtens einen Gegner raus zu nehmen? Das ist die unsichere Methode, kann aber höheren Effekt wegen Action Denial haben, wenns funktioniert.

D.h. nicht, dass Magier sehr unangenehm sein können. Sie sind aber keinesfalls gefährlicher als in 3.x.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 4.07.2014 | 10:22
Kommt halt darauf an was man bei 3.x dort vergleicht - es gibt da ja sehr verschiedene Optimierungsstufen.

Aber allein, dass man Charm Person per Zaubergraderhöhung auf mehrere Gegner zaubern kann, und Sleep keinen Save erlaubt zeigt wohin die Reise geht.

Und natürlich ist auch die Frage warum man gerade das Verhältniss zwischen Magier und Kämpfer in 3.x als Vergleichsmaßstab nehmen sollte. Klappt ja in anderen Editionen auch besser, in AD&D hat so ein Magier deutlich mehr Einschränkungen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 4.07.2014 | 10:30
@Arldwulf:

Gefühlt würde ich sagen: Hier greift der Sim-Aspekt mal wieder. Die 3E hat ja versucht genau diesem vorzugaukeln, etwas das in anderen Editionen nicht existiert hat.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 4.07.2014 | 10:46
Aber allein, dass man Charm Person per Zaubergraderhöhung auf mehrere Gegner zaubern kann, und Sleep keinen Save erlaubt zeigt wohin die Reise geht.
Zurueck zu AD&D? Da war es iirc (hab' seit 2000 kein AD&D Regelwerk mehr gelesen) auch schon so.

Allerdings hat man ja den Equalizer, dass alle Leute betroffen sind und wenn ein SC mit weniger (aktuellen) HP als die Gegner um ihn rum im Wirkungsbereich eines Sleep Spell steht faellt der eher um als die Gegner um ihn rum.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 4.07.2014 | 11:02
Zurueck zu AD&D? Da war es iirc (hab' seit 2000 kein AD&D Regelwerk mehr gelesen) auch schon so.

Allerdings hat man ja den Equalizer, dass alle Leute betroffen sind und wenn ein SC mit weniger (aktuellen) HP als die Gegner um ihn rum im Wirkungsbereich eines Sleep Spell steht faellt der eher um als die Gegner um ihn rum.

Nein, in AD&D ist das nicht so. (Und hat noch einige weitere Einschränkungen)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 4.07.2014 | 11:08
Nein, in AD&D ist das nicht so. (Und hat noch einige weitere Einschränkungen)
Wirklich?

Zitat aus http://pandaria.rpgworlds.info/cant/rules/adnd_spells.htm#Sleep
Zitat
Sleep (Enchantment/Charm)
Level: 1     Components: V, S, M    Range: 3" + 1"/level     Casting Time: 1 segment    Duration: 5 rounds/level     Saving Throw: None    Area of Effect: Special
Kann natuerlich sein, dass da jemand was falsch abgeschrieben hat...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 4.07.2014 | 11:40
Ah, Mißverständniss: Gemeint war, dass in AD&D das Verhältnis zwischen Caster / Nichtcaster nicht dermaßen extrem ist, da eben Zauberwirker auch zum Teil sehr starke Einschränkungen haben (welche in 3.x Zeiten weitgehend abgebaut wurden, was dann zu den bekannten Problemen führte)

Sleep selbst hängt natürlich in AD&D an den HD, was ziemlich vergleichbar ist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 4.07.2014 | 11:59
Was ich an den aktuellen Magieregeln nicht gut finde, sind die Spruchkomponenten. Die waren im Playtest schon mal raus. Ich hätte mir gewünscht, dass alle Zaubersprüche zunächst mal Winken und Labern brauchen. Wenn das für einige dann nicht passt, hätte ich sie explizit ausgenommen. Hätte man einfach in der Casting-Zeile machen können, also z.B. Standard Action (Silent).

Gut gefällt mir, dass Utensilien in dieser Edition tatsächlich nützlich sind. Ohne gibts keine Proficiency-Bonus.



Die Basis-Regeln enthalten übrigens keine Charge-Aktion. Möglich, dass die in einem ausführlicheren Kampfmodul wieder kommt, wobei mir das Charge Feat in einer der Playtest-Versionen gut gefallen hat.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Feuersänger am 4.07.2014 | 13:02
Gefühlt würde ich sagen: Hier greift der Sim-Aspekt mal wieder. Die 3E hat ja versucht genau diesem vorzugaukeln, etwas das in anderen Editionen nicht existiert hat.

Das ist doch Quatsch. Was du immer rumtust. Zumindest AD&D hat auch schon starke Sim-Elemente. Die wurden halt teilweise nicht in Mechaniken gefasst, also falls du das meinst... im Gegenteil wird da halt viel öfter auf "Realismus" verwiesen. Und gerade durch die fehlenden Mechaniken wird ein Spielstil impliziert, der die SCs halt in all jenen Dingen auf "realistische" Leistungen beschränkt, die nicht explizit anders geregelt sind.
Wie es in OD&D war, vermag ich nicht zu sagen, aber würde mich nicht wundern wenn es da auch schon in die Richtung gegangen wäre.

Sleep selbst hängt natürlich in AD&D an den HD, was ziemlich vergleichbar ist.

Es gibt in AD&D auch diverse Zauber, die erst ab 6HD einen Rettungswurf erlauben und unterhalb dessen automatisch durchgehen. Command zum Beispiel. NSC-Zauberer beschränken sich (genau darum) immer auf Blasting, Summons und ähnliches, und verwenden niemals Control, weil sonst keine Abenteurergruppe jemals bis Level 6 überleben würde.

Achja, noch zu weiter oben:

Zitat
Monster (gegnerische Magier auch) werden anders erstellt als Spielercharaktere.

Das muss ich mir nochmal anschauen. Wo finde ich das? Grundsätzlich bin ich ja vielmehr dafür, dass SCs und NSCs den gleichen Regeln unterliegen. Ein paar Abkürzungen sind da natürlich erlaubt (wer will schon einen höherstufigen 3.5-NSC mit Multiclass erstellen und dabei die Skillpunkte exakt verteilen?), aber in der Grundsache.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Mouncy am 4.07.2014 | 13:29
Das muss ich mir nochmal anschauen. Wo finde ich das? Grundsätzlich bin ich ja vielmehr dafür, dass SCs und NSCs den gleichen Regeln unterliegen. Ein paar Abkürzungen sind da natürlich erlaubt (wer will schon einen höherstufigen 3.5-NSC mit Multiclass erstellen und dabei die Skillpunkte exakt verteilen?), aber in der Grundsache.

Das werden sie hoffentlich so handhaben, dass der SL da freie Hand hat, ob der gegnerische Magier als Monster oder als NSC gestaltet wird.
Monster = einmalige Verwendung für einen Kampf, Regeln nicht ganz so streng (z.b. Goblin Hexer level 1 der trotzdem einen Feuerball spucken kann, obwohl der ja eigentlich erst auf lvl.5 verfügar wäre)
NSC = Antagonist: Kommt mehrmals vor, hat Skills etc. vollständig ausgearbeitet damit soziale Interaktion möglich ist usw. und benutzt die selben Regeln wie für SC erschaffung.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 4.07.2014 | 14:03
Critical Hits:

Sneak Attack-Würfel werden verdoppelt,  die festen Boni nicht. Also sollten Fighter wohl versuchen, höhere Würfel/Zusatzwürfel zu bekommen. Wie auch immer er an Zusatzwürfel kommen kann.

Frage:
Was ist mit festen Boni von magischen Waffen?  Verdoppeln oder nicht?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Mouncy am 4.07.2014 | 14:27
Critical Hits:
Sneak Attack-Würfel werden verdoppelt,  die festen Boni nicht. Also sollten Fighter wohl versuchen, höhere Würfel/Zusatzwürfel zu bekommen. Wie auch immer er an Zusatzwürfel kommen kann.

Hmm.. Halblinge dürfen 1en neu Würfeln beim Schaden, und der Champion (Fighter) hat improved crit und kann mit 2-Waffen kämpfen, 1 Extra-Aktion mit Action Surge / Encounter und bekommt zusätzliche Attacken in höheren Stufen. Der Rogue gibt die nötigen Sneak Würfel dazu. Fighter 13 / Rogue 7 oder sowas geht glaub ganz gut. Sexy shoeless god of war me see!  ~;D

Edit: Ah Mist, Lucky gilt nicht für Schadenswürfe.  :(
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Feuersänger am 4.07.2014 | 14:30
Hm, das wirkt wieder etwas rückschrittlich in Richtung AD&D. Da werden auch nur Würfel verdoppelt und keine Boni. Prinzipiell finde ich in Sachen Crits die 3.X-Regelung gut, dass feste Boni multipliziert werden und Zusatzwürfel nicht. Aber da Rogues in 5E sonst keine Iterativangriffe mehr bekommen, kann man ihnen auch den Sneak-Multiplier geben.

Nebenbei finde ich die (optionale) AD&D-Regel gut: bei einem Crit kann man sich entscheiden, ob man doppelten (Würfel-)Schaden macht oder einen zusätzlichen Angriff durchführen will. Der Extra-Angriff darf auch gegen ein anderes Ziel in Reichweite gehen. Das lohnt sich vor allem für Fighter, deren fixe Boni den Würfel bald übersteigen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 4.07.2014 | 14:39
Das erste 5e Abenteuer ist inzwischen auch online, irgendwie habe ich da ein Deja Vu: http://froggodgames.com/5th-edition
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Nebula am 4.07.2014 | 15:14
Zitat
Check out this excellent introductory adventure re-written for 5th Edition!

naja ist ja nix offizielles
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Mouncy am 4.07.2014 | 15:44
Das erste 5e Abenteuer ist inzwischen auch online, irgendwie habe ich da ein Deja Vu: http://froggodgames.com/5th-edition

Das Teil benutzt glaube ich noch playtest Regeln. Da steht z.b. was mit +5 auf den stealth wurf wegen advantage. Aber Advantage bedeutet doch ein Wiederholungswurf laut basic.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 4.07.2014 | 15:46
Dann ist es sogar falsch. Das +5 war Expertise, was jetzt den Profbonus verdoppelt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 4.07.2014 | 16:55
Aber Advantage bedeutet doch ein Wiederholungswurf laut basic.

Advantage bedeutet: 2W20 und Du nimmst den höheren. Keine Wiederholung.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 4.07.2014 | 17:19
Nun, das ist ja im Grunde ein Wiederholungswurf, wobei du den zweiten nicht behalten musst. Du kannt die Würfel ja theoretisch nacheinander würfeln.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Mouncy am 4.07.2014 | 17:24
Advantage bedeutet: 2W20 und Du nimmst den höheren. Keine Wiederholung.
Na das mein ich doch. ;)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Mouncy am 4.07.2014 | 17:25
Nun, das ist ja im Grunde ein Wiederholungswurf, wobei du den zweiten nicht behalten musst. Du kannt die Würfel ja theoretisch nacheinander würfeln.
Als Nur-Starter-Set Besitzer muss man das sogar, ist ja schließlich nur ein W20 mit dabei  ~;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 4.07.2014 | 17:26
Nun, das ist ja im Grunde ein Wiederholungswurf, wobei du den zweiten nicht behalten musst. Du kannt die Würfel ja theoretisch nacheinander würfeln.
Stimmt so nicht. Bei Advantage nimmt man den hoeheren Wurf der 2d20, bei Disadvantage den niedrigeren.
Auch wenn man - warum auch immer - vielleicht gerne den anderen Wurf genommen haette.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 4.07.2014 | 18:16
Das ist doch Quatsch. Was du immer rumtust. Zumindest AD&D hat auch schon starke Sim-Elemente. Die wurden halt teilweise nicht in Mechaniken gefasst, also falls du das meinst... im Gegenteil wird da halt viel öfter auf "Realismus" verwiesen. Und gerade durch die fehlenden Mechaniken wird ein Spielstil impliziert, der die SCs halt in all jenen Dingen auf "realistische" Leistungen beschränkt, die nicht explizit anders geregelt sind.
Wie es in OD&D war, vermag ich nicht zu sagen, aber würde mich nicht wundern wenn es da auch schon in die Richtung gegangen wäre.

Ah, ok, ich sehe warum wir da an einander vorbeireden. Ich meine dass die Charakterklassen nichts in der Spielwelt abbilden sondern explizit nur ein Element für die Spieler sind, ansonsten niemals vorhanden sein werden. Man wird nie auf einen NSG/Gegner stoßen der nach exakt diesen Regeln gebaut ist, da diese Regeln keine abbildende Funktion für die Spielwelt haben. Da trifft man dann nicht auf einen Mensch - Magier - Stufe 2 sondern auf das CR2 Monster "Magier" das seine eigenen Regeln mitbringt.

Das hat nichts mit Realismus zu tun, sondern einfach einer Trennung ob etwas ein Spiel-Element oder einer Spielwelt-Element ist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Draig-Athar am 4.07.2014 | 19:44
Eines muss ich den Wizards ja lassen, das:

Zitat
Disclaimer: Wizards of the Coast is not responsible for the consequences of splitting up the party, sticking appendages in the mouth of a leering green devil face, accepting a dinner invitation from bugbears, storming the feast hall of a hill giant steading, angering a Dragon of any variety, or saying yes when the DM asks, “Are you really sure?”

ist echt genial  :d
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Mouncy am 4.07.2014 | 19:56
Eines muss ich den Wizards ja lassen, das:

ist echt genial  :d

+1  ;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Krayzeee am 4.07.2014 | 20:01
Eines muss ich den Wizards ja lassen, das:

ist echt genial  :d

Als wäre ein "are you really sure?" nicht Warnung genug ... :D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Mouncy am 4.07.2014 | 20:47
Als wäre ein "are you really sure?" nicht Warnung genug ... :D

Wenn man das liest hat man direkt die hochgezogene Augenbraue und das diablolische Lächeln des eigenen SLs vor Augen  ;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Feuersänger am 4.07.2014 | 20:52
Okay, das gibt nen Pluspunkt.
Titel: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Santa am 5.07.2014 | 03:25
Mein persönliches erstes kurzes Zwischenfazit: Sie haben es mal wieder nicht geschafft, dem Fighter ein Regelsystem zu geben, welches ihm vom Power Niveau gegenüber magischen Charakteren auch nur ansatzweise vergleichbar macht. Das sieht aus wie ein 3e Fighter, aber ich bin auch nicht so tief drin in den Regeln. Jedenfalls hab ich jetzt schon keine Lust mehr einen zu spielen. Der kann viel zu wenig (mal wieder).
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Nebula am 5.07.2014 | 07:14
also ich finde den Krieger 5.0 stärker als in 3.5

er hat viel mehr Möglichkeiten im Vergleich zu nem 3.5er, ist unabhängiger (z.b. Heilung im Kampf/nach Kampf)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Santa am 5.07.2014 | 07:37
Das mit der Heilung muss ich überlesen haben, bitte sag mir doch wo das steht, wenn du nicht Survivor ab Level 18 meinst, was ja erst spät relevant wird.

Das mit den viel mehr Möglichkeiten sehe ich ehrlich gesagt noch nicht. Vielleicht wenn die anderen Spezial Sachen draußen sind und man die kompletten Kampfregeln kennt. Wäre ja mal interessant, wenn manche Sachen, wie z.B. Charge als Talent ausgearbeitet werden, die dann auch nur von kämpfenden Klassen genutzt werden kann und nicht auch noch von jedem 0-8-15 Magier.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 6 am 5.07.2014 | 07:51
Das mit der Heilung muss ich überlesen haben, bitte sag mir doch wo das steht, wenn du nicht Survivor ab Level 18 meinst, was ja erst spät relevant wird.
Er meint Second Wind.
Titel: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Santa am 5.07.2014 | 08:22
Habe ich echt glatt übersehen. Danke. 1w10+ Fighter Lvl (einmalig) ist ja schon mal nett. Verglichen mit den Möglichkeiten magisch begabter Chars aber immer noch etwas öde.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 5.07.2014 | 08:34
Beim Fighter steht und fällt alles imho mit den Archetypes und den Feats.

Und eigentlich auch ein wenig mit der möglichen Ausrüstung.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 5.07.2014 | 08:43
In erster Linie steht und fällt bei den Mundanen Charakteren alles mit den Zaubern ihres Kollegen der Zaubern kann. Wenn es Zauber gibt die Fähigkeiten billig und schnell ersetzen dann hilft es auch wenig, dass der mundane Charakter sie hat.

Gerade wenn man das neue Zaubersystem bedenkt, welches Magiewirker stark bevorteilt, und ihnen die Möglichkeit gibt Zauber zu wirken ohne dafür Slots explizit reservieren zu müssen.

Viel problematischer sehe ich aber den Punkt dass sich 2 Kämpfer kaum unterscheiden.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 5.07.2014 | 08:54
Zitat
Viel problematischer sehe ich aber den Punkt dass sich 2 Kämpfer kaum unterscheiden.
Archetypes und Feats. Da bleibt es abzuwarten, was da kommt.

Ich kann im Moment noch nicht erkennen, wie ein Fighter Schaden produzieren soll außer über Mehrfachangriffe, die aber für sich genommen nicht gerade großen Output haben.
Da ziehen die magischbegabten Charaktere doch recht schnell vorbei, es sei denn, die Monster haben zum Großteil Damage Resistance gegen magische Dinge.

Auch die Sache mit den Critical Hits lassen mich in der Hinsicht gespannt warten, was da kommt.
Titel: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Santa am 5.07.2014 | 08:55
Sie könnten ja mal den Spieß umdrehen und dem Fighter eine (den Regeln nach) magische Rüstung verpassen, die er als Teil einer defensiven Kampftaktik kriegt. Ginge entsprechend auch beim Schurken als Ausweichen/Geschicklichkeit. Dann noch ein paar Sonderangriffe, die einmalig oder je nach Stufe auch öfters aktiviert werden können. Ich spinne mal fix rum: automatischer Treffer, Ziel kann - wenn Schaden - keine Bewegung oder keinen Aktion ausführen. Einmalig +X auf Schaden bei erfolgreichem Angriff, +X Rüstung oder Angriff auf benachbarte SC als Moralbonus oder auch Sachen wie Kohorten als "Vertraute" etc. Wobei Boni kumulativ wirken müssten. Verglichen mit Feuerball und den anderen magischen Späßen ist sowas auch nicht wirklich übermäßig stark, sondern eher noch zurückhaltend.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 5.07.2014 | 09:26
Den Schurken finde ich vollkommen okay bisher:
- multiplizierte Sneak Attacks bei Crit
- Uncanny Dodge
- Evasion
- Cunning Action

Jetzt noch Wild Elf für mehr Speed und ab dafür.  :)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Nebula am 5.07.2014 | 09:43
Er meint Second Wind.

+short rest heilung, das finde ich auch ganz nett

ich hatte gottseidank noch nie diese Mundanen/Caster Probleme, es war immer ein Miteinander, selbst wenn der Caster alles hätte alleine machen können (hat er aber nie) und hat es nie raushängen lassen.

Es waren Gruppenaufgaben und nicht: hey schaut mal, ich mach den Plot jetzt mal alleine...

Warum sollte ein Magier den Spell: Schlösser/Türen öffnen mitnehmen wenn ein Dieb in der Gruppe ist? Wenn er es tut, dann ist es ein Ego Problem, aber keines des Systems an sich :(
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 5.07.2014 | 09:50
Schon jemand bemerkt: Der Standard für die Charaktererschaffung scheint Würfeln (4d6, drop lowest) zu sein, die Version für Balanced Play, also etwa Conventions ist das Stat Array. PB fehlt. Wie cool ist das denn?

Fighter wirken bisher auf mich wie coole Kampfsäue. Werft doch mal einen genauen Blick auf die Attack Action und Movement Regeln: Es gibt keine Full Attack mehr und man frei Bewegung und Angriffe kombinieren. Das macht Kämpfer angenehm flexibel.

Was auch gar nicht so schlecht ist: Die Economy of Actions bevorzugt die beiden nicht-magischen Klassen. Schaut mal genau hin: In den Basic Rules sind keine Optionen für weitere Viecher drin, weder ein Familiar, noch Summon Monster Zauber oder ähnliches. Das aktive Aufrechterhalten der "guten" Zauber kostet da auch noch etwas Zeit, wohingegen die beiden Normalos mit Class Features daherkommen, die ihnen Extra Aktionen erlauben.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 5.07.2014 | 10:23
Die Regelungen zum Rasten sind mist.

Zum einem braucht man 24 Stunden Pause (nein Timmy, du kannst nicht schon um 8 ins Bett, um früh morgens Wach und ausgeruht zu sein, gestern hast du erst um 9 geschlafen, und früher geht nicht)

Und warum ist die Short Rest nun eine Stunde lang? Der ganze Sinn dahinter war doch ein kurzes Verschnaufen abzubilden, und Situationen einzubringen in denen dies nicht geht als Kontrast. Eine Stunde ist zu lang.

Mit der wirklich kurzen Rast konnte man zeitkritische Abenteuer toll abbilden...so wird das wohl schwierig.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 5.07.2014 | 10:25
Schon jemand bemerkt: Der Standard für die Charaktererschaffung scheint Würfeln (4d6, drop lowest) zu sein, die Version für Balanced Play, also etwa Conventions ist das Stat Array. PB fehlt. Wie cool ist das denn?

Point Buy gibt es, ist nur durch die Formatierung etwas versteckt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Nebula am 5.07.2014 | 10:32
Die Regelungen zum Rasten sind mist.

Zum einem braucht man 24 Stunden Pause (nein Timmy, du kannst nicht schon um 8 ins Bett, um früh morgens Wach und ausgeruht zu sein, gestern hast du erst um 9 geschlafen, und früher geht nicht)

Und warum ist die Short Rest nun eine Stunde lang? Der ganze Sinn dahinter war doch ein kurzes Verschnaufen abzubilden, und Situationen einzubringen in denen dies nicht geht als Kontrast. Eine Stunde ist zu lang.

? 24 Stunden Pause?

Du kannst halt alle 24 Stunden nur eine long Rest machen ^^ ist ja auch irgendwie logisch

Und wenn jemand Korinthenkacken will, dann hast natürlich da ein Problem

Short Rest? warum sind dir 1 Std. zu lang? Man hätte es aber bisserl komplizierter Lösen können (wobei ich echt froh bin, daß sie es nicht getan haben)

Short Rest 10 Mins pro Hit Die Heilung, aber ändert das viel am Spiel?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 5.07.2014 | 10:51
Ich denke auch, dass jeder Spielleiter mit Verstand diese Regelung eher frei auslegen, oder durch die alten Regelungen dazu ersetzen würde. Aber die 24 Regel ist halt ein Beispiel für eine Änderung rein um des ändern wollen, ohne die Konsequenzen zu bedenken. Wenn eine Regelung von vornherein ohnehin von jedem der darüber nachdenkt ignoriert oder ersetzt wird ist es keine gute Regel. Und es ist doch jedem klar, dass man auch mal früher aufstehen kann als gestern.

Was die Short Rest angeht: im Prinzip betrachte ich dies aus der Spielleiterperspektive. Der Grund um sie einzuführen war zur Vermeidung von 15 Minutentagen, also zur Vermeidung des Effekts das Spieler alles in kurzer Zeit "raushauen" und dann irgendwo in Sicherheit rasten wollen. Mit einer (kurzen) Short Rest hatte man die Möglichkeit dies zu vermeiden, da die Spieler gar nicht alles heraushauen konnten.

Als Spielleiter bedeutet dies für mich also die Frage: welche Abenteuer kann ich anbieten. Wie kann ich die Herausforderungen gestalten. Habe ich Herausforderungen welche gleichzeitig schwierig sind, und die Spieler viel Einsatz kosten, so muss ich entweder Möglichkeiten bereitstellen um sie Rasten zu lassen oder aber damit rechnen dass sie scheibchenwwise vorgehen, sich zurückziehen und rasten (und effektiv eine Ansammlung von 15 minutentagen machen)

Soweit so gut, das gilt auch immer noch. Doch während eine kurze Verschnaufpause fast überall möglich ist, gilt dies für eine Stunde Rast viel weniger. Für Spielleiter wird es schwerer derartige Möglichkeiten einzubauen, und für Spieler schwerer sie zu sehen. Im Prinzip wird die Short Rest dadurch von "normalerweise könnt ihr nach einem Kampf kurz verschaffen - und wenn ihr es nicht könnt wird es richtig schwer" zu "in Ausnahmefällen könnt ihr kurz verschnaufen, und dann macht es euch das Leben etwas leichter"

Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 5.07.2014 | 10:58
Ich vermute mal, die Rast Zeiten haben einfache Hintergründe.
So wie es aussieht haben die meisten der brauchbaren Buffs eine maximale Dauer von 1 Stunde, die schwächeren 08/15 Buffs dagegen 8 Stunden. Wenn eine Short Rest 1 Stunde ist, dann sind die ganzen besseren Buffs automatisch abgelaufen.
Die 1 große Rast alle 24h dagegen ist die harte Cap rund um die zur Verfügung stehenden Spell Slots.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Luxferre am 5.07.2014 | 11:03
Ich vermute mal, die Rast Zeiten haben einfache Hintergründe.
So wie es aussieht haben die meisten der brauchbaren Buffs eine maximale Dauer von 1 Stunde, die schwächeren 08/15 Buffs dagegen 8 Stunden. Wenn eine Short Rest 1 Stunde ist, dann sind die ganzen besseren Buffs automatisch abgelaufen.
Die 1 große Rast alle 24h dagegen ist die harte Cap rund um die zur Verfügung stehenden Spell Slots.

Abgesehen davon wertet es mundane Ressourcen enorm auf. Also ein großer Schritt für alle Nichtmagiewirker, weil Wizards plötzlich haushalten müssen. Ich finde diese Regel richtig gut  :d
Wobei ich sagen muss, dass mich vieles an dieser Edition nicht anflasht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 5.07.2014 | 11:13
Klar, aber das macht es ja nicht besser.

Um mal ein Beispiel aus einem Kaufabenteuer zu bringen: dort gibt es vor dem Hauptkampf noch drei weitere Räume in welchen Gegner warten können. Im ersten, nach schwerem Kampf flieht einer der Gegner und versucht seinen bösen Anführer zu warnen, welcher gerade mit einem bösen Ritual beschäftigt ist. Kommt der flüchtende dort an würde es sehr schwer für die Spieler, doch ihm einfach so hinterherzurennen ist auch schwer wenn er durch Räumen mit Gegnern rennt.

Die Spieler hatten dort also die Wahl: sollen wir sofort hinterherrennen, versuchen ihn zu kriegen? Oder lieber kurz pause machen und zu Atem kommen?

Und solche Optionen sind interessant, geben dem Spiel mehr Tiefe, den Spielern und ihren Entscheidungen mehr Einfluss. Bei einer Stunde Verschnaufpause existiert diese Wahl jedoch effektiv nicht, die Szene lässt sich so nicht darstellen. In einer Stunde wären die Spieler schließlich längst umzingelt von allen Monstern die der Dungeon so hat.  Tatsächlich besteht sogar die Gefahr, das die Spieler deshalb umdrehen, in die Stadt reisen und rasten. Was das Problem aufwirft, dass da eigentlich ja böse Rituale durchgeführt werden die sie aufhalten sollten.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Luxferre am 5.07.2014 | 11:18
Was macht was nicht besser?

Plausible Rastzeiten, welche für eine deutliche Aufwertung der Mundanen sorgen sind für Dich schlecht designt? Ich finde Dein bespielhaftes Abenteuerdesign grauselig! Wenn der Feind flieht und ich jetzt mit meinen Ressourcen haushalten muss, oder Risiken abwäge, dann hat das wenigstens Flair und schafft kreative und spannende Szenen. Was Du beschreibst ist für mich EoB Computerrollenspielflair. Brauche ich am Tisch nicht.

Apropos: ich rede von der 24Std-Rastzeit. Die einstündige Rast finde ich okay, bewerte diese aber lieber erst nach einem Testspiel.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 5.07.2014 | 11:20
Ich sehe da nur dann ein Problem wenn Versagen keine Option ist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 5.07.2014 | 11:23
@luxferre: Das bezog sich auf ein posting eins über deinem. Sorry. Und warum es plausibler sein soll, dass ich nach zwei Rasten zwischen denen 26 Stunden lagen "fitter" bin als wenn 22 Stunden dazwischenliegen? Wer weiß das schon, im erstem Fall erhalte ich bei Next jedenfalls die Boni einer Rast, im zweitem nicht.

Und was bitte ist an "kurz verschaffen" Computerrollenspielflair? Ich find es eigentlich immer viel störender für Immersion, und viel (Computer-)spielhafter, wenn es keinen unterschied macht ob ich kurz verschnaufe und mich sammle oder nicht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 5.07.2014 | 11:27
@luxferre: Das bezog sich auf ein posting eins über deinem. Sorry. Und warum es plausibler sein soll, dass ich nach zwei Rasten zwischen denen 26 Stunden lagen "fitter" bin als wenn 22 Stunden dazwischenliegen? Wer weiß das schon, im erstem Fall erhalte ich bei Next jedenfalls die Boni einer Rast, im zweitem nicht.

Das ist doch voll und ganz uninteressant, da es kein In-Universe Äquivalent dazu gibt und es absolut nichts darstellt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 5.07.2014 | 11:28
Das ist doch voll und ganz uninteressant, da es kein In-Universe Äquivalent dazu gibt und es absolut nichts darstellt.

Wie meinst du das?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 5.07.2014 | 11:51
Wie meinst du das?

Das ist doch ganz einfach: Die beschreibenden Handlungen einer Rast/Pause/etc. haben keine mechansichen Auswirkungen und auch nichts mit der Short/Long Rest zu tun. Diese beschreiben Konditionen und erfordern eine strategische Entscheidung. Hier ist ein Disconnect darin wie man eine Rast zu sehen hat und was sie bringen soll. Was Luxferre anspricht ist das vermeintliche Klicken auf einen "Rast"-Button und dann zuzusehen wie HP/MP/Whatever hochgehen, so lange bis man diese Rast beendet.

Gerade für die Short Rest muss erst mal die Kondition geschaffen werden (1 Stunde ungestört sein) und dann die Entscheidung getroffen werden ob sie es wert ist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 5.07.2014 | 12:02
Ist doch genau was ich als Problem anspreche. Die Handlungen im Spiel sollten zur Mechanik passen und umgekehrt. Und wenn ich Montags von Mitternacht bis 8Uhr morgens raste, sollte dies nicht bedeuten dass ich Dienstag nicht auch schon um10 Uhr Abends bis 6 Uhr rasten und bereit für den Tag sein kann.

Die beschreibenden Handlungen sollen mit den mechanischen Auswirkungen zu tun haben, und einfach nur zu sagen sie hätten damit nichts zu tun ist mir zu wenig.

Und das hängt natürlich in erster Linie damit zusammen das eine Rast für mich eben nicht nur ein Klick auf den Rastenbutton ist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Mouncy am 5.07.2014 | 12:06
Bei einer Stunde Verschnaufpause existiert diese Wahl jedoch effektiv nicht, die Szene lässt sich so nicht darstellen.

This!

Wenn man Zeit hat 1 ganze Stunde zu Rasten ist man definitiv nicht in einer Zeitkritischen Situation und dann kann man auch gleich nen ganzen Tag rumlümmeln und die daylies Zauberslots der Caster und die x/Tag Fähigkeiten der mundanen auffrischen. 1 Stunde ist absolut beschissen und gamistisch betrachtet sinnlos als short rest. Und wenn mit jetzt einer mit sim blabla kommt: Es sind HP verdammt noch mal, da gibts keine realistischen Rastzeiten, das wird immer "unrealistisch" sein. Werde ich definitv NICHT so handhaben sondern stattdessen hausregeln. Das mit dem Würfeln für die Healing Surges Erholung während einer short rest finde ich schicker als die fixen Surge Werte in 4e. Würfeln fühlt sich irgendwie immer gut an, besonders wenns um schaden oder heilen geht  ^-^

Edit: Ich bin gespannt was in den Corebooks steht zu dem Thema. Da gibt es vielleicht (hoffentlich) ein paar Varianten wie man das mit dem Rasten handhaben kann.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 5.07.2014 | 12:29
Die beschreibenden Handlungen sollen mit den mechanischen Auswirkungen zu tun haben, und einfach nur zu sagen sie hätten damit nichts zu tun ist mir zu wenig.

Was sollte das bringen? Bei einem System mit einem hohen Abstraktionsgrad führt das herunterbrechen zu "vermeintlich realistischen Handlungen" doch immer nur zu DSA4.1 Bockmist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 5.07.2014 | 12:36
Mir fallen verschiedene Situationen ein, wo eine Stunde möglich ist, ein Tag aber nicht. Möglich sind Szenarios, wo man einen Ort verteidigt und daher erst weiter machen kann, wenn die Gegner wieder ankommen. Ebenso kann es bei Nachforschungsabenteuern solche Pausen geben und sei es nur, dass man auf eine Audienz wartet. Wenn man in einem Verkehrsmittel unterwegs ist, kann sich ebenfalls gut die Möglichkeit bieten. Ebenso wenn in einem Dungeon mehrere unterschiedliche Fraktionen hausen, die man nacheinander angehen kann.

Aber wenn euch das zu lang ist und ihr lieber mit 10 Minuten für eine kurze Rast spielen wollt, ist das sicherlich eine sehr simple Änderung.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 5.07.2014 | 12:39
Was sollte das bringen? Bei einem System mit einem hohen Abstraktionsgrad führt das herunterbrechen zu "vermeintlich realistischen Handlungen" doch immer nur zu DSA4.1 Bockmist.
Was hat das mit vermeintlichen Realismus zu tun? Das sind einfach nur Aktionen im Spiel. Die Spielercharaktere werden rasten, und weder Spieler noch Spielleiter werden sich um diese Regelung kümmern. Nicht die Aktion ist "vermeintlich realistisch" nur die Mechanik ist undurchdacht und schlecht formuliert.

Und wird deshalb ignoriert werden.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 5.07.2014 | 12:47
Um mal ein Beispiel aus einem Kaufabenteuer zu bringen: dort gibt es vor dem Hauptkampf noch drei weitere Räume in welchen Gegner warten können. Im ersten, nach schwerem Kampf flieht einer der Gegner und versucht seinen bösen Anführer zu warnen, welcher gerade mit einem bösen Ritual beschäftigt ist. Kommt der flüchtende dort an würde es sehr schwer für die Spieler, doch ihm einfach so hinterherzurennen ist auch schwer wenn er durch Räumen mit Gegnern rennt.

Die Spieler hatten dort also die Wahl: sollen wir sofort hinterherrennen, versuchen ihn zu kriegen? Oder lieber kurz pause machen und zu Atem kommen?

Welches Abenteuer? Welche Edition?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Mouncy am 5.07.2014 | 12:52
Aber wenn euch das zu lang ist und ihr lieber mit 10 Minuten für eine kurze Rast spielen wollt, ist das sicherlich eine sehr simple Änderung.

Naja ganz so simpel ist das nicht, wegen der Dauer der 1 Stunden spells. Das muss man dann, sofern man das in voller Konsequenz durchziehen möchte, für alle entsprechenden spells anpassen. Ich persönlich hoffe ja auf entsprechende Varianten im DMG / PHB welche die absoluten Zeitangaben durch relative ersetzt, also ungefähr so: lasts untill the end of encounter / your next short rest / long rest. Im Grundegenommen ist das ja jetzt schon quasi so wenn man sich die Zeiten der spells anschaut. Divine Weapon beispielsweise 1 Minute, also bis zum Ende des Kampfes, oder mage armor 8 Stunden, also "quasi" den ganzen Tag.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 5.07.2014 | 12:54
Aber wenn euch das zu lang ist und ihr lieber mit 10 Minuten für eine kurze Rast spielen wollt, ist das sicherlich eine sehr simple Änderung.

Klar ist das eine simple Änderung, aber daran hängen ja auch noch andere Elemente. Und der Sinn eines neuen Regelwerks ist ja nicht das ich am Ende alles selbst anpasse, man kauft das ja um bessere Regelungen zu bekommen, bei denen sich wer etwas gedacht hat.
Welches Abenteuer? Welche Edition?

Das Beispiel ist aus Keep on the Shadowfell, aber dergleichen gibt es natürlich in etlichen Abenteuern. Es ist einfach ein Stilmittel um Räume besser zu verknüpfen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 5.07.2014 | 12:57
Ist doch genau was ich als Problem anspreche. Die Handlungen im Spiel sollten zur Mechanik passen und umgekehrt. Und wenn ich Montags von Mitternacht bis 8Uhr morgens raste, sollte dies nicht bedeuten dass ich Dienstag nicht auch schon um10 Uhr Abends bis 6 Uhr rasten und bereit für den Tag sein kann.

Was spricht denn dagegen? "A character can't benefit from more than one long rest in a 24-hour period" Dazu der Satz ein Paragraph weiter oben: "At the end of a long rest, a character regains all lost
hit points. The character also regains spent Hit Dice, up to a number of dice equal to half of the character’s total number of them."

Es ist damit also völlig klar:
1. Du kannst nur einmal innerhalb von 24 Stunden den Vorteil einer "long rest" bekommen.
2. Die Vorteile: "Regain all lost hit points" und "regain spent Hit Dice, up to a number of dice equal to half of the character’s total number of them" bekommst Du am Ende der "long rest".

Ergo: Du darfst nur einmal innerhalb eines 24 Stunden Zeitraums den Vorteil einer "long rest" bekommen. In Deinem Beispiel also einmal Montag morgens um 8:00 Uhr und einmal Dienstag morgend um 6:00 Uhr.

Der Text redet von einer Zeitperiode, nicht einem Zeitabstand.

Also alles bestens!

Nachtrag: Stell' Dir einfach vor, die 24-hour period beginnt und endet nicht mit dem Rast Zeitpunkt, sondern jeweils um Mitternacht. Dann passt alles.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 5.07.2014 | 13:01
Zwischen Montag morgens um 8 und Dienstag um 6 liegen aber nur 22 Stunden. Sprich...das liegt innerhalb der gleichen 24 Stunden Zeitperiode. (und ja - wie schon gesagt kann man das anders regeln, z.B. indem es Kalendertage sind)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 6 am 5.07.2014 | 13:04
Im Prinzip kannst Du aus der Stelle beides rauslesen. Also sowohl das was Murder-of-Crows sagt, als auch das was Arldwulf sagt. Die Stelle sollten die Küstenzauberer nochmal sauberer schreiben. Ich glaube nämlich auch, dass eher das was Murder-of-Crows sagt gemeint ist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 5.07.2014 | 13:05
Zwischen Montag morgens um 8 und Dienstag um 6 liegen aber nur 22 Stunden. Sprich...das liegt innerhalb der gleichen 24 Stunden Zeitperiode.

Ja, aber so sind die Regeln sicherlich nicht gemeint. Startet deine Zeitperioden einfach um Mitternacht und beende sie um Mitternacht. Innerhalb eines solchen Zeitraums darfst Du einmal den Vorteil einer "long rest" bekommen. Wenn Du also am Dienstag schon um 6:00 Uhr aufbrichst, dann musst halt bis Mittwoch durchhalten, bis Deine nächste "long rest" effektiv wird.

Liest 24-hours period einfach als once per day.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 5.07.2014 | 13:06
Was hat das mit vermeintlichen Realismus zu tun? Das sind einfach nur Aktionen im Spiel. Die Spielercharaktere werden rasten, und weder Spieler noch Spielleiter werden sich um diese Regelung kümmern. Nicht die Aktion ist "vermeintlich realistisch" nur die Mechanik ist undurchdacht und schlecht formuliert.

Einfach. Die Regel, so wie sie im Moment ist, hat einen starken Einfluss darauf wie sich das Spiel spielen wird und welche Gewichtung die einzelnen mechanischen Komponenten haben werden.
Die Short Rest Regel impliziert dass man entweder, auf einen Dungeon bezogen, einen Abschnitt komplett "Clearen" muss oder einen "Safe Spot" finden muss um eine Rast einzulegen, zudem die strategische Frage was jetzt wichtiger ist: laufende Buffs oder den Refresh durch die Rast.
Die Long Rest Regel führt, wiederum auf einen Dungeon bezogen, dazu dass man entweder ein ganze Level "Clearen" muss oder den Dungeon zu verlassen hat, was beides seine Konsequenzen für das Spiel mit sich bringt.

Langfristig führt das, wie gesagt, auch dazu welchen Wert die einzelnen Komponenten im Spiel haben. Ich bastle z.B. gerade aus Spaß an ein paar Wizards rum und der Dex16/Int16 High Elf mit Langbogen sieht unter den Vorraussetzungen am besten aus, einfach weil er seine paar Zauber für den richtigen Wham!-Effekt aufheben kann und trotzdem aktiv ins Spiel eingreifen kann.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 5.07.2014 | 13:08
Im Prinzip kannst Du aus der Stelle beides rauslesen. Also sowohl das was Murder-of-Crows sagt, als auch das was Arldwulf sagt. Die Stelle sollten die Küstenzauberer nochmal sauberer schreiben. Ich glaube nämlich auch, dass eher das was Murder-of-Crows sagt gemeint ist.

Die Stelle hat übrigens noch eine ganz andere Unklarheit, die richtig fies ist:

Nehmt mal diese beiden Regeln zusammen:

"The character also regains spent Hit Dice, up to a number of dice equal to half of the character’s total number of them."
"Whenever you divide a number in the game, round down if you end up with a fraction, even if the fraction is one-half or greater."

Danach würde ein 1st level Character keinerleit Hit Dice regenerieren...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 5.07.2014 | 13:10
Und noch eine Frage von mir:

Wenn ich das richtig sehe, dürfte ein Mountain Dwarf Wizard in Rüstung zaubern?!?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 6 am 5.07.2014 | 13:11
Danach würde ein 1st level Character keinerleit Hit Dice regenerieren...
Hach. Auch noch OD&D-Feeling ist dabei. :D ;)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 5.07.2014 | 13:13
Ja, aber so sind die Regeln sicherlich nicht gemeint. Startet deine Zeitperioden einfach um Mitternacht und beende sie um Mitternacht. Innerhalb eines solchen Zeitraums darfst Du einmal den Vorteil einer "long rest" bekommen. Wenn Du also am Dienstag schon um 6:00 Uhr aufbrichst, dann musst halt bis Mittwoch durchhalten, bis Deine nächste "long rest" effektiv wird.

Liest 24-hours period einfach als once per day.

Klar....ich sag ja das es bessere Regelungen gibt. Werden wohl auch alle so oder ähnlich machen. Aber...sowas gehört ins Regelwerk.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 6 am 5.07.2014 | 13:14
Wenn ich das richtig sehe, dürfte ein Mountain Dwarf Wizard in Rüstung zaubern?!?
In Light oder Medium Armor ja.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 5.07.2014 | 13:18
Und noch eine Frage von mir:

Wenn ich das richtig sehe, dürfte ein Mountain Dwarf Wizard in Rüstung zaubern?!?

Jupp. Man muss Proficient sein und das sind sie mit Light und Medium.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 5.07.2014 | 13:19
Klar....ich sag ja das es bessere Regelungen gibt. Werden wohl auch alle so oder ähnlich machen. Aber...sowas gehört ins Regelwerk.

Also wenn das am Ende das einzige ist, was unklar war, dann ist das Jammern auf allerhöchstem Niveau!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 5.07.2014 | 13:23
^^ ist es natürlich nicht, nicht einmal bei den aktuellen "Rohregeln" bei denen noch vieles offen ist.

Aber es ist halt eine Grundfrage wie Ressourcen regeneriert werden können, da dies große Auswirkungen auf das Spielgefühl haben kann.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 5.07.2014 | 13:59
Mal was anderes...kann man Cantrips beliebig per Overchannel Verstärken? Der Schaden wird als Zaubergrad mal 1d12 angegeben. Also 0?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 5.07.2014 | 14:10
Nein.

Cantrips sind mMn lt. Text keine Spells. Sie befinden sich zwar auf der Spell List, aber die besteht nach meinem Verständnis aus Cantrips und Spells (ab Lvl 1). Also kein Overchannel mit Cantrips.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 5.07.2014 | 14:10
Gute Frage. Im Magiekapitel werden Cantrips in der Tat als Zauber mit Grad 0 bezeichnet.

Und wozu ist eigentlich Potent Cantrip? So wie ich das sehe, gibt es gar keine Cantrips, die Rettungswürfe wollen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Necoras am 5.07.2014 | 14:18
Ich lese da gerade "Playtesting provided by over 175,000 fans of D&D. Thank you!". Alter Schwede! Wie haben die den Test und die Rückmeldungen organisiert?! Hat einer von Euch daran teilgenommen und kann etwas dazu sagen oder eine Quelle zum Nachlesen angeben?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 5.07.2014 | 14:21
Nein.

Cantrips sind mMn lt. Text keine Spells. Sie befinden sich zwar auf der Spell List, aber die besteht nach meinem Verständnis aus Cantrips und Spells (ab Lvl 1). Also kein Overchannel mit Cantrips.

ich denke das werden sie im fertigen Spiel noch klären, die Basic Rules sind wohl eher eine Art Alphaversion, trotz der Playtests. Nächste Frage:

Gibt es kein Thievery mehr als Skill? Pick Pocket? Sleight of Hands würde wohl passen, am besten man nimmt das. Trotzdem komisch.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 5.07.2014 | 14:25
Sleight of Hand ist für Taschendiebstahl. Fallen entschärfen, Türen öffnen etc. geht mit Thief Tools und entsprechend Thief Tools Proficiency.

Ich lese da gerade "Playtesting provided by over 175,000 fans of D&D. Thank you!". Alter Schwede! Wie haben die den Test und die Rückmeldungen organisiert?! Hat einer von Euch daran teilgenommen und kann etwas dazu sagen oder eine Quelle zum Nachlesen angeben?

Mit Online-Umfragen, wo man jedes Regelelement bewerten und ggf. noch zusätzliche Notizen abgeben konnte. Sie haben auch bewusst Änderungen vorgenommen, also z.B. mal diese Regel für Heilung in das Paket getan, mal jene, so dass sie da vergleichen konnten.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 5.07.2014 | 14:37
Sleight of Hand ist für Taschendiebstahl. Fallen entschärfen, Türen öffnen etc. geht mit Thief Tools und entsprechend Thief Tools Proficiency.

Was btw. ein Ding ist das mir bisher nicht soooo gut gefällt. Rogues sind ja durch Expertise potentiell echt gut in solchen Dingen, nur ohne Werte für Fallen, etc. gesehen zu haben ist es schwer einschätzen zu können ob da der Nischenschutz noch intakt ist oder nicht.
Man könnte sich ja die Thieves Tools Proficiency auch über den Criminal Background zulegen, nur halt ohne die extrem guten Boni eines Rogues.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 5.07.2014 | 14:39
Sleight of Hand ist für Taschendiebstahl. Fallen entschärfen, Türen öffnen etc. geht mit Thief Tools und entsprechend Thief Tools Proficiency.

ah, habs gefunden. Danke.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 5.07.2014 | 14:47
Und wozu ist eigentlich Potent Cantrip? So wie ich das sehe, gibt es gar keine Cantrips, die Rettungswürfe wollen.

Nicht in D&D Basic! Nicht vergessen, das sind nicht alle Zaubersprüche aus dem Player's Handbook. Wahrscheinlich gibt es da welche, die Saves erfordern.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: kalgani am 5.07.2014 | 16:25
ich find die spell mechanik immer noch doof, das finde ich bei 4e/13a besser gelöst.
hier wäre ein mischung der systeme cooler gewesen. also man kennt soviele spells wie man will aber man kann nur x at-will/encounter/daily sich merken.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 5.07.2014 | 16:28
also man kennt soviele spells wie man will aber man kann nur x at-will/encounter/daily sich merken.

Aber genauso ist es doch!

Nochmals:
Zu den Spellslots:
- Du bereitest Stufe + Attributsmod Zauber vor
- Die Quelle der vorbereitbaren Zauber ist entweder Dein Spellbook (Wizard) oder die gesamte Spelllist (Cleric). Im Spellbook haben rein theoretisch alle Spells Platz.
- Du entscheidest erst beim Zaubern welchen Slot Du benutzt.
- Du hast Cantrips, die Du immer (at-will) einsetzen kannst, denn sie brauchen keine Slots
- Du kannst vorbereitete Zauber als Rituale wirken, dann brauchen sie auch keinen Slot
- Magier können bei einer Short Rest einen Teil ihrer Slots wieder auffrischen.

Du kannst als ersten Stufen Zauberer wirken:
3 Cantrips (Deine At-Wills)
2 Zauber zwischen einer Long Rest (Dailys)

Als Wizard kannst Du einmal am Tag bei einer Short Rest soviele Stufen an Spell Slots zurückbekommen wie Deine halbe Stufe (aufgerundet)
Damit hast Du Deine Encounter Powers.

Der Ray of Frost (Cantrip) macht übrigens mit 1W8 genauso viel Schaden wie ein Langschwert.

Nachtrag zur Spell Skalierung:
Die Magic Missile kannst Du bei D&D 5e durch einen 5. Stufe Slot wirken und bekommst dann insgesamt 7 Missiles, die zusammen 7W4+7 Schaden machen.
Dein Ray of Frost (Cantrip) macht ab der 5. Stufe und bis zur 10. Stufe 2W8 Schaden, ab der 11. Stufe dann 3W8 Schaden.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 5.07.2014 | 16:43
Oder um es anders auszudrücken: Automatisches Skalieren gibt es fast nicht mehr. Man skaliert per Hand indem man den Zauber in einen höheren Slot schiebt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 5.07.2014 | 16:45
Oder um es anders auszudrücken: Automatisches Skalieren gibt es fast nicht mehr. Man skaliert per Hand indem man den Zauber in einen höheren Slot schiebt.

Ich kam da eigentlich aus der 13th Age Ecke... 13th Age skaliert nicht von Hand, aber ähnlich. Da wirke ich meine 1st Level Spells am Ende auch durch meine höheren Slots. Aber das liegt daran, dass ich bei 13th Age meine niedriger stufigen Slots verliere... Bei D&D 5e nicht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: kalgani am 5.07.2014 | 17:06
Oder um es anders auszudrücken: Automatisches Skalieren gibt es fast nicht mehr. Man skaliert per Hand indem man den Zauber in einen höheren Slot schiebt.

das finde ich übrigens sehr gut!

mir geht es auch gar nicht um den schadensoutput.
es ist einfach so das ich persönlich inzwischen das at-will/battle(cyclic)/daily system für magiewirker extrem genial finde.

die niedrigeren slots werden bei 13a einfach überflüssig, da durch besseres automatisch ersetzt wird. (falls man das so spielen möchte)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 5.07.2014 | 18:18
Nicht in D&D Basic! Nicht vergessen, das sind nicht alle Zaubersprüche aus dem Player's Handbook. Wahrscheinlich gibt es da welche, die Saves erfordern.

Das Problem ist doch, dass man Basic als eigenständiges Spiel spielen können muss. Dazu ist das da. Das war ihre Erklärung für die Aktion.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 5.07.2014 | 18:34
Das Problem ist doch, dass man Basic als eigenständiges Spiel spielen können muss. Dazu ist das da. Das war ihre Erklärung für die Aktion.

Wird Basic weniger eigenständig, wenn sich ein einzelnes Feature (noch) nicht benutzen lässt?
Basic wird ja auch noch mit Content aus der Tyranny of Dragons bereichert.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 5.07.2014 | 18:44
Wird Basic weniger eigenständig, wenn sich ein einzelnes Feature (noch) nicht benutzen lässt?
Basic wird ja auch noch mit Content aus der Tyranny of Dragons bereichert.

Kommt drauf an wie viele Stellen dieser Art noch auftauchen werden.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 5.07.2014 | 18:46
Kommt drauf an wie viele Stellen dieser Art noch auftauchen werden.

Das ist Version 0.1, nicht Version 1.0. Die soll erst im Dezember stehen. Danach kann man sich zurecht beschweren.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Mouncy am 5.07.2014 | 19:13
Was btw. ein Ding ist das mir bisher nicht soooo gut gefällt. Rogues sind ja durch Expertise potentiell echt gut in solchen Dingen, nur ohne Werte für Fallen, etc. gesehen zu haben ist es schwer einschätzen zu können ob da der Nischenschutz noch intakt ist oder nicht.
Man könnte sich ja die Thieves Tools Proficiency auch über den Criminal Background zulegen, nur halt ohne die extrem guten Boni eines Rogues.

Das ist glaube ich so gewollt und ich finds eigentlich auch ganz gut. So kann man auch Fallen entschärfen wenn kein Rogue in der Gruppe ist, nur halt nicht ganz so toll.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Archoangel am 5.07.2014 | 20:02
Best. D&D. EVAR!

Ohne Scheiß jetzt - ich bin b e g e i s t e r t ... ich krieg gleich einen Nerdgasm. So in etwa dürfte sich Ardl`mit Erhalt der 4E gefühlt haben ...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 5.07.2014 | 20:03
Man kann sich die Tool Proficency auch mit 250 gp und 250 Tagen Zeit besorgen. Siehe "Training".
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 5.07.2014 | 22:38
Best. D&D. EVAR!

Ohne Scheiß jetzt - ich bin b e g e i s t e r t ... ich krieg gleich einen Nerdgasm. So in etwa dürfte sich Ardl`mit Erhalt der 4E gefühlt haben ...

Ne, die hab ich damals erstmal fröhlich kritisiert. :-D

Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: La Cipolla am 6.07.2014 | 21:42
Brauchte erstmal sein Dirty-Talking-Vorspiel.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 7.07.2014 | 11:42
Warum ist eigentlich Second Wind nicht limitiert? Ist jetzt nicht so als ob es ein Riesenproblem darstellt (Da short rests ja eh eine Stunde dauern), aber als Quasi Regeneration sollte das ganze eigentlich ja auch nicht funktionieren. Und andere Heilmöglichkeiten sind ebenfalls limitiert.

Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Luxferre am 7.07.2014 | 11:46
Ne, die hab ich damals erstmal fröhlich kritisiert. :-D

Kaum zu glauben, aber siehe da ...

http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,19337.msg318640.html#msg318640

 >;D :d

Dass Ihr zwo nicht beste Freunde geworden seid  :P
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: kalgani am 7.07.2014 | 11:56
Warum ist eigentlich Second Wind nicht limitiert? Ist jetzt nicht so als ob es ein Riesenproblem darstellt (Da short rests ja eh eine Stunde dauern), aber als Quasi Regeneration sollte das ganze eigentlich ja auch nicht funktionieren. Und andere Heilmöglichkeiten sind ebenfalls limitiert.

Warum sollte das der Fall sein? Es ist außerdem durch die Rests limitiert.
Außerdem ist es eine Fähigkeit die nur im Kampf abgerufen werden kann.
so what?!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Grubentroll am 7.07.2014 | 11:56
Best. D&D. EVAR!

Ohne Scheiß jetzt - ich bin b e g e i s t e r t ... ich krieg gleich einen Nerdgasm. So in etwa dürfte sich Ardl`mit Erhalt der 4E gefühlt haben ...

Und warum?

(ernstgemeinte Frage, bin noch nicht dazu gekommen mir das neue D&D genauer anzugucken.)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 7.07.2014 | 12:02
Kaum zu glauben, aber siehe da ...

http://forum.dnd-gate.de/index.php/topic,19337.msg318640.html#msg318640

 >;D :d

Dass Ihr zwo nicht beste Freunde geworden seid  :P
Och, das war schon die Phase als ich durchaus ein paar Spieleabende hinter mir hatte und festgestellt hab dass doch nicht alles mist ist. Damals gab es nur sehr viel oberflächliche, den Inhalt nicht betrachtende Kritik und ich fand Archoangels Kritikansatz besser. Weil er mal ins Detail ging.

Vorher gabs von mir selbst da aber noch "das ist ja nur ein leerer Rohbau, und die haben keine Ahnung wie sie ihn ausfüllen und" , "dieses System treibt mich wohl in die Arme von Third Party Anbietern" und sowas. *g*

Ich dachte damals stark an Paizo.  ~;D

Das Skillsystem fand ich gleich ganz furchtbar (im Nachhinein vollkommen zu unrecht, klassisches Beispiel für "erst anschauen, dann nachdenken, dann testen, dann urteilen...)

Bei Next kann es am Ende natürlich genauso laufen. Nicht alles was beim ersten mal kritisieren schlecht aussieht muss auch schlecht bleiben. Um ehrlich zu sein denke ich sogar dass ich es mir holen werde obwohl ich die Regeln im Basic Dokument bei ehrlicher Betrachtung eine furchtbar undurchdachte und konzeptlose Murkserei nennen würde.

Es wird sich bessern. In einem Jahr, wenn Spieler das System intensiv gespielt haben, die Wotzis Rückmeldungen bekommen und Anpassungen durchgeführt haben kann man urteilen. Vielleicht wird es dann immer noch nicht so gut wie 3.5. Oder so gut wie 4E. Oder AD&D.

Aber ich habe durchaus Vertrauen in WotC das es besser wird als bisher abzusehen ist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 7.07.2014 | 12:04
Warum sollte das der Fall sein? Es ist außerdem durch die Rests limitiert.
Außerdem ist es eine Fähigkeit die nur im Kampf abgerufen werden kann.
so what?!

Gute Frage...fühlt sich für mich einfach falsch an, dass magische Heilung limitiert ist - Second Wind aber nicht. Ich mochte den Gedanken, dass Heilung generell auf eine bestimmte Anzahl je Tag eingeschränkt ist.

Aber vielleicht wird sich das beim spielen ja auch geben. Rein praktisch ist es natürlich nichts was andauernd gemacht werden wird.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: kalgani am 7.07.2014 | 12:42
nerv!

man kann kein copy paste aus dem dokument machen, zumindest bekomm ich bei einfach so c+p nur quadrate raus.
was soll denn bitte der scheiß???

@arldwulf:
da diese heilung nur in einem kampf möglich ist müsste man es als SL schon extrem übertreiben damit dieser mechanismus wirklich viel aushebelt. als "daily" hätte ich diesen aber auch besser gefunden, für die normale heilung hat man schließlich die hit-dice mechanik.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 7.07.2014 | 12:54
nerv!

man kann kein copy paste aus dem dokument machen, zumindest bekomm ich bei einfach so c+p nur quadrate raus.
was soll denn bitte der scheiß???

Kein Scheiß. Nimm das Printer Friendly Dokument. Aus dem kannst Du copy und pasten.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 7.07.2014 | 13:02
@arldwulf:
da diese heilung nur in einem kampf möglich ist müsste man es als SL schon extrem übertreiben damit dieser mechanismus wirklich viel aushebelt. als "daily" hätte ich diesen aber auch besser gefunden, für die normale heilung hat man schließlich die hit-dice mechanik.

Mal was anderes: Ist das wirklich nur im Kampf möglich?

Da steht zwar "on your turn", aber bedeutet dies tatsächlich man kann es nicht außerhalb von Kämpfen nutzen? Der Begriff Turn wird schließlich auch für Runden außerhalb von Kämpfen benutzt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: kalgani am 7.07.2014 | 13:07
Für mich impliziert "Turn" innerhalb einer Initiativephase, wo außer im Kampf/Jagd hat man die denn?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 7.07.2014 | 13:08
Mal was anderes: Ist das wirklich nur im Kampf möglich?

Da steht zwar "on your turn", aber bedeutet dies tatsächlich man kann es nicht außerhalb von Kämpfen nutzen? Der Begriff Turn wird schließlich auch für Runden außerhalb von Kämpfen benutzt.
Steht im Combat-Abschnitt und es braucht eine Bonus Action (beziehen sich nur auf Combat).

Also nur im Kampf nutzbar.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: kalgani am 7.07.2014 | 13:15
Kein Scheiß. Nimm das Printer Friendly Dokument. Aus dem kannst Du copy und pasten.

Danke für die Info, trotzdem Blödsinn das man dafür das hässliche Dokument braucht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 7.07.2014 | 13:21
Für mich impliziert "Turn" innerhalb einer Initiativephase, wo außer im Kampf/Jagd hat man die denn?

beim ertrinken z.B. - wenn es Turns nur im Kampf gäbe könnte man nicht ertrinken. Auch die Bewegungsregeln stehen natürlich bei den Kampfregeln, und auch actions hat man nicht nur im Kampf.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: kalgani am 7.07.2014 | 13:23
ertrinken = kampf gegen das wasser
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 7.07.2014 | 13:27
Es gibt schon spannende Exegesen bzgl Second Wind. Laut Regel ist kurze Rast mindestens eine Stunde. Demnach könne man nicht zwei nach einander nehmen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 7.07.2014 | 13:27
Wenn wir schon so abstrakt sind: second wind = Kampf gegen das verwundet sein? ^^

was ist mit zaubern? Die brauchen schließlich Aktionen, welche es nur innerhalb von turns gibt. Heißt dies man kann außerhalb von kämpfen nicht zaubern? Wohl kaum.

Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 7.07.2014 | 13:30
Zitat
und auch actions hat man nicht nur im Kampf
Deswegen schrieb ich bonus actions.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 7.07.2014 | 13:40
Moment, du glaubst man hat Bonus Actions nur im Kampf, und normale Aktionen auch außerhalb eines solchens?

Was ist mit Dancing Lights? Das zu zaubern ist eine Aktion, die Lichter zu bewegen eine Bonus Aktion. Kann ich die Lichter also nicht durch den dunklen Gang fliegen lassen wenn kein Gegner da ist?

Was ist mit Healing Word? Das zu zaubern ist eine Bonus aktion. Kann ich also nur innerhalb von Kämpfen damit heilen? Oder Magic Weapon? Findest du ernsthaft das muss man im Kampf zaubern?

Ich denke nicht. Und ich finde auch nicht, dass die Regeln in dem Basic Dokument darauf hindeuten würden oder dies gar explizit so darstellen würden.

"On your turn" meint einfach nur, dass man dran sein muss. Dass man es nicht gleich tun kann nachdem man Schaden bekam (und bevor das nächste Monster draufhaut)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 7.07.2014 | 13:42
Och, Second Wind außerhalb eines Kampfes macht wenig Sinn. Eine Gruppe kann sich halt so lange halten wie ihr Fighter steht und Second Wind hat und damit hat es sich. Scheiß doch drauf was die ganzen Caster um ihre Slots jammern.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 7.07.2014 | 13:43
Die Caster kriegen ihre Slots ja genauso wieder bei einer Short Rest wie der Fighter seinen Second Wind, das ist also wohl kaum das Problem. (Caster haben eh wie so oft keinen Grund zu jammern ^^)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: kalgani am 7.07.2014 | 13:44
ein fix: once per day / full rest for refresh würde das ganze vereinfachen.
oder den 4e mecha nehmen (once per encounter)

so wie es jetzt da steht ist es einfach scheiße, denn der fighter kann dann schön massiv hitdice sparen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 7.07.2014 | 14:01
Im Prinzip find ich es mit der Short Rest schon ok....Magier kriegen ihre Zauber ja auch teilweise danach wieder. Aber es sollte ganz normal an die Hit dice gebunden sein. So wie es jetzt dasteht ist es für den Kämpfer effektiver während eines Kampfes "zu heilen" als sich danach auszuruhen. Das macht wenig Sinn.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 7.07.2014 | 14:25
Ausserhalb des Kampfes gibt es mMn kein Dransein. "On your turn" macht da keinen Sinn.
Die Bonus Action z. B. bei Dancing Lights bezieht sich nur darauf, wenn ich es im Kampf nutze. Ohne Gegner muss ich nicht über Bonus Actions nachdenken (bezogen auf das Bsp.)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 7.07.2014 | 14:32
Ist doch bei Second Wind dann genauso. Ohne Kampf muss ich nicht drüber nachdenken. Und genauso beim Ertrinken. Oder beim Heilen außerhalb des Kampfes. Ich sehe nicht warum bei einem Spielelement "on your turn you can use a Bonus Action to do..." etwas anderes bedeuten sollte als bei einem anderem.

Und explizit dastehen tut es natürlich erst recht nicht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 7.07.2014 | 15:48
so wie es jetzt da steht ist es einfach scheiße, denn der fighter kann dann schön massiv hitdice sparen.
Wieso? Waere es dir lieber, dass der Tag schneller mit einer Long Rest enden muss, weil das "Frontschwein" das fuer die Gruppe den Schaden frisst sich nicht mehr selbst heilen/erholen kann (wenn die Spruecheklopfer keine Sprueche mehr haben)?

Im Normalfall frisst der Fighter weit mehr Schaden als der Rest der Charaktere (zumindest wenn alles glatt laeuft), braucht damit also auch die meiste Heilung. Mit dem Second Wind bleibt so vielleicht auch mal was fuer die anderen Charaktere uebrig ;)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Grubentroll am 7.07.2014 | 16:27
"Disclaimer: Wizards of the Coast is not responsible for the consequences of splitting up the
party, sticking appendages in the mouth of a leering green devil face, accepting a dinner
invitation from bugbears, storming the feast hall of a hill giant steading, angering a dragon
of any variety, or saying yes when the DM asks, “Are you really sure?"..."

Saugeil.... :D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 7.07.2014 | 16:52
Ist doch bei Second Wind dann genauso. Ohne Kampf muss ich nicht drüber nachdenken. Und genauso beim Ertrinken. Oder beim Heilen außerhalb des Kampfes. Ich sehe nicht warum bei einem Spielelement "on your turn you can use a Bonus Action to do..." etwas anderes bedeuten sollte als bei einem anderem.

Und explizit dastehen tut es natürlich erst recht nicht.
Ist mir noch zu früh,  um über RAW und RAI zu diskutieren.   ;)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 7.07.2014 | 16:56
Ist mir noch zu früh,  um über RAW und RAI zu diskutieren.   ;)

Mann, was sind wir doch alt geworden! Früher hättest du das nicht gesagt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 7.07.2014 | 17:07
^^ recht hat er aber natürlich dennoch...erstmal das PHB und dann die ersten 2 dutzend Errata abwarten.  >;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Luxferre am 7.07.2014 | 17:11
^^ recht hat er aber natürlich dennoch...erstmal das PHB und dann die ersten 2 dutzend Errata abwarten.  >;D

Und bis dahin darfst DU nichts mehr schreiben. BÄM!  :d
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 7.07.2014 | 17:13
^^ versprochen. Oder auch nicht.  ;)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Vigilluminatus am 7.07.2014 | 17:31
Ich hoffe, die Rüstungen/einige Waffen werden noch mal ein bisschen angepasst. Einige scheinen einfach komplett nutzlos - wieso sollte man Leather tragen, wenn Studded Leather für unwesentlich mehr Geld höhere Rüstung bietet? Dasselbe bei Ring Mail, wo Scale, Breastplate und Half Plate (okay, die letzten beiden sind etwas teurer) schlicht besser sind. Wenn das im Endresultat gleich bleibt, werd ich wohl ein bisschen von Fantasy Craft herüber-hausregeln, wo jede Rüstung zum Rüstungswert noch eine Spezialität hat (Padded geringe Cold Resistance, Leather Fire Resistance, Plate Bludgeoning Resistance...). Dann wär z.B. Padded zumindest in kalten Abenteuern noch mehr als einen verächtlichen Blick wert...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Grubentroll am 7.07.2014 | 17:33
wieso sollte man Leather tragen, wenn Studded Leather für unwesentlich mehr Geld höhere Rüstung bietet?

Style?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Vigilluminatus am 7.07.2014 | 17:39
Also, zumindest ich seh den Style-Unterschied zwischen Leder und Leder mit Nieten nicht. Aber vielleicht sehen ihn andere Spieler... mich stören einfach mechanisch sinnlose Dinge, da bin ich eigen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: ElfenLied am 7.07.2014 | 17:41
Für Druiden wird das vermutlich nicht so egal sein ;)

Ansonsten sind solche Ausrüstungsgegenstände immer gut für Mooks.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 7.07.2014 | 17:43
Die Caster kriegen ihre Slots ja genauso wieder bei einer Short Rest wie der Fighter seinen Second Wind, das ist also wohl kaum das Problem. (Caster haben eh wie so oft keinen Grund zu jammern ^^)

Achtung: nicht "die" Caster, sondern nur der Wizard. Der Cleric hat keine Arcane Recovery!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Grubentroll am 7.07.2014 | 17:56
Also, zumindest ich seh den Style-Unterschied zwischen Leder und Leder mit Nieten nicht. Aber vielleicht sehen ihn andere Spieler... mich stören einfach mechanisch sinnlose Dinge, da bin ich eigen.

(http://3.bp.blogspot.com/-jZ1D9ceItvY/TybADx2t8LI/AAAAAAAADbE/cZgMtPcn7L0/s1600/rm2.jpg)

Robin of Sherwood sähe aber scheiße aus mit Nietenklamotten...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 7.07.2014 | 18:01
Für Druiden wird das vermutlich nicht so egal sein ;)

Wie kommst du darauf?


@Murder-of-Crows: Circle of the Land Druids haben Druidic Recovery. ;)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Mouncy am 7.07.2014 | 18:13
Ich hoffe, die Rüstungen/einige Waffen werden noch mal ein bisschen angepasst. Einige scheinen einfach komplett nutzlos - wieso sollte man Leather tragen, wenn Studded Leather für unwesentlich mehr Geld höhere Rüstung bietet? Dasselbe bei Ring Mail, wo Scale, Breastplate und Half Plate (okay, die letzten beiden sind etwas teurer) schlicht besser sind. Wenn das im Endresultat gleich bleibt, werd ich wohl ein bisschen von Fantasy Craft herüber-hausregeln, wo jede Rüstung zum Rüstungswert noch eine Spezialität hat (Padded geringe Cold Resistance, Leather Fire Resistance, Plate Bludgeoning Resistance...). Dann wär z.B. Padded zumindest in kalten Abenteuern noch mehr als einen verächtlichen Blick wert...
Nääähh glaube nicht, dass das noch anders wird. Das gehört so, ist ne goldene Kuh. War doch in allen Inkarnationen bisher so, dass es eine Handvoll No-Brainer Waffen und Rüstungen gab. Doof ist es trotzdem, und ich finde deinen Vorschlag sehr gut :-)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Vigilluminatus am 7.07.2014 | 18:18
Nääähh glaube nicht, dass das noch anders wird. Das gehört so, ist ne goldene Kuh. War doch in allen Inkarnationen bisher so, dass es eine Handvoll No-Brainer Waffen und Rüstungen gab. Doof ist es trotzdem, und ich finde deinen Vorschlag sehr gut :-)

Ist ja wie gesagt nicht meiner - stammt aus Fantasy Craft, das es gut hingekriegt hat, Rüstungen/Waffen durch kleine Boni zu differenzieren. Da werd ich mich dann wohl an deren Tabellen orientieren...

@Grubentroll: Und ich schätze, Robin wär's egal gewesen, wie er aussieht - wenn er etwas mehr Schutz ohne mechanische Nachteile gehabt hätte, hätt er denk ich widerstandslos Nieten getragen. Aber gut, dich stört's nicht, für mich ist's ein Minuspunkt...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 7.07.2014 | 18:19
Nääähh glaube nicht, dass das noch anders wird. Das gehört so, ist ne goldene Kuh. War doch in allen Inkarnationen bisher so, dass es eine Handvoll No-Brainer Waffen und Rüstungen gab. Doof ist es trotzdem, und ich finde deinen Vorschlag sehr gut :-)

Jopp, ist ein Klassiker: Es war schon immer Teil des System Mastery zu erkennen welches Equipment gut ist und wann es gut ist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: ElfenLied am 7.07.2014 | 18:21
Wie kommst du darauf?

In 3.X durften sie keine metallhaltigen Rüstungen tragen. Ist das inzwischen weggefallen?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 7.07.2014 | 19:12
Ach so. Verstehe. Eine Sonderregel gibts dafür nicht mehr. Druiden sind einfach nur in gewissen ausgewählten Rüstungen und mit Holzschilden proficient. Wenns aber ein zwergischer Druide ist, wird das egal.

Das ist also im Grunde die Standardregel: Du darfst nur mit Rüstung zaubern, mit der du proficient bist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: La Cipolla am 7.07.2014 | 19:12
Man darf bei den Waffen auch nicht ganz außen vor lassen, dass Gold nicht zuletzt durch den Wegfall der Magic-Item-Economy einen höheren Stellenwert hat als früher. Das heißt, die "Balance" durch den Waffenpreis, die früher vollkommen surreal war, ist jetzt zwar (immer noch) nicht so richtig ernst zu nehmen, aber doch irgendwo relevanter, gerade bei den Rüstungen. Ich bin vor allem auch gespannt, ob das beim Schmieden, bei außergewöhnlichen Waffen etc eine Rolle spielen wird. Wenn der erhöhte Preis für Meisterarbeit bspw. mitskaliert, könnte das schon wieder wichtig werden, vor ALLEM, weil magische Items als Standardausrüstung wegfallen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 7.07.2014 | 19:47
@Murder-of-Crows: Circle of the Land Druids haben Druidic Recovery. ;)

Kannst Du schichigkieken oder hast Du das PHB?  ~;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 7.07.2014 | 19:51
vor ALLEM, weil magische Items als Standardausrüstung wegfallen.

Ob die wirklich "wegfallen" ist ja noch nicht einmal richtig klar, bzw. es ist klar dass es diese geben wird.

Die Aussage "sie sind nicht mehr als Standardausrüstung vorgesehen" ist insofern sicherlich naiv, da Abenteuer sich an Charakteren mit Standardausrüstung orientieren werden, und natürlich magische Gegenstände Charaktere stärker machen. Ist ja ihr Sinn und Zweck.

Man kann da zwei Tode sterben. Entweder das Abenteuer ist für Charaktere mit magischen Gegenständen gebaut, dann gelten diese als "Standardausrüstung" - ist das Abenteuer für Charaktere ohne diese gebaut so wird es für Charaktere mit ihnen zu einfach.

Oder anders gesagt: Bei jedem D&D wurde bisher gesagt man wolle die Charaktere stärken, den Weihnachtsbaumeffekt minimieren, und Gegenstände weniger wichtig machen.

Aber am Ende waren magische Gegenstände dennoch in den Regelwerken, machten Charaktere stärker und wurden in die Herausforderungen einberechnet. Solche Aussagen sind reine Werbung.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 7.07.2014 | 19:56
Man hätte es schon vor einer ganzen Weile anders angehen können, hätte man kommuniziert wo man hin will.
Die Frage steht noch offen im Raum ob es etwas wie WBL geben wird oder ob die Items eine Auswirkung auf den Schwierigkeitsgrad haben.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Erdgeist am 7.07.2014 | 20:01
Gibt es eigentlich laut den Basic Rules nun einen Grund, warum man nicht jede seiner Waffen aus Silber anfertigen lassen sollte, abgesehen anfangs preislich? (siehe S. 46)
 8)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 7.07.2014 | 20:17
Kannst Du schichigkieken oder hast Du das PHB?  ~;D

Bi uns in Nordn het dat spökenkieken. Und ne. Heb den Playtest lesen. De Circle of the Land is för die Druiden, die mehr zobern. De Circle of the Moon het de Kampförmen bi de Wildshape.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 7.07.2014 | 20:20
Bi uns in Nordn het dat spökenkieken. Und ne. Heb den Playtest lesen.

Da kann sich ja noch was ändern!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: La Cipolla am 7.07.2014 | 20:26
Zitat
Aber am Ende waren magische Gegenstände dennoch in den Regelwerken, machten Charaktere stärker und wurden in die Herausforderungen einberechnet. Solche Aussagen sind reine Werbung.

Du denkst noch zu viel 3e/4e. Next ist jetzt schon nicht auf sonderlich genaues Balancing ausgelegt (wie auch, mit gewürfelten Attributen und ähnlichem als Standard?), oder auf großes Zahlenstapeln, da macht der +1 Bonus des derben magischen Schwerts zwar viel aus, ist aber kein essentieller Teil der Rechnung. Zeit zum Umdenken! Die Handschuhe der Frostgigantenstärke, die aufgetaucht sind, machen das auch schon überdeutlich.

Hatten wir aber auch schon ein paar mal. Find dich damit ab, dass das Spiel eine andere Herangehensweise hat. =P
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 7.07.2014 | 22:00
Würd ich ja gerne, wenn es die denn hätte. Hat es aber nun einmal nicht. Oder gibt es in Next etwa keine magischen Gegenstände welche Boni geben? Sobald dies der Fall ist kommt man unweigerlich in die Zwickmühle von der ich oben sprach. Die Herangehensweise von Next unterscheidet sich dort in keiner Form von der früherer Editionen: Magische Gegenstände machen Charaktere stärker. Nur die Art der Boni ist anders.

Das bedeutet ja nicht, dass es ein WBL geben müsste (das gibt es ja ohnehin in dieser Form nur in 3E/3.5), nur dass Kämpfe immer so schwer sein werden wie es den Spielern Spaß macht. Sind sie stärker bekommen sie stärkere Kämpfe, sind sie schwächer leichtere. Und Kaufabenteuer werden immer den Mittelweg anvisieren. Und die ersten Balancinganpassungen sind doch längst bekannt. (Magic Missile z.B.)

Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: La Cipolla am 7.07.2014 | 22:42
Spiel's vielleicht erstmal ein paar Runden. ^^ Ich denke wirklich, dass du da gerade einen zu engen Horizont siehst, wie D&D funktioniert (oder nicht), und solang bringen wohl auch die Detaildiskussionen nicht allzu viel.

Okay, doch. Ego wins.

Zitat
Sobald dies der Fall ist kommt man unweigerlich in die Zwickmühle von der ich oben sprach.

Nope. Hängt komplett von der Funktionsweise des Spiels ab.

Beispiel? Das Spiel hat jetzt schon viele offene Variablen im Bereich Balance. Welche Klassen du spielst (es ist immer noch ganz bewusst so, dass manche Klassen mehr Fokus auf Interaction/Exploration als auf Combat legen!), welche Zauber du auswählst, welche Attribute du auswürfelst, wie du dein Geld zwischen Combat/Exploration/Interaction aufteilst, wie krass du mit Attributsproben und Improvisation im Kampf arbeitest usw. Das ist nicht D&D4, wo jede vernünftig gebaute Gruppe vom Spieldesign her ähnlich fähig einen Kampf bestreiten können soll. Und es ist auch nicht D&D3, wo diese Idee nicht funktioniert, wo die Regeln aber davon ausgehen, dass es so wäre. Die "Encounter-Regeln" WERDEN flexibel sein, mit Hinweisen etc. Magische Items sind da bloß eine weitere Variable, und auch nicht viel gewichtiger als irgendeine andere. Und ja, das ändert nicht wirklich was am Gesamtbild. Weil sich Next (im krassen Gegensatz zu 4e!) auf diese offenen Variablen einlässt. Also natürlich, irgendwo in den Gegner-Werten wird die Annahme sein, dass ein Level-5-Charakter ein bis zwei magische Gegenstände hat, oder irgendwas. Aber das wird vollkommen irrelevant für die Gesamtbalance sein, weil die Gesamtbalance in Next nicht "3+5+1=9" ist, sondern "[1 bis 5]+[3 bis 7]+[1]=(ungefähr)[7 bis 11]". Dazu kommt, dass sogar (!) diese reine Zahlenbalance aufgelöst wurde. Ich meine, eine wirklich gut durchdachte Attributprobe kann einen starken Gegner ausschalten. Denkst du wirklich, dass so ein Spiel am Ende auf "1+1=2" als großes Kampf-Design-Ziel rauskommen will? Die Balance ist hier nur eine Grundlage für alles andere, und die magischen Items sind ein Pups im Grundlagenteich.

Sind einfach zwei Herangehensweisen, die beide einwandfrei funktionieren können; aber die eine mit den Maßstäben der anderen zu bewerten, ist nunmal ein Apfeltest für eine Birne. Also entweder scheiße finden und dann nicht jedes Mal WIEDER hoffen, dass es irgendeine Teilregel jetzt doch anders macht (und am besten noch aller drei Posts drüber auslassen), oder gleich damit abfinden und das Spiel von SEINER Perspektive aus bewerten.
Was du momentan tust, ist, in ein DSA-Forum zu gehen und die ganze Zeit darüber zu reden, warum DSA so ein schlechtes D&D ist, nur weil du dich drüber ärgerst, dass es kein D&D ist. Machen natürlich einige Leute, ist aber nicht gerade sympathisch.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 7.07.2014 | 23:13
Zitat
Also natürlich, irgendwo in den Gegner-Werten wird die Annahme sein, dass ein Level-5-Charakter ein bis zwei magische Gegenstände hat, oder irgendwas

Mehr sag ich doch auch nicht. Eigentlich nicht einmal das, nur das die Charakteroptionen in ihrer Gesamtheit (Items, Klassenfahigkeiten, Feats, etc.) in den anvisierten Schwierigkeitsgrad einfließen werden. Und natürlich sind magische Gegenstände wichtig, machen Charaktere stärker. Wir sind doch nur auf das Thema gekommen wegen den Preisunterschieden in der Waffentabelle. Und auch in Next werden diese (verglichen mit den Preisen oder Anstrengungen für magische Gegenstände) völlig vernachlässigbar sein. Geht einfach nicht anders, selbst wenn man sie ohne Geldwertangabe ins Spiel bringt und Handel damit ausschließen würde wären mag. Gegenstände immer noch mehr wert als diese kleinen beträge.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Der Rote Baron am 7.07.2014 | 23:16
Bin ich der einzige, dem die Regel mit dem 8 Stunden Long Rest = volle Regeneration der Trefferpunkte nicht gefällt?
Wir haben das Problem der zu schnell regenerierenden Trfferpunkte in unserer Dragon Age- Runde (bin da Spieler): Ständig kämpfen wir da gegen Gegner, die herben Monsterschaden anrichten, da der SL regelimmanent uns kaum zu einem Resourcenverbrauch an TP bringen kann - netweder ist man am Ende der Begegnung Hack oder praktisch vollständig wieder hergestellt. Auch ohne Magie. Mit Heilmagie war da nichts zu löten.

Fand ich unrealistisch und langweilig im Spiel. Auch als SL finde ich es reizvoll, dass auch einfache Kämpfe die gruppe langsam ermüden und schwächen: Da gegen die Heilzauber aus, die Tränke sind weg und am Ende wird es eng.

Insgesamt ein Produkt, dass viele Fehler der 4. Edition (zwanghaftes Ausbalanciieren, jede Klasse mit "Powers", beknackte Rassen, dumme Gesinnungen, MMORP-Feeling) und der 3.x (zu viele Optionen und komplizierte Charakterentwicklung in hohen Stufen) ausmerzt, aber irgendwie fange ich keine Feuer.
Werd's kaufen (bin Sammler, daher doof und D&D-Fan), aber so richtig Freude und Euphorie kommt nicht auf.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: ElfenLied am 7.07.2014 | 23:23
Ich finde Attrition als Spielmechanik einfach nur Scheiße, da es extrem nervt wenn viele Kämpfe bewusst nur deshalb drin sind um den Charakteren Ressourcen zu entziehen ohne das Spiel selbst zu bereichern. Jeder Kampf sollte für sich spannend sein, was ich bei Spielen mit langsamer Heilung oft nicht gegeben sehe.

Außerdem empfinde ich es als störend, wenn es ewig dauert bis Charaktere wieder fit sind, da es zu unnötigen Wartezeiten kommt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 7.07.2014 | 23:28
beknackte Rassen

FANTASY-Rassen, kein aufgewärmter Tolkien-Schmarn

Zitat
dumme Gesinnungen

Endlich ein Gesinnungssystem, das funktioniert


Und jetzt geh zum Editionwarren in die Ecke!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: La Cipolla am 7.07.2014 | 23:30
@Baron: Da gibt es definitiv Optionalregeln verschiedener Grade für, keine Sorge. Ist nur der Standard, weil schon im Playtest klargeworden ist, dass es da keine "beste" Variante gibt, man aber durchaus irgendeinen Standard braucht. Ich glaube, die härteste Variante im Playtest war, dass man keine HP heilt und nur die täglichen Hit Dice hat, die man benutzen muss, um wieder hochzukommen.

Ich selbst würde es wohl vom Stil der Kampagne abhängig machen. Wenn ich ein ernsteres Feeling haben will, wird es auch keine Vollheilung geben.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 8.07.2014 | 01:08
Bin ich der einzige, dem die Regel mit dem 8 Stunden Long Rest = volle Regeneration der Trefferpunkte nicht gefällt?
...
Auch als SL finde ich es reizvoll, dass auch einfache Kämpfe die gruppe langsam ermüden und schwächen: Da gegen die Heilzauber aus, die Tränke sind weg und am Ende wird es eng.

Komisch, frag da doch mal die Spieler aus meiner Runde am letzten Samstag, was die zum Thema sagen. Das Abenteuer hatte einen Zeitfaktor.
Die beiden Heilzauber des Klerikers waren verbraucht, bevor es richtig los ging.

Jeder hatte noch einen Heiltrank und das wars. Und es gab keine Zeit für eine Long Rest. Die Gegner haben im Schnitt 6 Schaden gemacht (zum Vergleich: die Fighter hatten ca. 12 Trefferpunkte; der Gegner aber 13).

Alles eine Frage des Spielaufbaus.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: fauchendeswesen am 8.07.2014 | 10:14
Das ist genau der Punkt bei dieser "Vorab-Kritik" an der fünften Edition.

So gut wie niemand von uns hat sie bisher gespielt oder geleitet. Jedoch werden Sätze wie "geht gar nicht" usw. rausgehauen.

Meine Erfahrung zeigt, dass man ein System am Spieltisch mit den Spielern getestet haben muss um endgültige Aussagen zu treffen.

Eventuell würde es manchen Personen hier also nicht schaden etwas praktische Erfahrung in der fünften Edition zu sammeln bevor hier munter gehatet wird.

Ich persönlich würde nicht auf den Gedanken kommen im DSA Bereich die neue Edition zu haten, da ich sie a) nicht gespielt habe
b) nicht spielen werde

Deshalb halte ich Mutmaßungen in diesem Thread für fragwürdig. Meine Meinung!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 8.07.2014 | 10:31
Deshalb wurde ja auch weiter oben zu einer Testrunde aufgerufen, du findest sie in der Spielerbörse. :-)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Mouncy am 8.07.2014 | 10:49
Ich finde Attrition als Spielmechanik einfach nur Scheiße, da es extrem nervt wenn viele Kämpfe bewusst nur deshalb drin sind um den Charakteren Ressourcen zu entziehen ohne das Spiel selbst zu bereichern. Jeder Kampf sollte für sich spannend sein, was ich bei Spielen mit langsamer Heilung oft nicht gegeben sehe.

Außerdem empfinde ich es als störend, wenn es ewig dauert bis Charaktere wieder fit sind, da es zu unnötigen Wartezeiten kommt.

Genau das! Da wird dann gehartwurstet und am Lagerfeuer rumgesessen bis man wieder regeneriert ist. Gähn. Bin zu alt für sowas, meine Spielzeit ist mir zu schade um sie mit "gutem Rollenspiel" und "Realismus" zu verschwenden. Wenn man sowas will, dann greift man halt nicht zu DnD. Dass es immer noch Leute gibt, die nicht kapiert haben, dass der Focus auf Herausforderungen und Erkunden liegt ist schon irgendwie komisch. Spielt halt Midgard oder irgendsowas (kenne mich da nicht so aus), da gibts dann auch Wundpunkte-Gedöhns.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Dash Bannon am 8.07.2014 | 11:17
was ich bisher von den Regeln gesehen habe, finde ich super und freue mich schon auf die feine Runde die ich da spielen werde. :)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 8.07.2014 | 11:22
Naja, es ist ja kein Problem, Regeneration zu reduzieren. Dann brauchen Short Rests eine Nacht und Long Rests drei Tage Urlaub. Es ist so unglaublich einfach, dass es kaum der Diskussion wert ist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Taysal am 8.07.2014 | 11:47
Komisch, frag da doch mal die Spieler aus meiner Runde am letzten Samstag, was die zum Thema sagen. Das Abenteuer hatte einen Zeitfaktor. Die beiden Heilzauber des Klerikers waren verbraucht, bevor es richtig los ging.  Jeder hatte noch einen Heiltrank und das wars. Und es gab keine Zeit für eine Long Rest. Die Gegner haben im Schnitt 6 Schaden gemacht (zum Vergleich: die Fighter hatten ca. 12 Trefferpunkte; der Gegner aber 13). Alles eine Frage des Spielaufbaus.

Mein Meinung zu MoCs Testspiel gibt es ja in meinem Abenteuerland (http://rollenspiel.taysal.net/allgemein/dungeons-dragons-le-roi-est-mort-vive-le-roi/) zu lesen, den "Spielbericht" auf Twitter (https://twitter.com/hashtag/TendrakTalis?src=hash).

Ich selbst bin auch kein Freund von Instant-Super-Healing-Power-Rests, aber durch den Spielaufbau kam die Frage erst gar nicht auf. Zudem stehen die finalen Regeln und eventuelle Optionen zur long rest ja noch aus. Da bin ich gespannt, ob ich da hausregeln "muss" oder es von Haus aus ein Angebot gibt. Allgemein hoffe ich, dass die stark ausgelebte D&D-Encounterdenke ein wenig aufweicht, auch im Design der Abenteuer. Bis jetzt sieht es für mich ganz gut aus (vor allem "Legacy of the Crystal Shard" finde ich dahingehend stark), aber auch hier möchte ich erst einmal die finalen Regeln lesen, bevor ich mir da ein abschließendes Urteil bilde. Für mich steht D&D zwar wieder unter meinen Top 5, aber wo es sich genau platziert, das bringen wohl erst die nächsten Wochen und Monate mit sich.

Die Spielsitzung unter MoC hat mir jedenfalls gezeigt wie sehr ich es mag, wenn SC angeschlagen sind und am Ende doch noch Erfolg haben. :)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 8.07.2014 | 12:34
WotC hat mit seiner Strategie, wenn sie denn so gewollt war, bei mir alles richtig gemacht:

Sie haben mir mit den Basic Rules ein sehr grobes Gerüst gegeben, damit ich sehe, wo der Hase hinläuft. Als mehr nehme ich es auch erstmal nicht, dafür fehlt einfach viel zu viel, um ein abschließendes und bewertendes Urteil zu bilden.

Aber ich bin zumindest so angelockt, dass ich mehr wissen/sehen will. Das Starter-Set wird mich dahingehend weitestgehend enttäuschen, weil gerade im Bereich Rassen/Klassen da wohl nicht viel mehr kommen wird, aber ich habe ja wenigstens das grobe Adventure Design, wie es sich WotC vorstellt.

PHB und MM (eingeschränkt natürlich auch DM) sind die Bücher auf die ich warte. Und natürlich auf die Campaign Settings.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Der Rote Baron am 8.07.2014 | 13:05
Genau das! Da wird dann gehartwurstet und am Lagerfeuer rumgesessen bis man wieder regeneriert ist. Gähn. Bin zu alt für sowas, meine Spielzeit ist mir zu schade um sie mit "gutem Rollenspiel" und "Realismus" zu verschwenden. Wenn man sowas will, dann greift man halt nicht zu DnD. Dass es immer noch Leute gibt, die nicht kapiert haben, dass der Focus auf Herausforderungen und Erkunden liegt ist schon irgendwie komisch. Spielt halt Midgard oder irgendsowas (kenne mich da nicht so aus), da gibts dann auch Wundpunkte-Gedöhns.

Ach Gottchen! Weniger hineinlesen, mehr denken und mitlesen.

Ich spiel seit '83 D&D und von Lagerfeuer-Langeweile kann keine Rede sein. Es geht um den Umgang mit Resourcen, die den Spielern zu Verfügung stehen - und dazu gehören nun halt auch Trefferpunkte. DAS ist Old School!
Umgehe ich den Kampf, ziehe ich mich zurück, verhandele ich mit den Monstern, versuche ich die Orks als Verbündete gegen die Grottenschrate zu gewinnen (z.B. in Festung im Grenzland).

Trefferpunkte sind dann eine der wertvollsten Resource. Und wenn diese aus dem Spiel herausgenommen wird (oben sagte ja ein freundlicher Mensch, dass dem nicht so ist, sondern dass es Optionen geben wird), dann fehlt mir da was bei D&D.

Wo ist die Herausforderung", wenn man sich prima in jeden kampf stürzen kann, denn Heilung folgt ja auf dem Fuße?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Der Rote Baron am 8.07.2014 | 13:08
Naja, es ist ja kein Problem, Regeneration zu reduzieren. Dann brauchen Short Rests eine Nacht und Long Rests drei Tage Urlaub. Es ist so unglaublich einfach, dass es kaum der Diskussion wert ist.

Stimmt. Man sollte über neue Regeln generell gar nicht diskutieren oder - wie im meinem Falle - nachfragen dürfen.
Kann man ja alles hausregeln ...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 8.07.2014 | 13:13
Ach Gottchen! Weniger hineinlesen, mehr denken und mitlesen.

Ich spiel seit '83 D&D und von Lagerfeuer-Langeweile kann keine Rede sein. Es geht um den Umgang mit Resourcen, die den Spielern zu Verfügung stehen - und dazu gehören nun halt auch Trefferpunkte. DAS ist Old School!
Umgehe ich den Kampf, ziehe ich mich zurück, verhandele ich mit den Monstern, versuche ich die Orks als Verbündete gegen die Grottenschrate zu gewinnen (z.B. in Festung im Grenzland).

Trefferpunkte sind dann eine der wertvollsten Resource. Und wenn diese aus dem Spiel herausgenommen wird (oben sagte ja ein freundlicher Mensch, dass dem nicht so ist, sondern dass es Optionen geben wird), dann fehlt mir da was bei D&D.

Wo ist die Herausforderung", wenn man sich prima in jeden kampf stürzen kann, denn Heilung folgt ja auf dem Fuße?

Letztlich kann man dies aber Next doch gar nicht so sehr vorwerfen, das Rasten und Heilen ist dort ja durchaus limitiert. Der Kämpfer mit seinem Second Wind ist sicher eine Ausnahme, aber auch nur eine kleine, da auch dies nicht andauernd geht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 8.07.2014 | 18:24
So gut wie niemand von uns hat sie bisher gespielt oder geleitet. Jedoch werden Sätze wie "geht gar nicht" usw. rausgehauen.

Ich habe D&D 5e bereits geleitet. (Berichte und Eindrücke gibt es von Tyasal (http://rollenspiel.taysal.net/allgemein/dungeons-dragons-le-roi-est-mort-vive-le-roi/) und Tsu (https://plus.google.com/101087642948316619884/posts/EcQrWDYDh3C))   8)


Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 8.07.2014 | 18:57
Okay, D&D 5 und evtl. auch Kickstarter (evtl.) haben mich nun ganz sicher:

Necromancer Games (http://froggodgames.org/5th-edition)

Hoffe, die Qualität ist ähnlich gut wie 3.0/3.5.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 8.07.2014 | 22:38
Okay, D&D 5 und evtl. auch Kickstarter (evtl.) haben mich nun ganz sicher:

Necromancer Games (http://froggodgames.org/5th-edition)

Hoffe, die Qualität ist ähnlich gut wie 3.0/3.5.

Beim Kickstarter wäre ich vorsichtig! Necromancer hat keine Lizenz und laut WotC ist frühestens nächstes Jahr was Richtung Lizenzierung zu erwarten.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 8.07.2014 | 22:43
Gerade gesehen, dasss die Kickstartersachen eh nicht so toll sind.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Thalamus Grondak am 9.07.2014 | 00:00
FANTASY-Rassen, kein aufgewärmter Tolkien-Schmarn

Endlich ein Gesinnungssystem, das funktioniert
Genau das!

Wenn man sowas will, dann greift man halt nicht zu DnD. Dass es immer noch Leute gibt, die nicht kapiert haben, dass der Focus auf Herausforderungen und Erkunden liegt ist schon irgendwie komisch.
Mit D&D kann man super Hartwursten, man kann es aber auch Super sein lassen. Das ist das schöne an D&D. Mit dem Mechanismus wie die TP heilen hat das alles garnichts zu tun.
Ob du nun sagst: "Wir schlagen das Lager auf und Rasten 8 Stunden" oder "Wir schlagen das Lager auf und Rasten bis wir wieder Fit sind" macht keinen Unterschied wenn das Abenteuer nicht unter Zeitdruck steht, und Zeitdruck kann man so anpassen, das es mit jeder Heilregel die eine ungestörte Ruhepause von beliebiger Länger verlangt funktioniert.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Vigilluminatus am 9.07.2014 | 10:54
Das ist wahrscheinlich auch noch was, was ich hausregeln würde: Beim Fighter steht richtigerweise, dass er natürlich sein Hauptangriffsattribut Str oder Dex braucht und auch Con als sekundäres nicht vernachlässigen kann, und auch der Rogue sollte wohl neben Dex noch Con und für seine Skills Int/Cha dringend in Erwägung ziehen... aber die Caster scheinen wiederum für alles, was sie tun können, nur ihr Hauptattribut zu brauchen. Ich würde hier möglicherweise die Hausregel einbauen, dass Caster für "Preparing Spells" nicht ihre Hauptattributs-Mod verwenden, sondern den Con- und/oder den Cha-Mod (weil sie die magischen Energien in ihrem Körper/Geist über den Tag unter Kontrolle halten müssen), oder alternativ beim Save DC.

Generell einfach: Caster ein bisschen mehr Richtung MAD und bestimmte Noncaster wie Monk/Pala mehr Richtung SAD. Aber das ist dann wohl wieder so ne heilige Kuh...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 9.07.2014 | 10:59
Findest Du?

Zumindest WIS und INT sollten imho beide Spellcaster für ihre Skills nicht vernachlässigen. Nehme ich CON für Saves jetzt noch dazu, sieht es ganz okay aus.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 9.07.2014 | 11:05
Dex ist auch nicht gerade unwichtig...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 9.07.2014 | 11:05
Im Grunde kann man Kleriker sogar als NAD (Not Ability Dependent) nutzen. Wenn ich meine Slots zum Buffen und Heilen nutzen will, nehm ich gute Stärke und Konsti und spiel den Kleriker mit Wis 10.

Gekniffen wären mit einer Auftrennung also vor allem die Magier.

Den Con-Bonus braucht man ansonsten als Caster schon, nämlich um Konzentration aufrecht zu erhalten.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Der Rote Baron am 9.07.2014 | 11:07
Habe ich das richtig verstanden, dass sich die RWs nur durch das Anheben der Attribute verbessern lassen (Magie mal ausgenommen), sofern sie nicht mit der Proficiency verknüpft sind?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Mouncy am 9.07.2014 | 11:11
Habe ich das richtig verstanden, dass sich die RWs nur durch das Anheben der Attribute verbessern lassen (Magie mal ausgenommen), sofern sie nicht mit der Proficiency verknüpft sind?

Yes, sir!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Der Rote Baron am 9.07.2014 | 11:24
Vielen Dank.

Bin ja mal gespannt, wie sich dadurch das Spiel auf höheren Stufen verändert. Bei allen anderen Versionen (Ausnahme: 4th Edition - kann ich nicht beurteilen, da nur gelesen, nicht gespielt) wurde es ab einem bestimmten Level schwierig, überhaupt noch Zauber zu wirken, die nicht erfolgreich gerettungswürfelt wurden.

Bei Old School Spielen sahen daher Sprüche hohen Grades mit Alles-oder-nichts-Effekten nur noch gut aus (bei 3.x/ PF kann man ja die RW-Latte hochlegen, beim Niedriglegen ist bei 2 Schluss), brachten aber nichts mehr.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Tarin am 9.07.2014 | 11:55
Ich komme momentan nicht dazu, Basic zu lesen. Also frage ich einfach mal euch: Wie simpel wäre es, cD&D und OSR Zeug für Basic zu nutzen?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Mouncy am 9.07.2014 | 12:08
Also 4th ist mein meistgespieltes System, daher kann ich dir da weiterhelfen :-) Da bei 4th so irgendwie alles regelmäßig und auch durch mag. Items und Atrribute sowieso und überhaupt steigt, und Rettungswürfe in dem Sinn gar nciht existieren, sondern wie AC funktionieren, kommen hochstufige "Sprüche" (Read: Cewl Powerzzzz!) in etwa genauso wahrscheinlich durch wie in niedrigeren Stufen.

Bei 3.X (das habe ich vor der 4th sicherlich 5-6 Jahre regelmäßig gespielt) hatte ich übrigens nicht unbedingt den Eindruck, dass da keine Sprüche durchkommen (habe damals sowohl einen Wizard als auch einen Hexer bis in hohe Stufen gespielt).

Zu dem ganzen Kram davor kann ich nichts sagen, ADnD habe ich afair mal bis lvl 3 oder sowas gespielt, das wars. Und OSR Klon Zeugs halt eigentlich nur so One-Shot Mäßig, nie als regelmäßige Runde. War /bzw. ist das so schlimm? Und befürchtest du, dass dieser Effekt bei 5E wieder auftreten wird?

Hmm... im Prinzip ist ja vieles nach oben hin gedeckelt... mal groß über den Daumen peilen: 6 (Prof) + 5 (Ability) + 3 (mag. item) = maximal +14 auf einen RW. So Zeugs von der Klasse / Subklasse wie Dodge lasse ich jetzt mal ausen vor. Der Zauber-DC selbst ist: 8+ 6 (Prof) + 5 (Ability) = 21. Sieht echt mieß aus, allerdings bekommt man die +14 ja nur für ein max. 2-3 2 Attribute hin, und bei Monstern wird das ähnlich sein, also 2-3 starke saves und die restlichen eher so im Bereich um die 5 rum. Man muss als Caster dann einfach so vorbereiten, dass man viele verschiedene Saves ansprechen kann, um jeweils den schwachen save eines Monsters ausnutzen zu können.

Edit: Der Zauber-DC bekommt eventuell auch noch einen magic item bonus (weis da jemand mehr?!) von +3, das wäre dann DC 24 bei einem Save von +14. Quasi genau die 50% Chance.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Lasercleric am 9.07.2014 | 13:51
Ich komme momentan nicht dazu, Basic zu lesen. Also frage ich einfach mal euch: Wie simpel wäre es, cD&D und OSR Zeug für Basic zu nutzen?
Du kannst es gar nicht direkt nutzen.

Abgesehen davon: wann werden eigentlich die d&d5-threads in das Retroclone Unterforum verschoben?  :D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 9.07.2014 | 14:00
Ich komme momentan nicht dazu, Basic zu lesen. Also frage ich einfach mal euch: Wie simpel wäre es, cD&D und OSR Zeug für Basic zu nutzen?

Kommt drauf an was du damit meinst. Monster & Co. direkt übernehmen? No Way. Ein Lamentations Abenteuer Konvertieren? Geht sicher, auch etwas schneller als oD&D > 3E oder 4E, ein Aufwand ist es aber dennoch.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Der Rote Baron am 9.07.2014 | 14:11

Zu dem ganzen Kram davor kann ich nichts sagen, ADnD habe ich afair mal bis lvl 3 oder sowas gespielt, das wars. Und OSR Klon Zeugs halt eigentlich nur so One-Shot Mäßig, nie als regelmäßige Runde. War /bzw. ist das so schlimm? Und befürchtest du, dass dieser Effekt bei 5E wieder auftreten wird?


Erstmal danke nochmals für deinen Hinweise zu D&D 4. Bei AD&D/ Rote Box/ Klonspielen werden Rettungswürfe besser, je niedriger sie sind - und bei 2 ist da Ende. Da man über Schutzringe etc. verfügt, kann man das z.B. als Zwerg schon so ab Stufe 8-10 erreichen bei manchen RWs.
"Schlimm" ist das nicht, manchmal ein wenig frustig als DM (oder als Spieler), wenn Zauber mit Alles-Nichts-Effekten praktisch wertlos werden, da der Schalter eigentlich immer auf "Nichts" steht.
Ich denke, es könnte her das Gegenteil der Fall sein - dass Charaktere sich auch in hohen Stufen noch um solche Zauber ernsthaft Gedanken machen müssen (Gifte z.B.), weil sie bene nicht einen supertollen RW dagegen haben - sondern nur den Kon-Bonus.
"Schlimm"? - Nein, aber warscheinlich anders.

SL: "Die Klinge des Drow trifft dich - sie ist vergiftet - mach mal einen RW gegen Gift (KON)!"
Spieler: "Ha! Ich bin ein Zauberer der 18. Stufe! Gifte können mir ni.... örgs."
Drow: "Nähre Lolth, du Spötter!"
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 9.07.2014 | 14:41
Ich komme momentan nicht dazu, Basic zu lesen. Also frage ich einfach mal euch: Wie simpel wäre es, cD&D und OSR Zeug für Basic zu nutzen?

Laut Berichten kannst Du die Sachen ohne Probleme nutzen, solange Du einfach nur die Monster durch die D&D 5e Monsterwerte ersetzt. Das sagt Mike Mearls in diesem Update ganz unten: http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20140707 (http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20140707)

Zitat von: Mike Mearls
I've also converted adventures by simply replacing original stat blocks with their fifth edition versions, using the indicated number of creatures and not worrying about CR or XP budget. I ran a successful play-through of The Forge of Fury this way, and found the action to largely mirror my experience of running that adventure in third edition.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Feuersänger am 9.07.2014 | 16:14
Erstmal danke nochmals für deinen Hinweise zu D&D 4. Bei AD&D/ Rote Box/ Klonspielen werden Rettungswürfe besser, je niedriger sie sind - und bei 2 ist da Ende. Da man über Schutzringe etc. verfügt, kann man das z.B. als Zwerg schon so ab Stufe 8-10 erreichen bei manchen RWs.

Der Knackpunkt ist aber doch, dass in den älteren Editionen (prä-3.0) Krieger die insgesamt besten Rettungswürfe haben. Ein Magier kriegt vielleicht _etwas_ bessere Saves vs Spells aber das war's auch schon. Mit Items kommt man da selbst ohne Rassenboni auf sehr gute Werte. Die Philosophie dort ist also: der Krieger kann zwar selber nicht zaubern, aber dafür sieht er auch übernatürlichen Angriffen gelassen entgegen.

Das haben sie mit 3.0 geaxt ("Krieger haben nur einen guten Rettungswurf, und weil das alle wissen lässt der sich leicht umgehen"). Und in 5E ist das wie gesagt eher noch schlimmer geworden (4 Schwache Saves), und hat so rein gar nichts von der Old School. Da ist 3.5 mit dem Tome of Battle noch näher dran, weil Adepten auch reichlich No-Buttons haben.

Nachdem ich mittlerweile doch nennenswerte AD&D2-Spielerfahrung angesammelt habe, würde ich ein "Neues D&D" nun spürbar anders aufziehen. Kein Bounded Accuracy, sondern weiterhin mehr oder weniger starke Angriffsprogressionen je nach Klasse. Iterativangriffe für Kämpferklassen ohne Abzüge. Durchgängig gute Saves für Kämpferklassen. Stärker eingeschränkte Zauberer. Das ganze aber eben mit der stringenten Rechenmechanik, Feats, Multiclassing, PrCs etc aus der 3E.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Archoangel am 9.07.2014 | 20:00
Ja huch! Da schießt mir ja vor Schreck die Milch ein! Du würdest ernsthaft die Kreieger bis zum Erbrechen aufwerten und die Zauberklassen abschwächen? Nicht im Ernst? Wie kommt es zu dem Sinneswandel ;) ?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Feuersänger am 9.07.2014 | 20:27
Worauf ich hinauswollte ist, _wie_ ich das machen würde. Dass AD&D da in der Hinsicht einiges richtig gemacht hat, was in 3E dann kräftig verschlimmbessert wurde, habe ich halt auch erst in letzter Zeit geschnallt, da meine Spielerfahrung mit AD&D sich bis letztes Jahr doch in engen Schranken hielt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 9.07.2014 | 23:05
Und dies werden die Rassen im PHB sein: *KLICK*
 (http://www.enworld.org/forum/content.php?1743-Dragonborn-and-Tieflings-and-Gnomes-oh-my!-It-s-the-5E-Player-s-Handbook-Race-List!#.U72t2LFZQ71)

Ich freue mich mehrfach:

1. Dragonborn, Tiefling und Gnome sind enthalten.
2. Da Aasimar und Genasi nicht enthalten sind, aber durchaus wichtig für die FR, werden sie dann wohl (hoffentlich) in einem bald erscheinenden Campaign Setting sein. :)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: La Cipolla am 9.07.2014 | 23:15
Jo, sie wollen doch alle Klassen und Rassen aus den verschiedenen Grundbüchern irgendwie drin haben. =) Find ich auch perfekt so, gerade weil es ja ein "D&D für alle" sein soll.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 9.07.2014 | 23:35
Die Rassen und Klassen hat Mearls bereits vor Wochen in einem Interview enthüllt...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 9.07.2014 | 23:36
Jo, sie wollen doch alle Klassen und Rassen aus den verschiedenen Grundbüchern irgendwie drin haben. =) Find ich auch perfekt so, gerade weil es ja ein "D&D für alle" sein soll.

Die Rechnung "D&D für alle" geht gerade wunderbar auf. Selbst OSRler finden sich darin wieder.
Ich sage D&D 5e eine große Zukunft vorraus. WotC macht gerade sau viel richtig.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Mouncy am 10.07.2014 | 01:11
Die Rechnung "D&D für alle" geht gerade wunderbar auf. Selbst OSRler finden sich darin wieder.
Ich sage D&D 5e eine große Zukunft vorraus. WotC macht gerade sau viel richtig.

Wenn sie das zur 4E Ära oft kritisierte Abenteuer Design noch gut hinbekommen, wirst du vermutlich Recht haben. 4E Spieler holen sie so ein bischen mit den Subklassen-Features für Mundane und der Auflockerung des Spellsystems ab (Manöverartige Subklassen Features, At-Will Cantrips und Vorbereitungsregeln).

Auch der Ansatz mit den Varianten für diverse Regeln kommt dem ja stark entgegen, sofern man das Teil dann auch wirklich je nach Präferenz eher Richtung "Old-School" oder "tactical 4E cewlness" trimmen kann. Da bin ich persönlich wirklich am meisten gespannt was so an variablen Modulen drin sein wird, gerade auch weil das im Vorfeld so stark angepriesen wurde.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rostbart am 10.07.2014 | 01:27
Ich freu mich über diesen sympathischen Ansatz. Wird übers Wochenende mal verschmökert.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Nebula am 10.07.2014 | 07:51
Finde auch die neuerung fur die caster mit dem konzentrations check interessant

Ich finde schon dass wotc sich mühe gibt, die caster einzuschränken
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 10.07.2014 | 08:41
Mühe geben sie sich schon...doch zumindest aktuell gibt es noch ein paar Dinge welche sehr schwer zu Balancen werden.

In erster Linie Möglichkeiten anderen ihre Bewegung zu verweigern (Ray of Frost ist schlichtweg für einen Cantrip viel zu stark, aus genau diesem Grund) oder aber die Advantage / Disadvantage geben. Was aber schlichtweg generell daran liegt, dass Advantage / Disadvantage zu stark und keine gute Mechanik ist.

Und ob die Concentration Checks wirklich so viel ausbalancieren werden? Es kommt darauf an ob Monster eher über mehrere schwächere Attacken agieren (gut für die Caster) oder über einzelne starke Attacken (schlecht für sie)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Nebula am 10.07.2014 | 09:12
Alleine dass man nur noch 1 spell aktiv haben kann

Kein haste/fly/invisible/stoneskin/mirror image auf den armen schwachen caster
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 10.07.2014 | 09:47
Ja, das stimmt natürlich  - das ist ein recht starker Eingriff.

Ich bin gespannt ob sie dies durchziehen, oder ob es doch noch Möglichkeiten geben wird sich auf mehrere Zauber gleichzeitig zu konzentrieren (per Feats z.B.)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 10.07.2014 | 10:05
Klar wird es die geben (wuerde ich sogar fast drauf wetten - wenn nicht im PHB dann irgendwann spaeter), aber dann muss man dafuer auf andere Vorteile (Attributspunkte oder andere Feats) "verzichten"
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 10.07.2014 | 10:07
Name: "Split Mind"  ;)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 10.07.2014 | 11:22
Oder eben per Übertragung auf einen Vertrauten, oder was auch immer.

Es gibt ja auch jetzt schon die Möglichkeit Zauber in höheren Graden zu zaubern und dann auf die Konzentration zu verzichten, mal schauen was da noch kommt.

Insgesamt denke ich aber nicht, dass Next große Balancingprobleme bekommen wird. Zum einem weil man ja ohnehin "Altspieler" zurückgewinnen will, und es diese oft zumindest im erstem Moment nicht interessiert.

Zum anderem aber weil aktuell der Fokus doch recht extrem auf Kämpfen liegt. Und dass sie im Kampf nix taugen war nie das wirkliche Problem der Kämpfer.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: ElfenLied am 10.07.2014 | 12:20
Ich denke mal das die stark eingeschränkte Anzahl an Zaubern pro Tag der Hauptbalanceansatz für Caster sein wird. Gerade auf höheren Stufen sind die Zauberslots im Vergleich zu 3.X stark zurückgegangen, und Bonusslots für hohe Attribute scheint es auch nicht zu geben. Auch sind Zauber, die die Aktionsökonomie brechen eher die Seltenheit (keine Summon Monster mehr (zumindest im Basic)). Rettungswürfe sind aus meiner Sicht genausowenig problematisch, da man in Rettungswürfen, in denen man proficient ist i.d.R. den Wurf auf die ~8+ schafft. Der Caster als aktive Part sollte schließlich den Großteil seiner Zauber durchbringen.

Durch die vielfältigen Backgrounds scheint man recht gut an diverse Skill Proficiencies zu kommen. Mal sehen, wie das im Spiel wird.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Feuersänger am 10.07.2014 | 12:43
Wie ist das dann eigentlich mit dem Multiclassing -- wird vermutlich im Basic nicht vorgesehen sein, aber in der richtigen 5E?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 10.07.2014 | 12:49
Äh, wie die Attributsvoraussetzungen genau aussehen kann ich dir nicht sagen. Vermutlich bekommt Fighter alternativ Dex dazu also "Str 15 or Dex 15". Das wurde im Playtest massiv bemängelt.

Die Basic Rules sagen, dass man nicht alle Proficiencies bekommt. Aber um genau zu wissen, welche und und wie viele müssen wir wohl aufs PHB warten.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: ElfenLied am 10.07.2014 | 12:50
Im Basis Ding wurde das nur mal angedeutet mit Verweis auf das PHB (Multiclassing scheint eine optionale Regel zu sein). Was gesagt wurde, ist das man die Summe seiner Stufen für den Proficiency Bonus verwendet (der ja bei allen Klassen gleich ist) und das man beim Multiclassing nur einen Teil der Proficiencies der neuen Klasse erhält. Dazu stand jedoch nichts konkretes dabei. Desweiteren muss man Attributsanforderungen à la 2E erfüllen um multiclassen zu dürfen.

Ich bin mal auf das PHB gespannt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: ElfenLied am 10.07.2014 | 14:05
Sheet des Starterset Fighters (http://ow.ly/i/5X4Jr/original)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Feuersänger am 10.07.2014 | 14:21
Ah. Man muss sich an alle möglichen Sachen erstmal gewöhnen -- z.B. dass "Chain Shirt" und "Chain Mail" in 5E eine Kategorie schwerer sind als bisher, und so ein Fighter trotz Dex 9 mit Chain Mail auf AC17 kommt statt erwartete AC14.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 10.07.2014 | 14:22
Die 17 sind doch wegen seines defensivem Kampfstils, oder?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Feuersänger am 10.07.2014 | 14:25
Ja, spielt auch mit rein. Chain Mail = AC16 ungeachtet der Dex; +1 durch Defensiven Stil.

Im Vergleich dazu 3.5: Basis 10 + 5 durch Chainmail, -1 wegen Dex Penalty, kein eingebauter Bonus -> 14.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Ginster am 10.07.2014 | 14:37
Mir gefällt es bisher insgesamt ziemlich gut, aber so richtig überzeugt bin ich trotz allem noch nicht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Feuersänger am 10.07.2014 | 14:47
Mir gefällt es bisher insgesamt ziemlich gut, aber so richtig überzeugt bin ich trotz allem noch nicht.

So ähnlich geht es mir auch. Ich schmökere darin rum und finde es wirklich charmant, weil sie so einen oldschooligen Geist eingefangen haben. Finde ich eigentlich sehr liebevoll gemacht, auch wenn ich schon Stimmen gelesen habe, die das genau gegenteilig sehen.
Mein Hauptproblem ist nach wie vor die Bounded Accuracy; das fühlt sich für mich gar nicht D&Dig an und gefällt mir absolut nicht.
Bei der Magie bin ich wie gesagt skeptisch, aber das lässt sich ohne PHB nicht endgültig sagen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 10.07.2014 | 15:30
Bin ich der Einzige, der Sleep für einen ziemlich guten Zauber hält? Abgesehen davon, dass man gut zielen sollte?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 10.07.2014 | 15:41
Zielen mit Sleep ist so ein Problem. Sobald da mal Gegner im Nahkampf miteinander sind kann es schon problematisch sein bestimmte Leute "rauszunehmen". Da bleibt nur zu hoffen, dass die Gegner nicht fitter sind als die SCs
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 10.07.2014 | 16:06
Zumindest für Evocation gibt es ja die Möglichkeit verbündete aus einem Bereich herauszunehmen. Das sollte also eigentlich auch bei anderen Schulen gehen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: ElfenLied am 10.07.2014 | 16:16
Ich hoffe mal, dass in dieser Edition Immunitäten diverser Art (Mind Affecting, Magic, Fire etc...) nicht mehr so häufig sein werden. Enchantment hatte ja in 3.X das Problem, dass man sich für minimale Investition (1. Grad Spruch kontert 9. Grad Spruch) immunisieren konnte.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Mouncy am 10.07.2014 | 16:58
Ich hoffe mal, dass in dieser Edition Immunitäten diverser Art (Mind Affecting, Magic, Fire etc...) nicht mehr so häufig sein werden. Enchantment hatte ja in 3.X das Problem, dass man sich für minimale Investition (1. Grad Spruch kontert 9. Grad Spruch) immunisieren konnte.
Also in den Basic Rules ist ja Resistance bereits erwähnt: Halber Schaden gegen den entsprechenden Typ. Denke da wird schon einiges kommen. Vollständige Immunität wird dann vermutlich eher selten sein, zumindest was Schadenstypen angeht. Bei den Furcht, Enchantment usw. Sachen vermute ich jetzt einfach mal so ins Blaue, dass da viel über Advantage / Disadvantage kommen wird (hat ja der Basic Rules Zwerg schon mit Gift)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 10.07.2014 | 19:11
Was aber schlichtweg generell daran liegt, dass Advantage / Disadvantage zu stark und keine gute Mechanik ist.

Die Mechanik ist genial! Ich habe das beim Spielen gemerkt. Ich brauche als SL keine Modifiktoren mehr im Kopf zu verrechnen, sondern nur noch zu beurteilen, ob die Situation vorteilhaft, nachteilig oder normal ist. Das lässt mehr Raum für andere, dramaturgische Überlegungen.

Und die Mechanik schützt nicht gegen Fehlschläge. Wenn beide Würfel eine "2" zeigen, rettet Dich auch Advantage.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 10.07.2014 | 22:08
Die Mechanik ist genial! Ich habe das beim Spielen gemerkt. Ich brauche als SL keine Modifiktoren mehr im Kopf zu verrechnen, sondern nur noch zu beurteilen, ob die Situation vorteilhaft, nachteilig oder normal ist. Das lässt mehr Raum für andere, dramaturgische Überlegungen.

Und die Mechanik schützt nicht gegen Fehlschläge. Wenn beide Würfel eine "2" zeigen, rettet Dich auch Advantage.

Würde ich dir gar nicht widersprechen wollen. Natürlich ist die Mechanik simpel. Doch leider ist der gewährte Bonus auch dadurch zu hoch. Nimm nur einmal einen Zauber wie great. Invisibility. Hier hat man selbst Advantage, der Gegner disadvantage. Die Chance den Gegner zu besiegen steigt dadurch dermaßen, das man eigentlich von einem No save - just suck Zauber sprechen kann. Ein simpler +2 Bonus / Malus wäre genauso leicht zu merken, doch mechanisch wesentlich unproblematischer.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 10.07.2014 | 22:17
Würde ich dir gar nicht widersprechen wollen. Natürlich ist die Mechanik simpel. Doch leider ist der gewährte Bonus auch dadurch zu hoch. Nimm nur einmal einen Zauber wie great. Invisibility. Hier hat man selbst Advantage, der Gegner disadvantage. Die Chance den Gegner zu besiegen steigt dadurch dermaßen, das man eigentlich von einem No save - just suck Zauber sprechen kann. Ein simpler +2 Bonus / Malus wäre genauso leicht zu merken, doch mechanisch wesentlich unproblematischer.

Redest Du aus Spielerfahrung oder nur vom Regellesen?

Lies den Zauber mal genauer: es ist ein Konzentrationszauber. Das heißt, wenn Du das erste Mal triffst, was angesichts der Rüstungsklassen im Spiel kein Problem ist, muss der Zauberer einen Constitution Save machen. D.h. in der Regel ist dann auch schon Schluss mit Zaubern. Und ein Magier kann nur einen Buff gleichzeitig betreiben.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Thandbar am 10.07.2014 | 22:33
Meine Spieler fanden das Nachteils/Vorteils-System toll, weil es was zum Anfühlen und nicht zum Nachrechnen war.

Ich schätze, man muss beim Spieldesign vermutlich stark aufpassen, dass es nicht zu leicht wird, Disadvantage auf die Gegner zu legen. Während des Playtests konnte der Lichtkleriker das zuverlässig bei einem Ziel machen; da wurde der untote "Solo", den ich als kleinen Bossgegner für die Crypta geplant hatte, fast zur Lachnummer.

*threadabonnier* :D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 10.07.2014 | 22:37
In dem Fall rede ich aus Spielerfahrung, ja. Und natürlich kann der Magier getroffen werden, die Chance ist jedoch deutlich verringert. Zumal der Magier das ganze teilweise auch so machen kann, dass er überhaupt nicht angegriffen werden kann mit anderen Zaubern. Aber es geht auch weniger um den Magier als um Advantage / Disadvantage. Eine einzelne Aktion sollte die Erfolgschancen nicht derartig stark verändern, da sonst der Raum für Zusammenarbeit zu schmal wird.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 11.07.2014 | 07:57
Advantage/Disadvantage mag einen gewissen Charme haben, für jene, die sich gerne auf die Würfel "verlassen". Ich gehöre eher zu der Fraktion, die ihre Chancen vorher berechnen wollen würden, mit festen Boni.

Hinzu kommt, dass keine Abstufungen gemacht werden können. Es ist vollkommen egal, ob ich ein improvisiertes Seil die steile Mauer herunterlasse als Kletterhilfe oder eine voll funktionsfähige Strickleiter...beides würde wohl nur Advantage geben (als Beispiel, natürlich kann man auch mit den DC arbeiten).

Außerdem bleibt abzuwarten, wie oft Advantage/Disadvantage "verteilt" wird, denn ansonsten fängt das "Aufrechnen" nämlich trotzdem an. Der vergiftete Krieger, der den Gegner, der "Blur" auf sich gewirkt hat, angreift, nachdem der (Party-)Magier Faerie Fire auf den Gegner gezaubert hat, hat...*aufrechnen*...Disadvantage.

Und zu guter letzt: Viel der Advantage/Disadvantage-Mechanik ist mit "Handwedeln" des SL verbunden. Muss man mögen.

Edit:
Stichwort "Abstufungen"...seltsamerweise werden bei den Cover-Regeln ganz normale Zuschläge/Boni verwendet.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Feuersänger am 11.07.2014 | 08:10
Mathematisch entspricht Advantage glaub ich ungefähr +4, oder?

Ich sag ja immer, Luck is the Enemy. Mir sind fixe Boni auch lieber als Würfel.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 11.07.2014 | 08:14
Hinzu kommt, dass keine Abstufungen gemacht werden können. Es ist vollkommen egal, ob ich ein improvisiertes Seil die steile Mauer herunterlasse als Kletterhilfe oder eine voll funktionsfähige Strickleiter...beides würde wohl nur Advantage geben (als Beispiel, natürlich kann man auch mit den DC arbeiten).
Es ist ja nicht so, dass mit Advantage/Disadvantage statische Boni auf einmal abgeschafft waeren. Die kann man ja immer noch vergeben (vgl. Proficiency-Boni fuer Ausruestung)
Zitat
Außerdem bleibt abzuwarten, wie oft Advantage/Disadvantage "verteilt" wird, denn ansonsten fängt das "Aufrechnen" nämlich trotzdem an. Der vergiftete Krieger, der den Gegner, der "Blur" auf sich gewirkt hat, angreift, nachdem der (Party-)Magier Faerie Fire auf den Gegner gezaubert hat, hat...*aufrechnen*...Disadvantage.
Komisch... auf Seite 57 steht, dass sich Advantage und Disadvantage immer gegenseitig aufheben, auch wenn mehr von einem als vom anderen da ist. Advantage und Disadvantage sind jeweils binaere Zustaende die man entweder hat oder nicht hat (egal aus wie vielen Quellen):

Kurzzusammenfassung:
Kein Advantage, kein Disadvantage: 1d20
Advantage, kein Disadvantage: 2d20, hoeherer Wuerfel zaehlt
kein Advantage, Disadvantage: 2d20, niedrigerer Wuerfel zaehlt
Advantage, Disadvantage: 1d20
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 11.07.2014 | 08:21
Komisch... auf Seite 57 steht, dass sich Advantage und Disadvantage immer gegenseitig aufheben, auch wenn mehr von einem als vom anderen da ist. Advantage und Disadvantage sind jeweils binaere Zustaende die man entweder hat oder nicht hat (egal aus wie vielen Quellen):
Stimmt, tatsächlich übersehen. Ändert allerdings nicht ganz so viel, da aus "Aufrechnen" jetzt "Suchen" wird. Geht sicherlich schneller.
Wird allerdings auch zu lustigen Situationen führen, wenn der leicht vergiftete SC kein Advantage gegen den hilflosen/ohnmächtigen Gegner bekommt.  ;)

Wie gesagt, wer Würfeln mag, dem wird die Mechanik gefallen. Ich persönlich stehe ihr eher skeptisch gegenüber, sehe es aber nicht so wild, als dass ich deswegen diese D&D-Version ablehnen würde.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Feuersänger am 11.07.2014 | 08:29
Und eine beliebige Akkumulation nachteiliger Umstände kann also durch einen einzigen Vorteil komplett negiert werden.

Ich muss da grad an dieses Meme denken... "so I have that going for me, which is nice".
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 11.07.2014 | 08:32
Plus die psychologische Komponente bei Disadvantage, die ich ja schon mal angesprochen habe:

Es ist eines, einen Wurf zu versauen. Richtig bitter (für mich) ist es aber, wenn einer der Würfel es mich hätte schaffen lassen, der andere mich aber in den Abgrund zieht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 11.07.2014 | 08:43
Den Effekt hast du bei anderen "Neuwuerflern" aber auch... ein niedriger Wurf wird nochmal nachgewuerfelt und das neue Ergebnis ist noch niedriger. Spaeter stellt sich raus, dass der erste Wurf doch gelangt haette. Alles (wenn auch nicht nur in D&D) schon x-fach gehabt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 11.07.2014 | 08:47
Den Effekt hast du bei anderen "Neuwuerflern" aber auch... ein niedriger Wurf wird nochmal nachgewuerfelt und das neue Ergebnis ist noch niedriger. Spaeter stellt sich raus, dass der erste Wurf doch gelangt haette. Alles (wenn auch nicht nur in D&D) schon x-fach gehabt.
Ich mag diese Mechanik auch dann nicht. Muss jetzt ein wenig im Gedächtnis kramen, es gab sowas auch in D&D 3.5 (Luck Domain Power).

Mochte ich durchaus auch nicht und wurde nie genommen/genutzt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 11.07.2014 | 09:35
Mathematisch entspricht Advantage glaub ich ungefähr +4, oder?

Ich sag ja immer, Luck is the Enemy. Mir sind fixe Boni auch lieber als Würfel.

Kommt darauf an, im Prinzip multipliziert sich deine Erfolgs, bzw. Fehlschlagschance.

Hast du eine Chance von 0,5 aka "würfel 11 oder höher" dann wird daraus 0,25 - was einem Bonus / Malus von +5 entspricht.
Bei einer Chance von 0,3 oder auch "würfel 15 oder höher" wird daraus 0,09.

Hast du zuvor eine 1 zu 10 Chance wird daraus 1 zu 100. Egal ob dies eine Fehlschlagschance war, oder eine Erfolgschance. Das lässt sich mit statischen Boni schlecht darstellen, der Effekt ist deutlich größer. Und natürlich bedeutet dies auch: Hat man dann doch statische Boni (und die enthält Next ja), so multiplizieren sich diese ebenfalls mit. Zaubert der Magier einmal Schild, gegen einen Gegner mit Disadvantage weil dieser doch mal durchkommt, so verringert sich seine Chance getroffen zu werden eben nicht nur um 25%, nein der Zielwert für beide Würfe wird um 25% angehoben. Kleines Rechenbeispiel?

Chance den Magier zu treffen: 1 zu 2 (aka 11 oder höher). Mit Disadvantage? 1 in 4 (aka 16 oder höher), mit Shield? Nun müsste man 2x die 16 oder höher schaffen. Die Chance dazu liegt bei 0,0625 - der Vergleich mit dem kritischem Treffer bietet sich irgendwie an. Kommen weitere Boni / Mali hinzu so wird das immer schlimmer.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Mouncy am 11.07.2014 | 09:49
Ein reroll ist gegenüber einem fixen Bonus umso besser, je höher der zu schlagende DC. Im Schnitt (man braucht die 11 oder hoher auf dem d20)  entspricht es einem +5 Bonus. Bei schwierigen Würfen (also etwa 16 oder höher auf dem d20) wird daraus irgend was um die +8 und bei leichten (~ 6+ Wurf) irgend was um die +2.
Da gabs mal irgendwo schöne Tabellen dazu, als der Avenger für die 4E rauskam, der bei jedem Angriff einen reroll bekommt...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 11.07.2014 | 10:01
(http://onlinedungeonmaster.com/wp-content/uploads/2012/05/Advantage_Disadvantage_Probabilities.png)

Quelle: *KLICK* (http://onlinedungeonmaster.com/2012/05/24/advantage-and-disadvantage-in-dd-next-the-math/)

Also eher umgekehrt: Bei schwierigen Würfen wird es immer weniger, bei leichten eher mehr.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 11.07.2014 | 10:06
Wie gesagt...so ganz haut das natürlich nicht hin, da es schlecht über statische boni in 5% Schritten abbildbar ist. Sieht man z.B. Bei der 90% Chance, aus der dann 99% werden. Klingt erstmal nach einem plus 1 bis plus 2, ein Fehlschlag ist aber in Wahrheit um den Faktor 10 seltener.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Feuersänger am 11.07.2014 | 10:14
Kleiner Protest: die Luck Domain in 3.5 ist schon geil, weil man sich da ja aussuchen kann wann man sie einsetzt. Ähnlich wie Pride Domain, Slippery Mind... da gilt durchaus, Rerolls are Golden.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 11.07.2014 | 10:20
Gegen Rerolls an sich ist ja auch nichts einzuwenden - sie sollten nur nicht die zentrale Mechanik sein um Vorteile/Nachteile abzubilden. Einfach weil sie dafür nicht wirklich geeignet sind (keine Abstufung möglich, sehr hoher Bonus, schlechte Berechenbarkeit wie viel der Vorteil / Nachteil eigentlich ausmacht)

Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 11.07.2014 | 10:20
Kommt darauf an, im Prinzip multipliziert sich deine Erfolgs, bzw. Fehlschlagschance.

Hast du eine Chance von 0,5 aka "würfel 11 oder höher" dann wird daraus 0,25 - was einem Bonus / Malus von +5 entspricht.
Bei einer Chance von 0,3 oder auch "würfel 15 oder höher" wird daraus 0,09.

Hast du zuvor eine 1 zu 10 Chance wird daraus 1 zu 100.

Da stimmt etwas mit deiner Erklärung nicht. Vielleicht hast du falsch gerechnet, vielleicht drückst du dich ungünstig aus. Die Wahrscheinlichkeit mit mindestens einem von zwei Würfeln Erfolg zu haben ist, am einfachsten 1 minus die Wahrscheinlichkeit, dass beide fehlschlagen. In Hieroglypen

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Sollen die Würfel 11+ zeigen, also 50%, so ist wie du sagst die Wahrscheinlichkeit = 1 - (0,5 * 0,5) = 1 - 0,25 = 3/4. Diese 0,5 in der Rechnung ist die Fehlschlagschance, die eben auch 50% ist, wenn die Erfolgswahrscheinlichkeit 50% ist.

Bei einer Erfolgschance von 30%,  müssen wir rechnen: 1 - (0,7 * 0,7) = 0,51.

Und wenn man vorher eine Chance von 10% hatte, ist die Erfolgswahrscheinlichkeit mit zwei Würfeln: 1 - (0,9 * 0,9) = 0,19. Von den drei Beispielen ist hier die größte Veränderung festzustellen. Der Erfolgswert wird beinahe verdoppelt, während er im ersten Beispiel nur auf das anderthalbfache stieg.


Zitat
Chance den Magier zu treffen: 1 zu 2 (aka 11 oder höher). Mit Disadvantage? 1 in 4 (aka 16 oder höher), mit Shield? Nun müsste man 2x die 16 oder höher schaffen. Die Chance dazu liegt bei 0,0625 - der Vergleich mit dem kritischem Treffer bietet sich irgendwie an. Kommen weitere Boni / Mali hinzu so wird das immer schlimmer.

Das stimmt allerdings. Wobei die Wahrscheinlichkeit den Magier zu treffen, wenn er Schild zaubert, für den auslösenden Angriff sicherlich 0 ist. Sonst hätte der Magier das Schild nicht gezaubert. ;)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 11.07.2014 | 10:30
Kleiner Protest: die Luck Domain in 3.5 ist schon geil, weil man sich da ja aussuchen kann wann man sie einsetzt. Ähnlich wie Pride Domain, Slippery Mind... da gilt durchaus, Rerolls are Golden.
Moment, der Unterschied ist doch, dass ich bei Slipper Mind/Pride Domain weiss, dass ich es verhauen habe, während bei der Luck Domain der Ausgang meines Wurfes u. U. gar nicht bekannt ist (klar, dass ich mit einer 1 nicht den Riesen aus den Latschen haue...).

Ging ja auch um Selganors Einwand, dass man sich bei einem Reroll auch verschlechtern kann.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 11.07.2014 | 10:35
Da stimmt etwas mit deiner Erklärung nicht. Vielleicht hast du falsch gerechnet, vielleicht drückst du dich ungünstig aus.

Letzteres, denn deine Rechnung ist im Endeffekt genau was ich sagen wollte. Ich dachte dies wäre eindeutig nachdem ich oben von der Fehlschlagschance sprach (die Erfolgschance wäre es nur im Disadvantage Fall), aber es ist sicher besser das noch einmal klarzumachen.

Kurzum:
Bei Advantage multipliziert man die Fehlschlagschance mit sich selbst und erhält dann eine (niedrigere) neue Fehlschlagschance.
Bei Disadvantage multipliziert man die Erfolgschance mit sich selbst und erhält dann eine (niedrigere) Erfolgschance.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 11.07.2014 | 11:45
Ihr hängt Euch jetzt tatsächlich an einer einzigen Mechanik auf? Schafft sie ab und vergebt +4 oder -4 und gut ist. Oder bildet es über die Schwierigkeiten ab. Manchmal verstehe ich die Aufregung nicht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 11.07.2014 | 12:05
Ihr hängt Euch jetzt tatsächlich an einer einzigen Mechanik auf? Schafft sie ab und vergebt +4 oder -4 und gut ist. Oder bildet es über die Schwierigkeiten ab. Manchmal verstehe ich die Aufregung nicht.
Woran sollen wir uns denn Deiner Meinung nach sonst "aufhängen"?
Die Infos sind bis jetzt immer noch spärlich, die Pros und Cons, die bisher zu sehen sind, werden diskutiert.

Ich verstehe nämlich im Gegenzug nicht, wie man jetzt schon solche Begeisterung an den Tag legen kann bzw. welche Mechaniken jetzt so herausragend sind, dass D&D 5E "die beste Version ever" sein soll.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Feuersänger am 11.07.2014 | 12:27
Entsprechend der geposteten Tabelle ist Advantage also je nach Ausgangswert meist irgendwas zwischen +3 und +6 wert.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 11.07.2014 | 12:35
Ihr hängt Euch jetzt tatsächlich an einer einzigen Mechanik auf? Schafft sie ab und vergebt +4 oder -4 und gut ist. Oder bildet es über die Schwierigkeiten ab. Manchmal verstehe ich die Aufregung nicht.

^^ eigentlich würden mir noch eine Menge andere Regeln einfallen die man kritisieren könnte. Allein das Thema Zauber DCs auf höheren Stufen und Statuseffekte ohne Saves ist wohl schon ein ganzes eigenes Thema wert. Und natürlich kann man dort noch eine ganze Menge ändern. Aber wir reden ja über die Regeln um zu bewerten wie gut diese sind. Wie sinnvoll es wäre von anderen, bestehenden Regeln darauf umzusteigen. Oder etwas daraus zu übernehmen in andere Editionen. Das es bessere Regeln gibt - eigene, oder auch solche aus anderen Veröffentlichungen ist doch klar.

Aktuell fällt es mir schwer zu beantworten was genau man eigentlich übernehmen sollte. Viele Änderungen sind im Detail eher ein Rückschritt zu vorherigen Regelungen, und/oder recht unklar definiert.

Weder von der Regelqualität, noch vom Konzept, könnte Next irgendwie punkten aktuell. Noch aus der Spielerperspektive bezogen auf die Möglichkeiten einen Charakter so wie man ihn sich vorstellt umzusetzen.

Und das schöne ist: Das muss es auch nicht, nicht jetzt. Wir reden über ein Basic Rules PDF. Eine Art Preview und Alpha Version, bei der längst klar ist dass sie noch geändert werden wird in Details und sehr viel Information noch fehlt.

Irgendwann in einem Jahr vielleicht kann man ernsthaft urteilen, kann man ein Gesamtfazit ziehen. Das Next aktuell wenig bieten kann liegt am Zeitpunkt und der Art der Veröffentlichung, daran dass noch gar nicht alles da ist. Und wenn jetzt eine Regel kritisiert wird bezieht sich dies daher auch nur auf diese.

Entsprechend der geposteten Tabelle ist Advantage also je nach Ausgangswert meist irgendwas zwischen +3 und +6 wert.

Im Prinzip ist es einfacher und genauer davon zu sprechen, dass sich die Erfolgs- / Misserfolgschance um den Faktor 1 bis 20 verändern kann.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: La Cipolla am 11.07.2014 | 12:47
Nope. Das Spiel wird sich nicht groß oder grundlegend ändern. Klar, Talente und sowas kommen dazu, aber die Grundregeln sind mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit total repräsentativ für das konzeptuelle Gesamtbild.

Und hey, in meinen Augen gehen die meisten genannten Kritikpunkte total an dem vorbei, was D&D will. Schon mal an die Möglichkeit gedacht, dass ein Zauber meistens funktionieren SOLL, auch gegen Spieler? Es gibt mehr valide Konzepte als D&D3/4, und auf die neue Edition muss man sich einlassen, weil sie anders funktioniert. Äpfel und Birnen.

(http://memecrunch.com/image/51df26ddafa96f458c000025.jpg?w=400)

Gawd, people. Das ist gerade 4th Edition all over. Können wir nicht langsam mal damit aufhören, immer dasselbe in grün zu erwarten?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 11.07.2014 | 12:49
Es kommt selten vor dass ich mal das Bedürfnis habe eine Zwiebel zu küssen ...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 11.07.2014 | 12:54
Gawd, people. Das ist gerade 4th Edition all over. Können wir nicht langsam mal damit aufhören, immer dasselbe in grün zu erwarten?

Inwiefern glaubst du denn hier erwartet jemand das selbe? Next ist ein neues Spiel - und das sollte es auch sein. Die alten Spiele gibt es ja schon.

Aber über die Frage ob einzelne Regelelemente in diesem Spiel nun Sinn machen oder nicht kann man doch dennoch diskutieren.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 11.07.2014 | 12:54
Zitat
Nope. Das Spiel wird sich nicht groß oder grundlegend ändern. Klar, Talente und sowas kommen dazu, aber die Grundregeln sind mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit total repräsentativ für das konzeptuelle Gesamtbild.
Dem widerspreche ich doch ziemlich.

Die Talente, Backgrounds, etc. ändern für mich einiges, ebenso die fehlenden Klassen/Rassen/Zauber. Von den Campaign Settings mal ganz abgesehen.
Was ich bis jetzt sehe, sind Basics. Inkl. grundlegender Regelmechanismen. Das sagt mir noch nichts über das konzeptuelle Gesamtbild.

Zitat
Und hey, in meinen Augen gehen die meisten genannten Kritikpunkte total an dem vorbei, was D&D will.
Und was will D&D?

Zitat
Es gibt mehr valide Konzepte als D&D3 [...]
Wie meinen?  wtf?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Feuersänger am 11.07.2014 | 12:56
Schon mal an die Möglichkeit gedacht, dass ein Zauber meistens funktionieren SOLL, auch gegen Spieler?

Das ist genau der Punkt, wo es immer Unzufriedenheit geben wird. Wenn Zauber allzu unzuverlässig sind, wird es sinnlos einen Zauberer zu spielen. Wenn Zauber hingegen immer zuverlässig durchschlagen, wird es mechanisch betrachtet sinnlos, etwas _anderes_ als einen Zauberer zu spielen. Dann landet man ganz schnell wieder beim Rocket Tag, zu dem 3.5 bei hohem OP-Level mutiert.

Es kommt selten vor dass ich mal das Bedürfnis habe eine Zwiebel zu küssen ...

Whut?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Nebula am 11.07.2014 | 12:58
ja, das mit der Zwiebel blick ich auch grad net
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 11.07.2014 | 12:59
@Rhylthar:

Wenn die Planung weiter so läuft wie in der Beta angekündigt, dann werden Dinge wie Talente einfach eine Verschiebung vom "Allgemeinen" zum "Spezifischen" darstellen. Also im Sinne von "Den DC von allen Zaubern um +1 heben" zu "Einen bestimmten Stunt durchführen können".
Die 3.0/3.5E war insofern nervig da beides gleichzeitig möglich war.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Mouncy am 11.07.2014 | 13:12
ja, das mit der Zwiebel blick ich auch grad net
La Cipolla (Username) = Zwiebel
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 11.07.2014 | 14:02
Inwiefern glaubst du denn hier erwartet jemand das selbe? Next ist ein neues Spiel - und das sollte es auch sein. Die alten Spiele gibt es ja schon.
Interessant nur wie oft hier im Thread die Kritik aufkommt weil auf einmal Mechanismus X nicht (mehr) wie in Edition Y funktioniert...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Feuersänger am 11.07.2014 | 14:19
Es geht nicht darum, ob der Mechanismus neu ist oder nicht, sondern wie gut er funktioniert. Und das darf man bei so einem groben Keil ja wohl in Frage stellen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 11.07.2014 | 14:29
Interessant nur wie oft hier im Thread die Kritik aufkommt weil auf einmal Mechanismus X nicht (mehr) wie in Edition Y funktioniert...

mhh...interessant ist die Frage schon, doch lautet die Antwort darauf bisher nicht: "Noch gar nicht, bisher hat sich noch niemand darüber beschwert, dass etwas anders ist - nur dass es nicht gut gemacht ist"?

Oder übersehe ich da was?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 11.07.2014 | 17:41
Ich verstehe nämlich im Gegenzug nicht, wie man jetzt schon solche Begeisterung an den Tag legen kann bzw. welche Mechaniken jetzt so herausragend sind, dass D&D 5E "die beste Version ever" sein soll.

Ganz einfach. Statt mich ewig an den Regeln und ihren Änderungen gegenüber vorherigen Editionen aufzuhängen, habe ich die Regeln genommen, einen Hangout veranstaltet und wir haben gespielt. Und stell Dir vor: wir hatten enormen Spaß, weil das Spiel mit den Regeln leicht von der Hand geht. Etwas, was man über einige Vorgängerversionen und Ablegern nicht sagen kann. So macht mir Rollenspiel Spaß. Das System ist gut hackbar, solange man sich innerhalb des Systemrahmens bewegt. Es ist abwärtskompatibel.

Wir reden über ein Basic Rules PDF. Eine Art Preview und Alpha Version, bei der längst klar ist dass sie noch geändert werden wird in Details und sehr viel Information noch fehlt.

Ähm... Du meinst also nach anderthalb Jahren offenem Spieltest, 175.000 Testspielern, einem fast dreiviertel Jahr nachdesign und einem Stresstest durch externe Consultants ist das eine Alpha?!?  :o
Nach diesem Maßstab wären gewisse deutsche Regelwerke quasi Ashcan-Versionen - um das mal in Perspektive zu setzen.

Nein, WotC erwartet, dass man nach Basic D&D spielen kann. Ohne sich irgendwas anderes kaufen zu müssen. Ja, es werden noch Teile hinzukommen, wenn die weiteren Bücher veröffentlicht werden. Aber die Regeln stehen!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 11.07.2014 | 17:42
Es kommt selten vor dass ich mal das Bedürfnis habe eine Zwiebel zu küssen ...

Dem schließe ich mich an. La Cipolla hat oft andere Meinungen, aber hier: volle Zustimmung.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Draig-Athar am 11.07.2014 | 18:17
Ganz einfach. Statt mich ewig an den Regeln und ihren Änderungen gegenüber vorherigen Editionen aufzuhängen, habe ich die Regeln genommen, einen Hangout veranstaltet und wir haben gespielt. Und stell Dir vor: wir hatten enormen Spaß, weil das Spiel mit den Regeln leicht von der Hand geht. Etwas, was man über einige Vorgängerversionen und Ablegern nicht sagen kann. So macht mir Rollenspiel Spaß. Das System ist gut hackbar, solange man sich innerhalb des Systemrahmens bewegt. Es ist abwärtskompatibel.

Wir haben einige Sessions mit den Playtest-Regeln gespielt. Und uns heben einige Elemente, die im Basic PDF immer noch enthalten sind überhaupt nicht gefallen. Nicht weil sie anders sind als bei älteren Editionen (da gibt es keine die ich auch nur annähernd für perfekt halten würde), sondern weil uns gewisse Regeln am Spieltisch einfach keinen Spaß gemacht haben. Bei manchen Regeln (zum Beispiel Advantage/Disadvantage) war es sogar so, dass sie bei den ersten Sessions noch als gut empfunden wurden, später aber immer mehr zu Problemen geführt haben. Es ist also nicht so, dass alle die die neue Edition nicht so toll finden nur Aspekte aus ihren Lieblingseditionen vermissen, manche haben sich durchaus ausführlicher damit befasst!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 11.07.2014 | 18:19
Ähm... Du meinst also nach anderthalb Jahren offenem Spieltest, 175.000 Testspielern, einem fast dreiviertel Jahr nachdesign und einem Stresstest durch externe Consultants ist das eine Alpha?!?  :o

ja, ist es. Die hohen "Testerzahlen" täuschen etwas, da diese natürlich auch nicht Basic getestet haben als eigenständiges Spiel. Und da die Erfahrung lehrt wie viel Zeit noch vergehen wird bis das Spiel tatsächlich rund läuft. Aber wenn dich der Begriff stört: alles was ich sagen wollte ist, dass an Next noch weiter gearbeitet wird, dass noch Änderungen und bisher nicht veröffentlichte Features hinzukommen werden, und in den ersten Wochen echter Spieltests mit dem fertigen Produkt auch noch jede Menge Anpassungen hinzukommen werden.

Oder kürzer: Nur die Ruhe, das wird  schon noch besser.

Ein wenig Vertrauensvorschuss muss sein.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 11.07.2014 | 18:27
Wir haben einige Sessions mit den Playtest-Regeln gespielt. Und uns heben einige Elemente, die im Basic PDF immer noch enthalten sind überhaupt nicht gefallen. Nicht weil sie anders sind als bei älteren Editionen (da gibt es keine die ich auch nur annähernd für perfekt halten würde), sondern weil uns gewisse Regeln am Spieltisch einfach keinen Spaß gemacht haben. Bei manchen Regeln (zum Beispiel Advantage/Disadvantage) war es sogar so, dass sie bei den ersten Sessions noch als gut empfunden wurden, später aber immer mehr zu Problemen geführt haben. Es ist also nicht so, dass alle die die neue Edition nicht so toll finden nur Aspekte aus ihren Lieblingseditionen vermissen, manche haben sich durchaus ausführlicher damit befasst!
Erstmal: +1

Abgesehen davon muss man allerdings sagen, dass ein subjektiver Erfahrungsbericht wie der von MoC genauso viel allgemeingültigen Wert hat wie die Aussage, dass die Vorgängerversionen keinen Spass machten und regelseitig nicht flüssig von der Hand gingen: Keinen.

Ich hatte nie Probleme mit 3.0/3.5...und wie flüssig die Regeln denn in Next laufen, besprechen wir in einem Jahr nach diversen Zusatzbüchern.  ;)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Feuersänger am 11.07.2014 | 18:35
Zitat
Bei manchen Regeln (zum Beispiel Advantage/Disadvantage) war es sogar so, dass sie bei den ersten Sessions noch als gut empfunden wurden, später aber immer mehr zu Problemen geführt haben.

Das kann ich mir gut vorstellen. Mir fällt dazu als erstes der Combat-Maneuver Mechanismus aus Pathfinder ein, der bei uns zu Anfang großes Hurra hervorrief, später jedoch massiv für Ernüchterung sorgte. Bis zu dem Punkt, da wir das CM-System kickten und wieder die alten 3.0-Spezialangriffe reaktivierten.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 11.07.2014 | 19:14
alles was ich sagen wollte ist, dass an Next noch weiter gearbeitet wird, dass noch Änderungen und bisher nicht veröffentlichte Features hinzukommen werden, und in den ersten Wochen echter Spieltests mit dem fertigen Produkt auch noch jede Menge Anpassungen hinzukommen werden.

Ähm... Ich verstehe Deine Denkweise nicht, weil sie sich nicht mit der logistischen Realität deckt. Wenn am 19. August das Player's Handbook mit den fertigen Regeln im Laden stehen soll, dann heißt das, das Ding ist längst in der Druckerei und wahrscheinlich sogar schon auf dem Rückweg oder im WotC Lagerhaus. Wenn dann jemand "jede Menge Anpassungen" an den Regeln vornimmt, werden sie die Leute, die über 30 EUR für das Buch zahlen, ziemlich verarscht vorkommen.

Du hast Recht mit den nicht veröffentlichten Features. Aber die Basisregeln sind da. Und werde nicht mehr substantiell geändert. Es wird mit den Jahren einen leichten Shift geben, wenn das mit dem Living Rules so kommt wie angekündigt.

Was jetzt stattfindet, ist kein Spieltest mehr, es ist keine Alpha! Es ist das fertige Spiel. Was in Basic D&D drin steht, sind die D&D 5e Regeln für die nächsten 1-2 Jahre. Einfach damit abfinden.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 11.07.2014 | 19:16
Wir haben einige Sessions mit den Playtest-Regeln gespielt. Und uns heben einige Elemente, die im Basic PDF immer noch enthalten sind überhaupt nicht gefallen.

Dann spielt doch einfach was anderes.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Nebula am 11.07.2014 | 19:18
Wir haben einige Sessions mit den Playtest-Regeln gespielt. Und uns heben einige Elemente, die im Basic PDF immer noch enthalten sind überhaupt nicht gefallen.

Ok Advantage/Disadvantage hast du schon genannt, aber von welchen weiteren Elementen sprichst du, interessiert mich wirklich!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 11.07.2014 | 19:21
Zitat
Was jetzt stattfindet, ist kein Spieltest mehr, es ist keine Alpha! Es ist das fertige Spiel. Was in Basic D&D drin steht, sind die D&D 5e Regeln für die nächsten 1-2 Jahre. Einfach damit abfinden.
Und ich wette auf Errata und Rules Clarifications. Wie immer halt.

Zitat
Dann spielt doch einfach was anderes.
Wird er vermutlich auch. Trotzdem kann er hier Kritik üben, ob es Dir gefällt oder nicht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Skyrock am 11.07.2014 | 20:56
Die 5te Edition sieht mir dem kostenlosen PDF nach nach einem riesigen Schritt nach vorne aus.

Man kann es sehr klassisch, einfach und OSR-freundlich spielen (3W6 der Reihe nach, Quick Builds und keine Feats nehmen), aber auch 3.x-Style (Kaufattribute, Rasse/Klasse/Background finetunen und Feats nehmen bis der Doktor kommt). Noch besser, man kann beides reibungsfrei nebeneinander in der gleichen Gruppe haben.

5e wird weder eingefleischte OSR- noch eingefleischte 3.x/PF-Fans vollends zufrieden stellen, aber es sieht mir nach einem gelungenen Kompromissregelwerk aus um beide Gruppen mit einem gemeinsamen Nenner an den gleichen Tisch zu bringen, und bietet Abstufungen dazwischen für diejenigen deren Geschmack breiter ist als o.g. Gruppierungen.

Einen Platz für ein solches Breitband-Regelwerk finde ich sicher in meinem Regal und an meinem Spieltisch, trotz vieler anderer konkurrierender guter Fantasy-Rollenspiele.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 12.07.2014 | 01:17
Und ich wette auf Errata und Rules Clarifications. Wie immer halt.

Ja... wobei ich das Gefühl habe, die Errata werden sich in Grenzen halten. Sie scheinen zumindest gründlich zu arbeiten.
Rules Clarification ja. Auf jeden Fall. Ich habe selber schon Stellen gefunden, die nach RAW nicht funktionieren (bspw. Hit Dice Recovery für 1st Level Charaktere).

Wird er vermutlich auch. Trotzdem kann er hier Kritik üben, ob es Dir gefällt oder nicht.

Hey! Wenn ich das bei den SpliMos mache, sind die immer ganz eingeschnappt  ~;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 12.07.2014 | 09:42
Tiefling 5E:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Bin ein wenig enttäuscht bzw. müsste immer etwas ändern, allerdings nicht an den Werten, sondern am Fluff. Das ist der 4E Tiefling, nicht der Planescape Tiefling, den es vorher gab ("Planetouched").
Aber vielleicht wird dies ja noch in einem FRCS geändert/erweitert.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 12.07.2014 | 09:54
Inwiefern ist das der 4e Tiefling, der Fluff ist doch wieder von "Menschen die Teufelspakte gemachte haben als Vorfahren" zu "Teufelsvorfahren" geswitched, und von einem untergegangenem Tieflingimperium ist auch keine Rede.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 12.07.2014 | 10:09
Inwiefern ist das der 4e Tiefling, der Fluff ist doch wieder von "Menschen die Teufelspakte gemachte haben als Vorfahren" zu "Teufelsvorfahren" geswitched, und von einem untergegangenem Tieflingimperium ist auch keine Rede.
Nö?
Erster Abschnitt:
"[...] Tieflings know that this is because a pact struck generations ago infused the essence of Asmodeus - overlord of the Nine Hells - into the Bloodline. [...]"

Planescape Tieflinge a) haben nichts (nicht nur) mit Asmodeus zu tun und b) haben keinen Pakt geschlossen, sondern hatten Vorfahren, die Tanar´ri, Baatezu, Yugoloth, etc. sein konnten.

Bestes Beispiel: Magadon Kest, Sohn von Mephistoteles.

Mal als Vergleich:
(http://media-cache-ak0.pinimg.com/736x/a2/7b/03/a27b033fe51cd1674bed07b4d5e057a5.jpg)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 12.07.2014 | 10:59
An Tony DiTerrlizi kommt sowieso keiner ran. Er hat Planescape "awesome" gemacht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 12.07.2014 | 11:09
An Tony DiTerrlizi kommt sowieso keiner ran. Er hat Planescape "awesome" gemacht.
Davon mal ganz abgesehen. Das Artwork will ich gar nicht kritisieren, weil alles irgendwie für mich "schlechter" ist als DiTerlizzi.  ;)

Ging mir mehr um die verschiedenen Arten des Aussehens...Tieflinge waren (sind bei mir) quasi wie Halbelfen, nur dass ein Vorfahre wohl eher kein Elf war.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 12.07.2014 | 11:21
Genau das mag ich dort nicht....Tieflinge welche nur versteckte, oder leicht zu versteckende Merkmale haben wirken auf mich immer wie "ich mag den coolen, exotischen Teufelskerl spielen aber keine negativen Konsequenzen haben."

Große Hörner find ich insofern wichtig, Tieflinge als Halbwesen mit Hörnchen dagegen eher nervig.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 12.07.2014 | 11:24
Genau das mag ich dort nicht....Tieflinge welche nur versteckte, oder leicht zu versteckende Merkmale haben wirken auf mich immer wie "ich mag den coolen, exotischen Teufelskerl spielen aber keine negativen Konsequenzen haben."

Große Hörner find ich insofern wichtig, Tieflinge als Halbwesen mit Hörnchen dagegen eher nervig.
Naja, da gehen die Meinungen dann doch sehr auseinander.
Gefühlt jeder zweite Halbelf geht als Mensch durch, aber bei Tieflingen muss man mit dem Holzhammer drauf gestoßen werden.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 12.07.2014 | 11:31
"ich mag den coolen, exotischen Teufelskerl spielen aber keine negativen Konsequenzen haben."

Da sind wir mal einer Meinung.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 12.07.2014 | 11:32
Ging mir mehr um die verschiedenen Arten des Aussehens...Tieflinge waren (sind bei mir) quasi wie Halbelfen, nur dass ein Vorfahre wohl eher kein Elf war.

Tieflinge und Halbelfen sind bei mir eigenständige Völker, mit eigenen Königreichen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 12.07.2014 | 11:36
Tieflinge und Halbelfen sind bei mir eigenständige Völker, mit eigenen Königreichen.
Ging um die Herkunft.

@ Slayn:
Konsequenzen gab es schon immer. Es war immer irgendwie sichtbar/bemerkbar und wenn es nur eine "Aura of Wrongness" war.
Nicht umsonst hatten Tieflinge in 3.0 einen Malus auf CHA/+1 LA. Jetzt "natürlich" nicht mehr, denn für mich spricht alles dafür, dass man sie Richtung "Warlock" pushen will (CHA wird wohl das Hauptatribut werden).
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 12.07.2014 | 12:08
Tieflinge hatten auch in AD&D einen Bonus auf Charisma.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 12.07.2014 | 12:50
Tieflinge hatten auch in AD&D einen Bonus auf Charisma.
Stimmt. Jetzt könnte man diskutieren (muss man aber nicht!), ob die AD&D (2E) Tieflinge den Bonus hatten, weil sie im Planescape-Universum eben nicht "Aussätzige" waren, in D&D 3.0/3.5 (FRCS) dann doch, weil sie es in den FR eben doch waren.

Naja, whatever. Das Artwork schreit förmlich Farideh.  ;)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: kalgani am 12.07.2014 | 13:26
Ich finde Tieflinge (genau wie Drow) vollkommen überflüssig als SC-Volk.

Die können gerne als Antagonisten auftreten, aber Standardmäßig in einer normalen Kampagne finde ich sie einfach nerdig³, sonst nix.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Feuersänger am 12.07.2014 | 13:40
Tieflinge sind in Planescape cool, in anderen Settings brauch ich sie nicht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: ElfenLied am 12.07.2014 | 13:42
Regelt das doch in euren Kampagnen, wie ihr wollt. Ich persönlich mag es, wenn derartige Rassen vom System her als ausbalancierte Spielerrasse mit Settingimplementierung angeboten werden.

Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 12.07.2014 | 15:37
Regelt das doch in euren Kampagnen, wie ihr wollt. Ich persönlich mag es, wenn derartige Rassen vom System her als ausbalancierte Spielerrasse mit Settingimplementierung angeboten werden.

Genau! Das PHB soll ja möglich viel bedienen. Was man dann aus dem Werkzeugkasten verwendet, kann man als SL dann selber entscheiden. Aber besser als wenn man sich irgendein obskures Settingbuch kaufen muss, nur weil man die Tieflinge, Dragonborn oder Drow braucht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Der Rote Baron am 12.07.2014 | 16:32
Ich finde Tieflinge (genau wie Drow) vollkommen überflüssig als SC-Volk.

Die können gerne als Antagonisten auftreten, aber Standardmäßig in einer normalen Kampagne finde ich sie einfach nerdig³, sonst nix.

Genau meine Meinung. Und was Feuersänger sagt: man sollte nicht alles und jedes in sämtliche Settings pressen, nur weil es vermeintlich "cool" ist. Wenn jeder nur noch Eiszapfen pisst, dann klapperts zwar unheimlich auf der Herrentoilette. Sonst aber nichts.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Thandbar am 12.07.2014 | 18:13
Also dass man sich beschwert, dass zu viele Klassen im GRW da sind, werde ich wohl nie verstehen. :D
Wenn man sie für die eigene Kampagne nicht braucht oder sie generell nicht spielen will, zwingt einen ja auch keiner. Und wenn man andere moralisch verachtet, weil sie Drow-Picker sind, sollte man vielleicht auch mit so erbärmlichen Subjekten nicht spielen. :P
Die Vorstellung der Tieflinge hat mir übrigens gut gefallen; hohes Charisma bedeutet ja auch, dass man einschüchternder wirken kann.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 12.07.2014 | 18:21
Also dass man sich beschwert, dass zu viele Klassen im GRW da sind, werde ich wohl nie verstehen. :D
Im Gegenteil, ich hätte sogar noch gerne Aasimar und Genasi dringehabt!

Aber okay, das wären min. nochmal 4 - 6 Seiten gewesen...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 12.07.2014 | 21:13
Also dass man sich beschwert, dass zu viele Klassen im GRW da sind, werde ich wohl nie verstehen. :D
Wenn man sie für die eigene Kampagne nicht braucht oder sie generell nicht spielen will, zwingt einen ja auch keiner. Und wenn man andere moralisch verachtet, weil sie Drow-Picker sind, sollte man vielleicht auch mit so erbärmlichen Subjekten nicht spielen. :P
Die Vorstellung der Tieflinge hat mir übrigens gut gefallen; hohes Charisma bedeutet ja auch, dass man einschüchternder wirken kann.

Im Prinzip geht es dabei um zwei sich widersprechende Ziele. Zum einem will man möglichst viele, unterschiedliche Klassen und Rassen. Zum anderem aber auch möglichst gute, mit viel Platz im Buch und viel Entwicklungsarbeit welche hineingesteckt wurde. Und zumindest in der Vergangenheit gab es durchaus Klassen, denen eine zentrale Rolle in einem der Folgebücher gut getan hat. Denen man anmerkte wie fiel es ausmacht wenn Entwickler sich noch etwas länger Zeit nehmen um die fertige Klasse zu veröffentlichen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 12.07.2014 | 21:20
Denen man anmerkte wie fiel es ausmacht wenn Entwickler sich noch etwas länger Zeit nehmen um die fertige Klasse zu veröffentlichen.
Und trotzdem haben zu 4e Zeiten die Leute geheult weil Barde und Druide nicht im PHB waren ;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: kalgani am 12.07.2014 | 23:31
Also dass man sich beschwert, dass zu viele Klassen im GRW da sind, werde ich wohl nie verstehen. :D

Es geht um Völker nicht Klassen. Klassen kann man in der Tat nicht genug haben.
Völker reichen die Standards mir vollkommen, Exoten wie Tieflinge, Dragonborn, Drow & Genasi aber gerne in einem Exotic Humanoids Handbook. Ich verbiete ungern meinen Spielern etwas, aber wenn das GRW so nunmal aufgebaut sein sollte muss teilweise einfach die Optionsense raus.

Das sind Basics und statt dessen hatte man klassen die man nicht wollte reingepackt.
Der Sorcerer und Gnom war doch auch PHB II in der 4E oder? Für mich ein geht gar nicht Argument.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Holycleric5 am 12.07.2014 | 23:58
Genau! Das PHB soll ja möglich viel bedienen. Was man dann aus dem Werkzeugkasten verwendet, kann man als SL dann selber entscheiden. Aber besser als wenn man sich irgendein obskures Settingbuch kaufen muss, nur weil man die Tieflinge, Dragonborn oder Drow braucht.

Regelt das doch in euren Kampagnen, wie ihr wollt. Ich persönlich mag es, wenn derartige Rassen vom System her als ausbalancierte Spielerrasse mit Settingimplementierung angeboten werden.

Da stimme ich auf jeden Fall zu! Ich habe es lieber, wenn ich im Grundbuch eine Vielzahl an Völkern habe, aus denen ich wählen kann, statt auf irgendwelche Zusatzbücher / Settingbücher zurückgreifen zu müssen, weil mir vielleicht nur 1 Volk fehlt. Und wenn eine andere Gruppe keine Tieflinge spielen will, spielt sie halt keine Tieflinge.
Bei Tieflingen denke ich gerne an unsere Runde zurück, wo wir in D&D 4 einen Tiefling-Psioniker dabei hatten. (Auch wenn diese Gruppe -5 Spieler und 1 SL- in dieser Zusammensetzung nur ein einziges Mal zusammengekommen ist)

Gibt es schon Informationen, ob man Drow (vielleicht als Untervolk der Elfen?) spielen können wird? Mir spukt da eine Kampagne im Kopf herum die sich grob (!) an der Buchreihe "War of the Spider Queen" orientiert. Sozusagen "Intrigen in einer Drowstadt und ein Feind von außen".

Und trotzdem haben zu 4e Zeiten die Leute geheult weil Barde und Druide nicht im PHB waren ;D

Ich hoffe einfach, dass wir in der 5. Edition bereits im Grundbuch nicht nur eine breite Auswahl an Völkern sondern eine ebenso breite Auswahl an Klassen haben werden. Ich fand es damals auch nicht besonders schön, dass im ersten PHB Klassen wie der Barde, der Druide oder der Barbar gefehlt haben und man dafür den [meiner persönlichen Meinung nach!] sinnlosen Warlord eingebaut hat, mit dem niemand aus unserer Gruppe was anfangen konnte.

Sollte man ein PSI-System in DnD 5 einbauen wollen, wäre ich dafür, diesem kein(!!) neues Subsystem wie in DnD 3.x zu geben, sondern es ähnlich wie bereits bekannte Mechanismen funktionieren zu lassen. Durchaus kann man kleine Sonderregeln wie die Psionic Augmentation in DnD 4 einbauen, jedoch hoffe ich, dass die Psikräfte doch eher Zaubern ähneln werden, damit die Leute die gerne einen Psioniker spielen wollen, sich nicht noch Extrabücher für ihre Grundfähigkeiten (!) anschaffen müssen, wärend Kämpfer, Schurke, Magier und Kleriker schon mit dem GRW voll loslegen können.
Natürlich ist mir andererseits bewusst, dass man für Psioniker in der 4E eigentlich ein neues Handbuch brauchte (Players Handbook 3), aber was das erstellen und spielen erleichtert hat, waren die nur vorsichtig eingeführten neuen Regeln

Völker reichen die Standards mir vollkommen, Exoten wie Tieflinge, Dragonborn, Drow & Genasi aber gerne in einem Exotic Humanoids Handbook.

Ich wäre stark dafür, den Spielern bereits im Grundbuch eine gute Optionsvielfalt zu bieten, statt auf ein "exotic Humanoids Handbook" zu verweisen, sodass die Gruppen, die es sich wünschen, schon mithilfe des GRWs  vom Standard abweichen können.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rorschachhamster am 13.07.2014 | 00:09
Hmm, mir gefällt der 4e Tiefling mit den Machohörnern  >;D auch nicht, trotzdem habe ich selbst da bessere Illus gesehen - vielleicht ist das ja ein Platzhalter in grob...  :-[
Das beste Tieflingding was mir einfällt ist die Zufallstabelle in The Bastards of Erebus... sowas wäre cool.
Meiner Meinung nach muß Tiefling nicht ins PHB, aber ich kann die Motivation schon nachvollziehen - die 4e Fans sollen sich ja doch auch wiederfinden...  ;)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: ElfenLied am 13.07.2014 | 00:13
Ich hoffe das es zumindest einen Caster geben wird der eine Mana ähnliche Mechanik verwendet. Meinetwegen dann auch in Splatbook. Vancian Magic mag ich nicht besonders.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rorschachhamster am 13.07.2014 | 00:20
Streng genommen ist der Magier im Basicset ja gar nicht Vancian...  ;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 13.07.2014 | 08:32
Ich hoffe das es zumindest einen Caster geben wird der eine Mana ähnliche Mechanik verwendet. Meinetwegen dann auch in Splatbook. Vancian Magic mag ich nicht besonders.

Nein. Es wird im DMG eine Möglichkeit geben, Spell Slots in Manapunkte auszutauschen für beliebige Klassen. So mearls in einem Interview. Deshalb benutzen die alle die selbe Progression (bzw. eine von zwei Progressionen).
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: ElfenLied am 13.07.2014 | 09:00
Nein. Es wird im DMG eine Möglichkeit geben, Spell Slots in Manapunkte auszutauschen für beliebige Klassen. So mearls in einem Interview. Deshalb benutzen die alle die selbe Progression (bzw. eine von zwei Progressionen).

Da bin ich mal drauf gespannt! :d
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 13.07.2014 | 11:36
Zitat
Sollte man ein PSI-System in DnD 5 einbauen wollen, wäre ich dafür, diesem kein(!!) neues Subsystem wie in DnD 3.x zu geben, sondern es ähnlich wie bereits bekannte Mechanismen funktionieren zu lassen. Durchaus kann man kleine Sonderregeln wie die Psionic Augmentation in DnD 4 einbauen, jedoch hoffe ich, dass die Psikräfte doch eher Zaubern ähneln werden, damit die Leute die gerne einen Psioniker spielen wollen, sich nicht noch Extrabücher für ihre Grundfähigkeiten (!) anschaffen müssen, wärend Kämpfer, Schurke, Magier und Kleriker schon mit dem GRW voll loslegen können.
Ich denke nicht, dass Psionics im PHB auftauchen werden, wobei es wohl ein Interview mit Mearls gibt, in dem er sagt, "Psionics will be under the mage", was eine Sub-Class suggeriert...aber das ist von August 2013.

Ich mag Psionics. Ich mag es, weil es eben anders ist als klassische Magie. Noch nicht mal das Power Point-System aus 3.0/3.5, sondern die eigentlichen Powers an sich, weil sie sich deutlich von Magie unterscheiden. Wichtig war nur: Nicht mit "Psionic is different!" spielen; das warf dann doch die Balance vollkommen aus der Bahn.

Core Setting bzw. Beispielwelt sind ja nun die Forgotten Realms. Psionics sind dort ja nicht unbekannt, alleine durch die Monster (Aboleth, Mind Flayer), aber eben auch durch Charaktere wie Magadon Kest oder Kimmuriel Oblodra. Auch in Eberron hat Psioncis seinen Platz (Sarlona).

Aber die Welt, in der Psionic eigentlich am meisten auftritt, ist Dark Sun. Also spekuliere ich darauf, dass mit dem Erscheinen eines Dark Sun Campaign Settings auch Regeln für Psionic kommen werden oder, was ich nicht so toll fände, diese in jenem Band vorhanden sind.

Kann natürlich auch ganz falsch liegen und Psionic ist im DMG. Schließlich sind Warforged und Kender auch dort drin.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Thandbar am 13.07.2014 | 11:55
Es geht um Völker nicht Klassen. Klassen kann man in der Tat nicht genug haben.

Sorry, ich hab mich verschrieben: hatte "Rassen" schreiben wollen.

Im Gegenteil, ich hätte sogar noch gerne Aasimar und Genasi dringehabt!

Stimmt, wer "Tiefling" sagt, muss eigentlich auch gleich "Aasimar" sagen. Und wenn die Forgotten Realms zum Standardsetting mutieren sollen, fände ich Genasi im Core auch ziemlich sinnig.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 13.07.2014 | 11:57
Ich denke nicht, dass Psionics im PHB auftauchen werden, wobei es wohl ein Interview mit Mearls gibt, in dem er sagt, "Psionics will be under the mage", was eine Sub-Class suggeriert...aber das ist von August 2013.

Und der Mage wird ja auch nicht im PHB sein... sondern der Wizard  ~;D

...aber eben auch durch Charaktere wie Magadon Kest oder Kimmuriel Oblodra.

Gesundheit! Wer?!?

Schließlich sind Warforged und Kender auch dort drin.

Cool! Hast Du da für einen Link?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 13.07.2014 | 12:09
Zitat
Und der Mage wird ja auch nicht im PHB sein... sondern der Wizard
Sag das Mearls, nicht mir.  ;)

Zitat
Gesundheit! Wer?!?
Wenn Du Dich mit den FR auskennst, kennst Du die beiden.

Zitat
Cool! Hast Du da für einen Link?
Interview mit Mike Mearls (http://www.enworld.org/forum/showthread.php?356215-Mike-Mearls-Dungeons-amp-Dragons-5e-interview-6-26-14)

Keypoints:
Zitat
* multiple pantheons in the PHB
* Kender and Warforged race in the DMG
* feats still optional
* "Battle master" fighter with maneuvers
* (15:00) sorcerer Wild Magic table: sorcery points augment spells (~metamagic) or for more spell slots.
* (16:00) sorcery subclasses are Wild Magic and Draconic magic.
* (16:10) when Wild Mage casts a spell, you roll a d20 to see if you get a surge (1/20). You can also use luck to alter a die roll.
* (17:40) Organized play adventures distributed for free. Intent to be played in stores, but som options for online play. Program will be assessed 6 months after launch.
* (20:00) D&D Insider: 4th ed tools still available by subscription.
* No announcements for the magazines
* different ways for building monsters/encounters (3e, 4e)
* DMG will have table of sample stats by CR.
* Beholder eye rays are specific effects, not spell replications.
* CR is a party of this level or higher. (so you have an xp budget, and look at monsters of a certain CR or lower to spend the budget).
* Essentials tiles: in DMG (or PHB?) still using 1" grid. No product plans for more.
* Mike Mearls' favorite monster is the Ogre Mage.
* Basic D&D (just character creation, levels 1-20) will be available on July 3.

Read more: http://www.enworld.org/forum/showthread.php?356215-Mike-Mearls-Dungeons-amp-Dragons-5e-interview-6-26-14#ixzz37LFosBP2
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Mouncy am 13.07.2014 | 12:30
Da bin ich mal drauf gespannt! :d
Ich auch!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Ginster am 13.07.2014 | 12:40
Also bei mir lösen die Basic Rules immernoch gespaltene Gefühle aus. Einerseits denk ich beim Lesen: das ist cool, schlank und funktional, ich will bitte damit losspielen. Andererseits frage ich mich, ob mich das langfristig zufriedenstellt. Aber das wird halt erst das PHB zeigen. Vielleicht bekomme ich ja doch mal eine Testrunde hin, in den nächsten Wochen.

Mal eine Frage an alle, die schon zum Spielen kamen: Habt ihr mit Grid gespielt oder ohne? Da lässt mich das Spiel nämlich etwas ratlos zurück. Einerseits scheint es unbedingt gewollt, dass die Battlemap optional ist, anderseits schreit es bei mir beim Lesen dann irgendwie doch nach Grid.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Thandbar am 13.07.2014 | 12:45
Zitat
Andererseits frage ich mich, ob mich das langfristig zufriedenstellt.

Was fehlt Dir denn für das langfristige Vergnügen?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 13.07.2014 | 12:48
Wenn Du Dich mit den FR auskennst, kennst Du die beiden.

Erstmal danke für Links und Keypoints.  :d

Ich kenne mich in den Realms aus! Midnight ist gerade an Stelle von Mystra neue Göttin der Magie geworden, Cyric hat Bane, Myrkul und Bhaal getötet. Elminster lebt in Shadowdale und Azoun IV. regiert in Cormyr. Trotzdem sind mir diese Namen noch nie begegnet!  ~;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 13.07.2014 | 12:49
Mal eine Frage an alle, die schon zum Spielen kamen: Habt ihr mit Grid gespielt oder ohne?

Ohne. Ich mag keine Battlemaps. Ging sehr gut. solange man sich relativ merkt wo die Charaktere stehen.
Mit einer Skizze wäre es etwas besser gelaufen. Aber "Theater of the Mind" funktioniert tadellos.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 13.07.2014 | 12:52
Ich kenne mich in den Realms aus! Midnight ist gerade an Stelle von Mystra neue Göttin der Magie geworden, Cyric hat Bane, Myrkul und Bhaal getötet. Elminster lebt in Shadowdale und Azoun IV. regiert in Cormyr. Trotzdem sind mir diese Namen noch nie begegnet!  ~;D
Also ca. 1358 DR.

Zitat
Jarlaxle rescued Kimmuriel from certain death when House Oblodra was destroyed by House Baenre ca. 1358 DR

 8]
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 13.07.2014 | 13:38
Ach ja, sollte das...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

...wirklich das sein, was spekuliert wird, muss ich mit der 5E wohl wieder anfangen, Comics außer Black Sad zu lesen.  :)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Feuersänger am 13.07.2014 | 14:42
Was fehlt Dir denn für das langfristige Vergnügen?

Ich antworte mal aus meiner Sicht, da ich ähnliche Bedenken habe: Verjüngungseffekt. Das Spiel - zumindest Basic - scheint sich über die 20 Level nicht groß zu verändern. In 3.5 wird man vom Wasserträger zum Halbgott, dank Class Features, Feats und Items.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Thandbar am 13.07.2014 | 17:38
Der Nachteil der Designentscheidung, dass Orks auch in höheren Stufen eine Bedrohung darstellen können, ist wohl der, dass sie auch in höheren Stufen eine Bedrohung darstellen.
Ich glaube auch nicht, dass die Feats im PHB daran etwas ändern werden, denn Charaktere mit oder ohne Feats sollen einander doch ungefähr entsprechen.

Eher könnte ich mir einen Erweiterungsband für die Stufen 21-30 vorstellen, worin man dann tatsächlich zum Halbgott mutiert.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 13.07.2014 | 18:19
* (20:00) D&D Insider: 4th ed tools still available by subscription.

schon mal eine sehr wichtige Information, aber viel wichtiger fände ich eine Aussage was für die neue Edition online geboten wird
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Nebula am 13.07.2014 | 19:06
ich finds halt toll, weil es einfach mal jung und schlank ist

man keine 1001 Bücher braucht um es optimal nutzen zu Können

Daß aber WotC Geld verdienen will/muss, werden wohl auch mindestens 999 Bücher nachgeschossen, aber jetzt ist es erstmal recht unkompliziert

Das niedrige Powerlevel stört mich jetzt auch etwas, warum muss alles so mainstream sein?

SW ist ja auch so: hey dank explodierender Würfel killt dich als Veteran auch mal ein umfallender Kieselstein :(
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Erdgeist am 13.07.2014 | 19:13
Ich weiß gar nicht, was ihr am niedrigen Powerlevel der Basic Rules auszusetzen habt. Die Erfahrung aus den meisten früheren Editionen zeigt doch, dass mit Folgebänden die Macht der SC deutlich steigen dürfte. Keine Sorge, Jungs, ich bin mir sicher, dass mit Next auch irgendwann Halbgötter möglich sind. ;)
Aber ich find's gut, wenn der Bereich nicht bereits bei Stufe 10+ anfängt. :)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 13.07.2014 | 19:18
Ich weiß gar nicht, was ihr am niedrigen Powerlevel der Basic Rules auszusetzen habt. Die Erfahrung aus den meisten früheren Editionen zeigt doch, dass mit Folgebänden die Macht der SC deutlich steigen dürfte. Keine Sorge, Jungs, ich bin mir sicher, dass mit Next auch irgendwann Halbgötter möglich sind. ;)
Aber ich find's gut, wenn der Bereich nicht bereits bei Stufe 10+ anfängt. :)

Von mir wirst du da kein Gemecker zu lesen bekommen, mir ist das nämlich nur bedingt wichtig.
Was mir wichtig ist, ist das ein CR5 Gegner auf Stufe 5 eine Herausforderung ist und auf Stufe 10 mal eben an die Wand geklatscht werden kann. Wenn das gegeben ist, ist es für mich "D&D" und alles ist gut.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Nebula am 13.07.2014 | 19:26
ja stimmt, man will einfach irgendwann wissen: hey jetzt bin ich Lvl X und jetzt klatsch ich die lowies alle um, einfach weil es mal spaß macht

und kein: verdammt da kommen 10 lvl 1 auf mich zu und ich bin nur lvl 8, jetzt haun die mich voll weg :(
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Erdgeist am 13.07.2014 | 19:35
Das werden wir dann sehen, wenn die Monsterdaten vorliegen. :D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Ginster am 13.07.2014 | 22:51
Ich antworte mal aus meiner Sicht, da ich ähnliche Bedenken habe: Verjüngungseffekt. Das Spiel - zumindest Basic - scheint sicedie 20 Level nicht groß zu verändern. In 3.5 wird man vom Wasserträger zum Halbgott, dank Class Features, Feats und Items.

Das geht mir ähnlich. Ich mag auch mal ein Spiel mit niedrigerem Powerlevel, aber dann greife ich nicht zu D&D. Das Schlanke gefällt mir gut, aber ich bin gespannt, wie sie es spannend halten werden, bei den ebenso schlanken Optionen. Frage mich auch, wenn der Ork auf höheren Stufen noch gefährlich ist, wie spannend dann wirklich gefährliche Gegner sind. Kann mir im Moment den Kampf gegen einen Drachen noch nicht so richtig vorstellen. Im Moment klingt das für mich eher nach Hit-Points runterkloppen, weil es das einzige ist, was wie gehabt ansteigt. Aber ich habe Geduld, vielleicht funktioniert es ja gut.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 14.07.2014 | 08:53
Neuer Artikel zum MM mit wenig Inhalt, außer:

Zitat
The modrons in particular want to thank their fans for helping save them from the chopping block.
  :d
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 14.07.2014 | 08:59
Das geht mir ähnlich. Ich mag auch mal ein Spiel mit niedrigerem Powerlevel, aber dann greife ich nicht zu D&D. Das Schlanke gefällt mir gut, aber ich bin gespannt, wie sie es spannend halten werden, bei den ebenso schlanken Optionen. Frage mich auch, wenn der Ork auf höheren Stufen noch gefährlich ist, wie spannend dann wirklich gefährliche Gegner sind. Kann mir im Moment den Kampf gegen einen Drachen noch nicht so richtig vorstellen. Im Moment klingt das für mich eher nach Hit-Points runterkloppen, weil es das einzige ist, was wie gehabt ansteigt. Aber ich habe Geduld, vielleicht funktioniert es ja gut.

Ich halte "Hit Points Runterkloppen" für gar nicht so unwichtig. Die Art wie Schadensmodelle gemacht sind und was diese aussagen, verändert schon stark wie man spielt. Natürlich ist "Hit Points Runterkloppen" sehr abstrakt und es fehlt die cineastische Leistung dahinter, im Gegensatz zu Spielen mit einer "Todesspirale" sorgt es aber dafür dass man sich immer und jederzeit an den Gegner/Kampf trauen und somit der "Mutige Held" sein kann.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: afbeer am 14.07.2014 | 09:26
Ich habe jetzt sehr erfolgreich I2 Tomb of the Lizard King (http://snakebite1.bandcamp.com/track/tomb-of-the-lizard-king) mit Basic Rules und Starter Set geleitet.
Conversion beim Spielleiten!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Rhylthar am 14.07.2014 | 09:30
Ich habe es schon mal gesagt:
Ich/man muss abwarten, welche Möglichkeiten mundanen Charakteren geboten werden, ihren Schaden mit höheren Stufen zu steigern.

Die Feats/Magic Items aus dem Playtest taten dies doch eher begrenzt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Ginster am 14.07.2014 | 10:42
Ich halte "Hit Points Runterkloppen" für gar nicht so unwichtig. Die Art wie Schadensmodelle gemacht sind und was diese aussagen, verändert schon stark wie man spielt. Natürlich ist "Hit Points Runterkloppen" sehr abstrakt und es fehlt die cineastische Leistung dahinter, im Gegensatz zu Spielen mit einer "Todesspirale" sorgt es aber dafür dass man sich immer und jederzeit an den Gegner/Kampf trauen und somit der "Mutige Held" sein kann.

Ich finde ja auch Hitpoints an sich nicht schlimm, mich stört nur, wenn sie der Haupt-Indikator für die Mächtigkeit von Kampfteilnehmern sind. Es ist schon ein Unterschied, ob einem ein Feat den Arsch rettet, das man zuvor gewählt hat oder nur das Hitpoint-Polster, das man eh jede neue Stufe weiter aufgeblasen bekommt, ohne sich irgendwie individualisiert zu haben.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Thandbar am 14.07.2014 | 11:05
Ich finde ja auch Hitpoints an sich nicht schlimm, mich stört nur, wenn sie der Haupt-Indikator für die Mächtigkeit von Kampfteilnehmern sind.

Ich habe beim Gucken von TI4-Spielen (das wichtigste Dota-Turnier) das Wort "objective-based game" aufgeschnappt.

Interessant ist das Spiel dann, wenn verschiedene "objectives" während eines Matches verfolgt werden können.
Das Problem sehe ich in diesem Sinne dann, wenn alle Kampfbegegnungen nur das Ziel kennen, möglichst schnell die Trefferpunkte des jeweils nächsten Ziels auf 0 zu bringen, weil das immer die effektivste Methode darstellt, eine Situation zu meistern.

Diese Gefahr sehe ich schon irgendwie, obwohl man das, vermute ich, ohne das Monsterdesign schlecht sagen kann. Vorgestellt wurden ja kurz zum Beispiel Drachen, die derart ihre Umgebung verändern, dass der Kampf auf ihrem Terrain andere Ziele zum Inhalt hat, als einfach nur den Drachen auf 0 zu bringen.

Die Spielercharaktere selbst scheinen selbst eher über Schaden und Lebenspolster zu skalieren. Andere Optionen sind - wenn ich das richtig sehe - stark eingeschränkt, zum Beispiel weil Buffs nicht stacken oder weil zugunsten der Möglichkeit, leicht auf eine Battlemat verzichten zu können, Movement keine so große Rolle mehr spielt.
(Im Gegensatz zum klein-kleinen Figürchenschubsen der 4E, zB.) 
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 14.07.2014 | 11:51
Die Spielercharaktere selbst scheinen selbst eher über Schaden und Lebenspolster zu skalieren. Andere Optionen sind - wenn ich das richtig sehe - stark eingeschränkt, zum Beispiel weil Buffs nicht stacken oder weil zugunsten der Möglichkeit, leicht auf eine Battlemat verzichten zu können, Movement keine so große Rolle mehr spielt.
(Im Gegensatz zum klein-kleinen Figürchenschubsen der 4E, zB.)

Ehrlich gesagt dürfte die Battlemap wieder wichtiger werden als in der 4E. Schlichtweg weil Positionierung viel wichtiger ist als vorher. Das liegt in erster Linie daran, dass der einzige Weg eine Gelegenheitsattacke zu vermeiden die Disengage Action ist. Gleichzeitig gilt die Gelegenheitsattacke wieder für die Reichweite des Gegners.

Zwischen mehreren Gegnern durchzulaufen dürfte - zumindest wenn man Regelgerecht bleiben will (und wenn nicht, dann sind alle Editionen natürlich eh gleich gut geeignet) - ein ziemlicher Krampf werden. Gleichzeitig haben beispielsweise Kämpfer gute Möglichkeiten sich zwischen Attacken zu bewegen und einige andere Charaktere großes Interesse daran (Magier mit ihren Statuseffekten z.B.).

Fehlt eigentlich nur noch die Rückkehr der Regeln für schräge Bewegung und von Zauberschablonen, dann hat man alle Dinge wieder beisammen welche eine Battlemap so wichtig machen, bzw. so einen großen Unterschied im Spiel mit und ohne die Battlemap machen.

In der 4E hatte man es viel häufiger, dass die genaue Positionierung gar nicht so wichtig war weil die Attacke ohnehin auch möglich war wenn man halt mal ein paar Schritte weiter weg steht, oder selbst Bewegung ermöglichte. Auch die Regeln zu Flächenattacken, Bewegung und Gelegenheitsattacken (mit Reach sehr selten) und ihrer Vermeidung (Shiften ging sehr oft) machten es da leichter auf eine Battlemap zu verzichten.

Das ist halt nur nie so richtig angekommen, weil die 4E den Ruf als Skirmish Game weghatte. Rein von den Regeln her ist das Spiel dort ohne Battlemap aber deutlich leichter geworden. Ist zumindest meine Erfahrung, und ich verzichte eigentlich wann immer es möglich ist darauf. Einfach weil aus meiner Sicht Kämpfe stimmungsvoller werden wenn die Protagonisten nicht den 100% Überblick haben, und damit auch nicht ihre Spieler. (Und ja - ist Geschmackssache)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Thandbar am 14.07.2014 | 12:01
Okay, also die Diskussion möchte ich nicht nochmal führen. :D

Wo ich Dir zustimme, ist die Sache mit den Schablonen. Toll fände ich es, wenn es dafür Regeln wie in 13th Age geben würde (wo man auswürfeln darf, wie viel Gegner man trifft). 
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Arldwulf am 14.07.2014 | 12:28
Muss man ja auch gar nicht groß diskutieren...das mehr Gelegenheitsattacken, erst recht auf Reichweite und weniger Möglichkeiten sie zu vermeiden die Bedeutung der Battlemap stärken ist am Ende doch eh nix worüber man groß streiten müsste. Und natürlich auch keine Erkenntnis für die man dbD&DE (die böse D&D Edition ;-)) braucht.

Erstmal abwarten wie die fertigen Regeln aussehen, ich kann mir gut vorstellen, dass man zumindest die Regeln für Flächenangriffe und die Abschaffung der Sonderlocke für schräge Bewegung übernimmt.

Allein das wäre dann schon ein wichtiger Schritt in Richtung einer geringeren Abhängigkeit von der Battlemap.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.07.2014 | 12:59
Es geht bestens ohne... Hatte jetzt zwei Spiele und es war eigentlich immer klar, wo die Gegner sind und wie weit man weg ist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: 1of3 am 14.07.2014 | 13:42
Ich habe beim Gucken von TI4-Spielen (das wichtigste Dota-Turnier) das Wort "objective-based game" aufgeschnappt.

Interessant ist das Spiel dann, wenn verschiedene "objectives" während eines Matches verfolgt werden können.
Das Problem sehe ich in diesem Sinne dann, wenn alle Kampfbegegnungen nur das Ziel kennen, möglichst schnell die Trefferpunkte des jeweils nächsten Ziels auf 0 zu bringen, weil das immer die effektivste Methode darstellt, eine Situation zu meistern.

Diese Gefahr sehe ich schon irgendwie, obwohl man das, vermute ich, ohne das Monsterdesign schlecht sagen kann. Vorgestellt wurden ja kurz zum Beispiel Drachen, die derart ihre Umgebung verändern, dass der Kampf auf ihrem Terrain andere Ziele zum Inhalt hat, als einfach nur den Drachen auf 0 zu bringen.

Die Spielercharaktere selbst scheinen selbst eher über Schaden und Lebenspolster zu skalieren. Andere Optionen sind - wenn ich das richtig sehe - stark eingeschränkt, zum Beispiel weil Buffs nicht stacken oder weil zugunsten der Möglichkeit, leicht auf eine Battlemat verzichten zu können, Movement keine so große Rolle mehr spielt.
(Im Gegensatz zum klein-kleinen Figürchenschubsen der 4E, zB.)
Ja. Und wie es so schön heißt: Kills gewinnen kein Spiel. Objectives gewinnen Spiele. Objectives sind die Dinge neben den Gegnern stehen. Türme, Roshan.

Wenn du Objectives in deinen Spielen willst, hat das also nichts mit den Monstern, sondern mit der Karte zu tun.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: ElfenLied am 14.07.2014 | 14:38
Kann mir einer sagen wo ich die Munitionspreise finden kann? Ich kann die beim besten Willen nicht finden.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Selganor [n/a] am 14.07.2014 | 14:47
PDF Seite 47. Equipment - Adventuring Gear
Ist auch einfach zu finden wenn man mal nach "Arrow" sucht ;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: ElfenLied am 14.07.2014 | 14:52
<- Fail  :P
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Mouncy am 14.07.2014 | 15:54
Ja. Und wie es so schön heißt: Kills gewinnen kein Spiel. Objectives gewinnen Spiele. Objectives sind die Dinge neben den Gegnern stehen. Türme, Roshan.

Wenn du Objectives in deinen Spielen willst, hat das also nichts mit den Monstern, sondern mit der Karte zu tun.

Naja, so ein wenig ja schon, zumindest für ein paar Monster: Ein Lich hat z.B. ein Seelengefäß was für mein Verständnis ein Objective darstellt. Monster, die andere Monster beschwören und "verpuffen" sobald der Beschwörere tot ist, gehören je nach Auslegung dann auch dazu. Man gewinnt am einfachsten dadurch das beschwörende Monster weg zu latzen anstatt sich mit seinen summons rum zu ärgern. Aber das ist eben auch Auslegungssache wie man den Begriff definiert.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Mouncy am 14.07.2014 | 15:59
Kann mir einer sagen wo ich die Munitionspreise finden kann? Ich kann die beim besten Willen nicht finden.
Mal im Ernst: Spielt wirklich jemand mit Munitionspreisen? Wir notieren noch nicht mal verbrauchte Munition... man hat halt immer genügend Pfeile dabei und fertig. Während dem Rasten oder sowas kann der Fernkampfspieler dann meinetwegen mal beschreiben wie er sich neue Pfeile bastelt, aber das ist das höchste der Gefühle für mich.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.07.2014 | 16:08
Mal im Ernst: Spielt wirklich jemand mit Munitionspreisen? Wir notieren noch nicht mal verbrauchte Munition... man hat halt immer genügend Pfeile dabei und fertig. Während dem Rasten oder sowas kann der Fernkampfspieler dann meinetwegen mal beschreiben wie er sich neue Pfeile bastelt, aber das ist das höchste der Gefühle für mich.

Kann man so und so spielen. Beides hat seinen Reiz.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: La Cipolla am 14.07.2014 | 16:16
Und wie öfter erwähnt, Geld wird interessanter. ;)

Wir haben auch immer ohne gespielt, aber bei Next werde ich eventuell anfangen, wieder Geld zu zählen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Skele-Surtur am 14.07.2014 | 16:30
Mal im Ernst: Spielt wirklich jemand mit Munitionspreisen?
I do. Gehört für mich einfach dazu. Ich zähle so ziemlich alle Verbrauchsgüter.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: ElfenLied am 14.07.2014 | 16:33
Mal im Ernst: Spielt wirklich jemand mit Munitionspreisen?

Bei magischer/spezial Munition ja, bei mundaner i.d.R. nicht.

Für den Playtest will ich mich dann doch an die offiziellen Regeln halten.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.07.2014 | 16:35
Und wie öfter erwähnt, Geld wird interessanter. ;)

Wir haben auch immer ohne gespielt, aber bei Next werde ich eventuell anfangen, wieder Geld zu zählen.

Nachdem Magic Items ja wohl selten genug sind, um nicht in der Ökonomie aufzutauchen, und es Lebenshaltungskosten schon in den Basic Rules gibt, wird sowas wichtiger.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 14.07.2014 | 16:35
I do. Gehört für mich einfach dazu. Ich zähle so ziemlich alle Verbrauchsgüter.

Ich dachte, das Verbrauchsgut war Dein Magier?  ~;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Skele-Surtur am 14.07.2014 | 16:54
Ja. Charaktere zähle ich auch.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Slayn am 15.07.2014 | 00:34
Naja, so ein wenig ja schon, zumindest für ein paar Monster: Ein Lich hat z.B. ein Seelengefäß was für mein Verständnis ein Objective darstellt. Monster, die andere Monster beschwören und "verpuffen" sobald der Beschwörere tot ist, gehören je nach Auslegung dann auch dazu. Man gewinnt am einfachsten dadurch das beschwörende Monster weg zu latzen anstatt sich mit seinen summons rum zu ärgern. Aber das ist eben auch Auslegungssache wie man den Begriff definiert.

Objectives können auch ganz anders gehen und nutzen Ort, Zeit und Umgebung.
Klassisches Beispiel ist es, irgendwas für X Runden zu verteidigen bis Kondition Y erfüllt ist. Was man killt und ob man was killt ist da egal, hauptsache man hält die X Runden durch.
Da sind auch andere Dinge möglich, etwa zwingend Objekt A zu Platz B zu bringen, ein Höhlensystem das sukzessive Einstürzt, etc.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules sind online!
Beitrag von: Mouncy am 15.07.2014 | 10:20
Objectives können auch ganz anders gehen und nutzen Ort, Zeit und Umgebung.
Klassisches Beispiel ist es, irgendwas für X Runden zu verteidigen bis Kondition Y erfüllt ist. Was man killt und ob man was killt ist da egal, hauptsache man hält die X Runden durch.
Da sind auch andere Dinge möglich, etwa zwingend Objekt A zu Platz B zu bringen, ein Höhlensystem das sukzessive Einstürzt, etc.

Ja klar, das sind aber auf die Umgebung bezogene Objectives (die "Karte"), nicht auf Monster bezogene. Will man Monsterbezogene objectives, muss man schon genauer hinschauen bzw. suchen. Der Sarg eines Vamps würde mir noch einfallen. Aber sonst gibts da glaube ich nicht so viele davon.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 15.07.2014 | 10:45
Sind Pfeile denn in den Lebenshaltungskosten drin? Es heißt ja, dass man ab einer bestimmten Stufe seine Ausrüstung in Ordnung hält. Impliziert das nen vollen Köcher?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 15.07.2014 | 13:05
So, paar Regelfragen zu Aspekten wie Bewegung, Gelegenheitsangriffen, Stangenwaffen, Flanking.

Man zieht also nur noch eine AoO, wenn man den kompletten bedrohten _Bereich_ des Gegners verlässt, also nicht wie in 3E ein bedrohtes Feld.
Heisst das also, dass man quasi um den Gegner Kreise laufen kann, ohne eine OA einzufangen?

In dem Fall scheint auch Reach eher ein _Nachteil_ statt ein Vorteil zu sein.
Da sehe ich zwar einerseits nirgends die alte Klausel, dass man mit einer Stangenwaffe nicht auf 5' angreifen kann.
Andererseits bedeutet das dann wohl auch, dass die 3E-Taktik den Gegner rankommen zu lassen und ihm dabei eine AoO reinzudrücken, nicht mehr funktioniert.
Und mehr noch: es funktioniert auch nicht mehr als Area Denial, weil im Gegenteil der Gegner sich in deinem ganzen bedrohten Bereich frei bewegen kann, ohne eine OA zu ziehen, und dieser bedrohte Bereich mit Reach ca 2,5x so groß ist wie ohne?

Andererseits scheint es auch kein Flanking mehr zu geben, es ist also mit keinerlei Abzügen behaftet, von Gegnern in die Zange genommen oder gar umzingelt zu werden. Finde ich etwas... hm!

Kurz gefragt: übersehe ich da was?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 15.07.2014 | 13:15
Zitat
Kurz gefragt: übersehe ich da was?
Auf die Schnelle:
Rogues müssen nicht mehr auf Flanking setzen, um zu sneaken.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 15.07.2014 | 13:32
So, paar Regelfragen zu Aspekten wie Bewegung, Gelegenheitsangriffen, Stangenwaffen, Flanking.

Man zieht also nur noch eine AoO, wenn man den kompletten bedrohten _Bereich_ des Gegners verlässt, also nicht wie in 3E ein bedrohtes Feld.
Heisst das also, dass man quasi um den Gegner Kreise laufen kann, ohne eine OA einzufangen?

In dem Fall scheint auch Reach eher ein _Nachteil_ statt ein Vorteil zu sein.
Da sehe ich zwar einerseits nirgends die alte Klausel, dass man mit einer Stangenwaffe nicht auf 5' angreifen kann.
Andererseits bedeutet das dann wohl auch, dass die 3E-Taktik den Gegner rankommen zu lassen und ihm dabei eine AoO reinzudrücken, nicht mehr funktioniert.
Und mehr noch: es funktioniert auch nicht mehr als Area Denial, weil im Gegenteil der Gegner sich in deinem ganzen bedrohten Bereich frei bewegen kann, ohne eine OA zu ziehen, und dieser bedrohte Bereich mit Reach ca 2,5x so groß ist wie ohne?

Ich glaube, Du gehst stark von einem Battle Grid aus. Ohne Grid ist eigentlich ziemlich klar was gemeint ist.

Und ja, nach RAW solange Du mit Deiner Bewegung den Reach nicht verlässt, bekommst Du keine Opportunity Attack.
Andererseits, warum solltest Du das tun?

Bei 3e war das wichtig, um den Rogue zum Flanking zu bekommen.  Nur Flanking gibt es nicht mehr.

Der Rogue bekommt den Sneak Attack Bonus, wenn er Advantage auf seinen Wurf hat oder der Gegner bereits von einem Verbündeten des Rogues im Nahkampf angegriffen wurde (Achtung: Fernkampf-Rogues sind gefährlich, trotz der 2 Punkte AC Erschwernis).

(Muss allerdings sagen, dass ich mich mit 3e Taktiken nicht mehr auskenne. Andererseits sollte wohl genau diese Taktiererei aus dem System raus...)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: La Cipolla am 15.07.2014 | 13:53
... und zumindest teilweise wird sie mit dem Grid-Modul wiederkommen, keine Sorge. ^^
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 15.07.2014 | 13:58
Eigentlich ist sie ja jetzt schon da - zumindest bei Zaubern. Wenn man sich die Regeln zu Flächeneffekten anschaut sieht man sehr schön: Positionierung ist ungemein Wichtig. Ob der Kämpfer nun links oder rechts vom Monster steht hat einen großen Effekt, es kann halt der Unterschied sein zwischen "der Magier kann Schlaf zaubern und das Monster besiegen" oder eben nicht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 15.07.2014 | 14:00
Eigentlich ist sie ja jetzt schon da - zumindest bei Zaubern. Wenn man sich die Regeln zu Flächeneffekten anschaut sieht man sehr schön: Positionierung ist ungemein Wichtig. Ob der Kämpfer nun links oder rechts vom Monster steht hat einen großen Effekt, es kann halt der Unterschied sein zwischen "der Magier kann Schlaf zaubern und das Monster besiegen" oder eben nicht.

Stimmt. Habe ich letztens erst im Spiel erlebt. Aber als Evoker (also nach Basis Set) ist das ab Stufe 2 nicht mehr so wichtig, weil Du ja Leute aus der Area of Effect ausschließen kannst.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 15.07.2014 | 14:04
Ich denke auch etwas ähnliches wird sicher auch noch für andere Schulen kommen, klar.

Aber selbst dann wird die Positionierung wohl nicht unwichtig, das verschiebt sich dann einfach auf die Zauber außerhalb der eigenen Schule, bzw. die bei denen man will dass die eigenen Leute davon möglichst alle betroffen werden. Von den ganz klassischen Positionierungseffekten (blockieren, taktisch bewegen um möglichst leicht zum nächstem Gegner zu gelangen etc.) ganz abgesehen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 15.07.2014 | 14:04
Flanking ist ja in 3E nicht nur für den Rogue interessant, sondern auch für andere Nahkämpfer wenn der Gegner schwer zu treffen ist. Auch in AD&D arbeiten wir regelmäßig mit ähnlichen Taktiken (da gibt es kein Flanking, sondern Facing, und man bekommt einen massiven Bonus wenn man einem Gegner in den Rücken fallen kann und dieser keine Bewegung mehr übrig hat um sich zu dir umzudrehen).

Zweitens frage ich mich, wie da noch jemals ein Tank seinen Job machen soll, wenn jeder Gegner ihn einfach straflos ignorieren und munter an ihm vorbeispazieren darf. Wir mussten damals in 3E als Spieler schmerzlich lernen, dass es für einen Tank eben nicht reicht, möglichst schwer zu treffen zu sein und die meisten HP zu haben. Man muss in der Lage sein, den Gegner davon abzuhalten, auf den squishigen Magier einzuprügeln. [Hier ignorieren wir mal den Fakt, dass in 3E Magier schon ab Stufe 1 robuster sein können als Fighter; es geht grad ums Prinzip.]
In 3E gibt es nur sehr wenige Aggro-Mechaniken; die gängige Methode ist, dem Gegner die Bewegung zu erschweren oder verweigern (z.B. durch Trip). Was quasi nur mit Reichweite effektiv umzusetzen ist.

In den Basic Rules sehe ich da nur den Protection Style. Der macht zwar mechanisch vielleicht was er soll, klingt für mich aber langweilig, die ganze Zeit dem Squishy nicht von der Seite weichen zu dürfen und rein reaktiv unterwegs zu sein.

Zitat
Andererseits sollte wohl genau diese Taktiererei aus dem System raus.

Klingt langweilig. Schade.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: La Cipolla am 15.07.2014 | 14:14
In D&D Next gibt der SL einfach Advantage, wenn das Flanking ernsthaft vorteilhaft ist. Problem gelöst. ;)

Aber wie gesagt, wer fest reglementierte Taktiererei will, sollte definitiv auf die Miniaturenregeln warten.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 15.07.2014 | 14:23
In D&D Next gibt der SL einfach Advantage, wenn das Flanking ernsthaft vorteilhaft ist. Problem gelöst. ;)

Aber wie gesagt, wer fest reglementierte Taktiererei will, sollte definitiv auf die Miniaturenregeln warten.

Eher: Problem vergrößert.

Denn dann werden die Spieler natürlich versuchen diesen noch viel größeren Flanking Bonus wieder zu erhalten. Und je weniger Hilfe das Regelwerk dem Spielleiter dann gibt um zu entscheiden wann er so etwas austeilen soll, umso problematischer kann diese Situation werden.

Der ganze Sinn hinter den Regeln ist es Spielern und Spielleitern zu helfen. Hilf dir selbst ist darum nie eine sinnvolle Antwort dabei. Natürlich geht dies. Aber dann braucht man auch keine Regeln.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Nebula am 15.07.2014 | 14:26
wieso kann man am Krieger einfach vorbeilaufen? Man muss ja dann eine Runde auf seine Attacke/n verzichten indem er "Disengage" nutzt um keine AoP zu provozieren

Da kann auch ich immer noch draufhaun. Auch bei DnD 3.5 gabs nur eine AoP (ohne Talente) und die konnte ein Gegner auch ignorieren, wenns ihm wichtig war...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 15.07.2014 | 14:29
Zweitens frage ich mich, wie da noch jemals ein Tank seinen Job machen soll, wenn jeder Gegner ihn einfach straflos ignorieren und munter an ihm vorbeispazieren darf.

Wie kommst Du von: es gibt nur eine OA, wenn der Gegner den Reach des Charakters verlässt zu dem Schluss: der Tank darf straflos ignoriert werden? Das verstehe ich nicht.
Du gehst davon aus, dass der Tank und der Zauberer so stehen, dass der Angreifer den Reach des Kämpfers nicht verlassen muss?

Als SL würde ich in so einer Konstellation entweder Advantage oder Disadvantage zum Zug kommen lassen, sobald der Gegner der zwischen Tank und Zauberer steht angegriffen wird. Entweder der Gegner bekommt Disadvantage, weil er in Reichweite von beiden steht, oder die Charaktere bekommen Advantage, weil sie den Gegner zu zweit in der Mangel haben. Letzteres wäre für den Zauberer cool, weil der Advantage den Disadvantage für einen Ranged Attack Spell aufheben würde.

Bei 5e ist der SL mit Entscheidungen viel mehr gefragt als bei 3e, wo er im Kampf quasi aus dem System herausgeregelt wurde. Und die wichtigste Aufgabe des SL ist quasi, Advantage oder Disadvantage zu bestimmen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 15.07.2014 | 14:40
wieso kann man am Krieger einfach vorbeilaufen? Man muss ja dann eine Runde auf seine Attacke/n verzichten indem er "Disengage" nutzt um keine AoP zu provozieren

Stell dir vor, der Fighter steht z.B. 15 Fuß (3 Felder) vor dem eigenen Wizard und hat eine Stangenwaffe. Weil, sagen wir mal, der Spieler das in 3.5 so gelernt hat: Tanks postieren sich mit Stangenwaffe ein Stück weit vor den Squishies. Er deckt damit 25 Fuß in der Länge und Breite ab, und ein Gegner der an ihm vorbei will, muss entweder einen riesen Umweg machen oder eine OA ziehen.... denkste. Der Gegner darf den bedrohten Bereich straflos betreten und komplett durchqueren, bleibt direkt vor dem Wizard stehen, ist dabei _immer noch_ im "bedrohten" Bereich des Stangenwaffenkämpfers, und darf darum straflos auf den Wizard draufhauen.

Zitat
Da kann auch ich immer noch draufhaun. Auch bei DnD 3.5 gabs nur eine AoP (ohne Talente) und die konnte ein Gegner auch ignorieren, wenns ihm wichtig war...

Genau dafür gibt es aber die Feats. Es ist klar wie Kloßbrühe dass das ohne Feats nicht viel bringt, und völlig sinnlos sie aus der Betrachtung rauszuhalten. Obige Situation in 3.5 sähe so aus: Gegner muss entweder einen riesen Umweg laufen (und kommt damit in diesem Zug nicht mehr zum Angriff), oder er versucht es auf direktem Wege. Er zieht eine AoO, sobald er das erste bedrohte Feld verlässt. Der Tank nutzt Stand Still. Damit macht er zwar keinen Schaden, aber der Gegner muss stehenbleiben. Wenn er nur 5' Reichweite hat, kann er nichtmal zurückhauen. Als nächstes ist der Tank dran und pfeffert dem Gegner eine Full Attack rein. Rinse and Repeat. Ein Gegner mit Tumble könnte vielleicht durch den bedrohten Bereich durchturnen, aber braucht dafür so viel Bewegung dass er wieder nicht mehr angreifen kann. Mission Accomplished.

Dass wir uns nicht falsch verstehen: ich verlange ja gar nicht, dass die Erfolgstaktiken aus 3.5 auch in 5E wieder 1:1 ziehen. Aber ich wünsche mir in diesem Zusammenhang zwei Dinge:
1. Tanks sollen nicht zur völligen Passivität verdammt sein, weil das langweilig und doof ist und extrem leicht ausgekontert werden kann;
2. Stangenwaffen sollen, dafür dass sie schon einen kleineren Schadenswürfel haben, doch bitte auch irgendeinen _Vorteil_ bringen und nicht noch einen zusätzlichen Nachteil durch ihre größere Reichweite.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Nebula am 15.07.2014 | 14:43
ah ok jetzt verstehe ich dich, na dann hoffen wir mal, daß im Spielerhandbuch durch die Feats (die ja bisher noch komplett fehlen (waren die überhaupt in den Playtests?)) mehr optionen dazukommen

ich hatte jedenfalls noch nie einen Stangenwaffenkrieger im Team noch sagt mir das Talent "Stand Still" was.

Mag daran liegen, daß wir noch nie mit einer Battlemap gespielt haben
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 15.07.2014 | 15:00
Stell dir vor, der Fighter steht z.B. 15 Fuß (3 Felder) vor dem eigenen Wizard und hat eine Stangenwaffe. Weil, sagen wir mal, der Spieler das in 3.5 so gelernt hat: Tanks postieren sich mit Stangenwaffe ein Stück weit vor den Squishies. Er deckt damit 25 Fuß in der Länge und Breite ab, und ein Gegner der an ihm vorbei will, muss entweder einen riesen Umweg machen oder eine OA ziehen.... denkste. Der Gegner darf den bedrohten Bereich straflos betreten und komplett durchqueren, bleibt direkt vor dem Wizard stehen, ist dabei _immer noch_ im "bedrohten" Bereich des Stangenwaffenkämpfers, und darf darum straflos auf den Wizard draufhauen.

Du hast das hier schon gelesen, oder: "Reach. This weapon adds 5 feet to your reach when you attack with it."
Und das hier: "To make the opportunity attack, you use your reaction to make one melee attack against the provoking creature. The attack interrupts the provoking creature’s movement, occurring right before the creature leaves your reach."

D.h. solange Du nur rumstehst und nicht angreifst, ist dein Reach 5 Fuß. Sobald Du angreifst, ist er 10 Fuß. Deine OA wird also erst getriggert, wenn der Gegner deinen 5 Fuß Reach verlässt. Dann kannst Du aber rein theoretisch bis 10 Fuß Reichweite angreifen. Ist er 10 Fuß von Dir entfernt, ist er nicht im Bereich, den du passiv mit einer OA bedrohst.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 15.07.2014 | 15:04
Das ergibt doch gar keinen Sinn. Dann kann der Gegner also mit 1 Kästchen Abstand bequem an mir vorbeilaufen, ohne sich überhaupt bedroht fühlen zu müssen, weil ich ja nicht angreife?
Damit ergibt sich wieder kein Vorteil gegenüber der normalen Waffe. Mit einer Greataxe darf ich auch den in 10' Entfernung vorbeischlendernden Gegner nicht angreifen; den in 5' hingegen schon sobald er aus dem Bereich rausgeht, _und_ ich mache noch mehr Schaden dabei.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 15.07.2014 | 15:05
Es gab auch ein Feat namens Polearm Mastery im Playtest. Damit konnte man dann auf 10 Fuß gelegenheitsangreifen.

Ansonsten sind Stangenwaffen wohl vor allem für enge Gänge interessant, um an Verbündeten vorbei anzugreifen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 15.07.2014 | 15:06
Mal was zur Attributsabhängigkeit.

Sollte die Skalierung der Level tatsächlich hauptsächlich über die Hitpoints ablaufen so ergibt sich ein lustiger Effekt:

Ein Spieler der einfach nur ein wenig besser gewürfelt hat ist besser als jemand mit höherer Stufe.

Um das mal an einem Beispiel zu zeigen: Folgende Werte wurden bei uns erwürfelt:

16,10,11,16,15,16 (Toller Wurf)
14, 13, 12, 9, 13, 11 (immer noch nicht besonders schlecht aber eben auch nicht toll)

Packt nun der zweite Spieler zufällig mal "nur" eine 11 auf Constitution, so wird er nach 2-3 Stufen etwa eine Stufe weniger Trefferpunkte haben als sein Mitspieler, um eine Stufe schlechter treffen und auch in anderen Fähigkeiten letztlich ähnliche Probleme bekommen. Weniger "nötige" Attributserhöhungen bedeuten natürlich auch: Mehr Feats.

Je höherstufig die beiden werden, umso extremer wird auch der Unterschied zwischen ihnen.

Das ist sicher kein ganz neues Problem - gute Würfelwerte waren immer wichtig. Doch in Next sind sie wohl wichtiger als je zuvor. Sollte ich mal Würfeln zulassen werde ich es wohl mit einer anderen Würfelmethode als der im Buch machen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 15.07.2014 | 15:19
Das ist sicher kein ganz neues Problem - gute Würfelwerte waren immer wichtig. Doch in Next sind sie wohl wichtiger als je zuvor.

Ich werde ausschließlich Standard-Array oder Point Buy zulassen. Nachdem man damit keine 18er Attribute mehr kaufen kann, ist mir das sehr sympathisch.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 15.07.2014 | 15:32
Macht wahrscheinlich Sinn. In unserer Proberunde läuft es nun so, dass zwar gewürfelt wird - damit aber nur ein Zufallsarray erzeugt wird auf das alle zugreifen können.

Ist auch nicht unbedingt ideal - ich denke mit anderen Würfelmethoden kann man sinnvollere Ergebnisse erzeugen. Aber am Ende ist die Frage wohl auch einfach eher: Sollten die Attribute überhaupt dermaßen wichtig sein, dass sie einen Unterschied von mehreren Leveln erzeugen können?

Gerade wenn man bedenkt dass Feats recht stark werden sollen, um die Attributskosten auszugleichen besteht wohl die Gefahr. Erst recht beim Würfeln.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 15.07.2014 | 16:17
Sehe ich noch nicht so. 4W6, niedrigster weg war seit AD&D 2nd Edition die beste Würfelmethode. Sie erzeugt unter alle bisher von D&D benutzten Würfelvarianten die im Durchschnitt höchsten Attribute. Dazu gab es letztes Jahrhundert auch einen Artikel im Dragon.

Ein +1 auf einem Attribut ist erst nach 4 Stufen ausgeglichen (dann steigt der Proficiency Bonus).
Bei den Hit Points sind es ca. genau so viel Stufen. +1 Con-Bonus entspricht allen 4 Stufen somit +4 HP. Das ist etwa die Hälfte (lies Durchschnitt) dessen was ein Kleriker oder Gauner als TW bekommt.

Und das erscheint mir zumindest konsistent.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 15.07.2014 | 16:23
Mit "beste" Würfelmethode meinte ich nicht die Frage welche Methode die höchsten Werte ermöglicht.

Sondern welche ausgeglichene, am ehesten problemlos spielbaren Werte ermöglicht.
Und Konsistent ist es natürlich, aber wenn ein Charakter erst in 4 Stufen so gut treffen wird wie ein anderer, nur weil er einen um 1 schlechteren Wert bei seinen Attributen hat erscheint mir das zu viel.

Das gilt um so mehr natürlich für Fertigkeiten und Saves, da sich dort diese Probleme auch nicht nach einer Weile von selbst erledigen (wenn die Attributsobergrenze erreicht wird)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 15.07.2014 | 16:31
Mit "beste" Würfelmethode meinte ich nicht die Frage welche Methode die höchsten Werte ermöglicht.

Sondern welche ausgeglichene, am ehesten problemlos spielbaren Werte ermöglicht.
Und Konsistent ist es natürlich, aber wenn ein Charakter erst in 4 Stufen so gut treffen wird wie ein anderer, nur weil er einen um 1 schlechteren Wert bei seinen Attributen hat erscheint mir das zu viel.

Das gilt um so mehr natürlich für Fertigkeiten.

Wenn man hohen Wert auf Balance zwischen den SC legt, lässt man Atribute nicht Würfeln.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 15.07.2014 | 16:44
Mit "beste" Würfelmethode meinte ich nicht die Frage welche Methode die höchsten Werte ermöglicht.

Sondern welche ausgeglichene, am ehesten problemlos spielbaren Werte ermöglicht.

Genau dafür ist 4W6 niedrigster weg geeignet. Die höchsten Werte bekommst Du mit anderen Methoden besser hin.

Und ich habe kein Problem damit, dass ein +1 erst nach 4 Stufen aufgeholt ist. Es sind nicht alle Charaktere gleich, sondern unterschiedlich befähigt. Deswegen bei mir Standard Array/Point Buy, dann sind insgesamt alle gleich gut, haben aber unterschiedliche Schwerpunkte.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 15.07.2014 | 17:07
Ich lese immer "aufgeholt". Wo holt ihr denn da bitte was auf? Wer vom Start weg einen höheren Wert hat, behält den auch noch eine ganze Weile lang. Wenn der eine seinen Bonus bekommt, zieht doch der andere gleich wieder weg. Da kann man frühestens auf Stufe 12 wirklich _aufholen_, wenn der Glücklichere schon seit Stufe 8 sein Hauptattribut auf 20 hat und nicht mehr weiter erhöhen darf, und der mit den schlechteren Startwerten auch auf 20 nachziehen kann. Mit einem Attribut wohlgemerkt. Wo sich das Würfelpech stärker durchzieht, kann man vielleicht auch niemals aufholen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 15.07.2014 | 17:09
Ich lese immer "aufgeholt". Wo holt ihr denn da bitte was auf? Wer vom Start weg einen höheren Wert hat, behält den auch noch eine ganze Weile lang. Wenn der eine seinen Bonus bekommt, zieht doch der andere gleich wieder weg. Da kann man frühestens auf Stufe 12 wirklich _aufholen_, wenn der Glücklichere schon seit Stufe 8 sein Hauptattribut auf 20 hat und nicht mehr weiter erhöhen darf, und der mit den schlechteren Startwerten auch auf 20 nachziehen kann. Mit einem Attribut wohlgemerkt. Wo sich das Würfelpech stärker durchzieht, kann man vielleicht auch niemals aufholen.

Korrekt! Meine Darstellung ist grob vereinfachend. :)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 15.07.2014 | 17:40
Ich lese immer "aufgeholt". Wo holt ihr denn da bitte was auf? Wer vom Start weg einen höheren Wert hat, behält den auch noch eine ganze Weile lang. Wenn der eine seinen Bonus bekommt, zieht doch der andere gleich wieder weg. Da kann man frühestens auf Stufe 12 wirklich _aufholen_, wenn der Glücklichere schon seit Stufe 8 sein Hauptattribut auf 20 hat und nicht mehr weiter erhöhen darf, und der mit den schlechteren Startwerten auch auf 20 nachziehen kann. Mit einem Attribut wohlgemerkt. Wo sich das Würfelpech stärker durchzieht, kann man vielleicht auch niemals aufholen.

Selbst in diesem Fall geht das weiter, da dann Feats oder andere Attribute ins Spiel kommen.

Aber es ging mir auch vor allem um den großen Einfluß der Attribute. Durch den Wegfall größerer Individualisierung sind diese wohl zentraler und wichtiger als je zuvor. Oben schreibt Murder of Crows nicht alle Charaktere seien gleich. Doch eigentlich bedeutet diese starke Abhängigkeit von den Attributen, dass sie zumindest etwas gleicher werden, weil wesentliche Individualisierungsmöglichkeiten welche zuvor auch die Bedeutung der Attribute etwas kleiner machten nun wegfallen.

Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 15.07.2014 | 18:08
Durch den Wegfall größerer Individualisierung sind diese wohl zentraler und wichtiger als je zuvor.

Ich bin mir nicht sicher, ob diese zwei Dinge wirklich miteinander zusammenhängen. Wenn ich mich recht erinnere, konnte man sich in AD&D weniger individualisieren, aber die Attribute waren teilweise weniger wichtig, weil mehr über die Stufe geregelt wurde (Rettungswürfe zB).

Unterschiedliche Klassen scheinen von den Attributen unterschiedlich stark abzuhängen. Dank Wildshape darf der Druide ja voraussichtlich wieder Stärke und Geschick durch seine Tierformen ersetzen. (Das gefällt mir übrigens nicht wirklich gut.)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 15.07.2014 | 20:00
In AD&D entsteht diese geringere Abhängigkeit aber durch eine (im Vergleich zu späteren Editionen) schärfere Abgrenzung bei den Klassenfähigkeiten. Ein Dieb kann dort halt nie so gut hauen wie ein Kämpfer. Dafür kann dieser keine Fallen entschärfen, selbst wenn er halbwegs geschickt ist.

In Next dagegen sind Klassen aktuell eine Sammlung einzelner Boni und Sonderfähigkeiten. Wie genau Multiclassing funktionieren wird ist ja noch schwammig, aber das Beispiel mit "nimm eine Klerikerstufe um Rüstungsfähigkeiten zu bekommen" zeigt ja wie wenig dort eigentlich noch wirklich eindeutig definiert ist.

Was nicht einmal schlecht sein muss. Aber eben die Dinge aufwertet welche dann tatsächlich unterschiedlich sind.

Ich bin mir noch nicht sicher ob das wirklich Old School Gefühl bei mir erzeugt oder einfach nur den Wunsch Charaktere doch individueller gestalten zu können. Wahrscheinlich wird man dies erst in einer Weile beurteilen können, Basic ist dafür einfach noch viel zu sehr als Appetitanreger angelegt um über den echten Geschmack zu reden.

Aber wie (und ob) sie verhindern wollen, dass seine Attribute das wichtigste an einem Charakter sind interessiert mich schon.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 15.07.2014 | 20:37
Dank Wildshape darf der Druide ja voraussichtlich wieder Stärke und Geschick durch seine Tierformen ersetzen. (Das gefällt mir übrigens nicht wirklich gut.)

Mir auch nicht, das rumgerechne hat mich in 3.X imer total angenervt. Aber erst mal abwarten was da so kommt, vielleicht haben sie sich ja was gutes einfallen lassen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 15.07.2014 | 20:57
Ich finde übrigens, dass der Mensch in der Basic den Short end of the stick bekommt. Was will ich mit lausigen +1 auf alle Attribute? Ich brauche 2 oder 3 hohe Werte. Mit den Menschenboni bekomme ich diese nicht hin, dafür aber unnütze Plusse auf Dumpstats.
Was ich schade finde, weil ich an sich gerne Menschen spiele - aber nicht wenn es eine derartige Selbstverstümmelung bedeutet.

Das wird mit dem PHB sicher anders, weil Feat und Skill halt schon ein anderer Schnack ist, aber in der Basic hilft einem das ja nicht weiter. Da hätten sie wenigstens einen +2 als Floating Bonus rüberwachsen lassen können.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: La Cipolla am 15.07.2014 | 21:12
Gibt es doch alternativ (+2 auf ein Attribut), oder hab ich da was übersehen?

Dann wiederum ist ...
Zitat
Was will ich mit lausigen +1 auf alle Attribute? Ich brauche 2 oder 3 hohe Werte.
... das auch nicht mehr wirklich aktuell. Es gibt keine Dump Stats mehr, weil du mit etwas klugem Einsatz alle Attribute im Kampf benutzen kannst. Außerdem triffst du den Gegner jetzt potentiell auch dann, wenn du deinen Haupt-Stat nicht megaheftig ausgemaxt hast.

Anderes Spiel. ;)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 15.07.2014 | 21:57
Gibt es doch alternativ (+2 auf ein Attribut), oder hab ich da was übersehen?

Nicht in Basic. Es wird in Basic lediglich darauf hingewiesen, dass es dann mal irgendwann noch Feats als Optionalregeln geben wird, und dann kann der Mensch statt 6x +1 alternativ 2x +1 (auf _verschiedene_ Attribute) plus 1 Feat plus 1 Skill bekommen.

Zitat
Dann wiederum ist ...... das auch nicht mehr wirklich aktuell. Es gibt keine Dump Stats mehr, weil du mit etwas klugem Einsatz alle Attribute im Kampf benutzen kannst.

Erklär mal.

So oder so, schau dir den Standard Array an, da sind 4 gerade Werte dabei, welche um +1 zu verbessern genau gar nichts bringt.
Mit Point Buy lässt sich das schon eher exploi nutzbringend einsetzen, aber auch da wird einiges verpuffen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 15.07.2014 | 22:05
@la cippola: Kann man dies anhand von Basic überhaupt schon sagen? Also, dass alle Attribute im Kampf nutzbar sind? Improvisierte Aktionen scheinen aktuell wieder deutlich schlechter eingebunden, und mehr nach dem Motto: na mach mal wenn du magst, der SL handwedelt das wenn er will" umgesetzt zu sein anstatt sie ernsthaft zu fördern.

Vielleicht kommt im PHB ja noch mehr, aber aktuell ist es eher ein klarer Rückschritt, insbesondere weil es keine Sekundärattribute mehr gibt. Auch skillchallenges in denen man nichtkampffähigkeiten fördern kann gibt es ja nicht mehr...stattdessen Gruppenchecks bei denen ruhig auch mal 1-2 Leute versagen können. Kurzum...Nebenattribute sind wesentlich unwichtiger geworden.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 15.07.2014 | 22:50
So oder so, schau dir den Standard Array an, da sind 4 gerade Werte dabei, welche um +1 zu verbessern genau gar nichts bringt.
Mit Point Buy lässt sich das schon eher exploi nutzbringend einsetzen, aber auch da wird einiges verpuffen.

Beziehst Du Dich auf die Alternative zum Attributsbonus für Menschen?

Ich denke ehrlich gesagt, der ist dazu da, um menschliche Kulturen abbilden zu können. Ich werde es jedenfalls so machen, dass es das Paket 2x +1, 1 Feat und 1 Skill nur fest vorgegeben für die menschlichen Kulturen meiner Welt gibt, das +1 auf jedes Attribut aber immer als Alternative genommen werden darf.

Also bekommen z.B. meine Wikinger-ähnlichen +1 Str, +1 Con, Survival und ein passendes Feat
Oder meine AntikenGriechen-ähnlichen +1 Dex, +1 Cha, Athletics und ein passendes Feat
Meine Magokraten dann +1 Int, +1 Cha, Arcana oder Insight, und ein passendes Feat
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 15.07.2014 | 23:00
So wie ich das sehe, ist das dem Spieler überlassen welche Kombination er da nimmt, aber wenn die vorgegebenen Völker da vernünftige Kombinationen bieten (und nicht sowas wie "+1 Int, +1 Cha, Stealth, Power Attack") wär das wohl auch unproblematisch.
Das Hauptproblem ist halt jetzt erstmal, dass es hier im die _Basic_ geht und es dort schlicht keine Feats gibt, also diese Variante gar nicht in Frage kommt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Slayn am 15.07.2014 | 23:06
@Feuersänger:

So wie es im Moment aussieht, lohnt es sich doch eh weitaus mehr freiwillig MAD zu gehen als SAD zu sein.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 15.07.2014 | 23:07
So wie ich das sehe, ist das dem Spieler überlassen welche Kombination er da nimmt, aber wenn die vorgegebenen Völker da vernünftige Kombinationen bieten (und nicht sowas wie "+1 Int, +1 Cha, Stealth, Power Attack") wär das wohl auch unproblematisch.

Also, ich immer noch als Spielleiter, was ich zulasse und was nicht. Da lasse ich mir auch von keinem PHB reinreden!

Das Hauptproblem ist halt jetzt erstmal, dass es hier im die _Basic_ geht und es dort schlicht keine Feats gibt, also diese Variante gar nicht in Frage kommt.

Ja, ich denke das ist auch Ausblick. Ich glaube aber, dass man mit dem Paket in den Realms und anderen Welten so menschliche Kulturen definieren wird.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 15.07.2014 | 23:15
Ich denke, in den FR werden sich menschliche Kulturen nicht über Werte definieren, sondern evtl. über Backgrounds.

Die +1 auf alles soll die Vielseitigkeit von Menschen darstellen. Halbelfen werden vielleicht auch nicht viel anders aussehen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 15.07.2014 | 23:21
Also, ich immer noch als Spielleiter, was ich zulasse und was nicht. Da lasse ich mir auch von keinem PHB reinreden!

Wir können hier nur über die Regeln reden, und nicht über irgendwelche privaten Hausregeln.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: La Cipolla am 16.07.2014 | 00:18
D&D sollte imho DAS Spiel für Hausregeln sein! (Weil es das einzige Spiel ist, das sehr viele Leute spielen werden.) Dementsprechend ist imho auch ein essentieller Teil, um das System zu bewerten.

Letztendlich waren die "Kernattribute" in den letzten Editionen nur deshalb so wichtig, weil alles härter reglementiert war. Die Systeme haben durch ihr ineinander verzahntes Gerüst immer ziemlich abgeturnt, wenn man ein bisschen improvisieren wollte. Bestes Beispiel ist vielleicht das Zusammenspiel aus Herausforderungsgraden bei Gegnern/Encountern und der Kampfstärke der Truppe. Solang man sich an die (auch impliziten) Vorgaben gehalten hat, ist es großartig herausforderungsorientiertes Spiel, aber wenn irgendwas davon nicht funktioniert hat (mal bewusst einen Charakter mit "schlechten" Attributen gespielt?), ist das System praktisch abgesoffen. Die 4e hat es durch ihre 1+1=2 Rechnung dann auf die Spitze getrieben, wodurch Improvisation auch auf simples "du machst formalisiert x Schaden" etc. reduziert wurde. In D&D Next kann ich wieder ziemlich gut einen Kämpfer mit Charisma spielen, weil das ganze System eh nicht nach so einer harten Rechnung funktioniert. Oder einen Kämpfer mit lauter Werten auf 12, weil es gut zum Charakter passt. Und hey, er hat immer noch gute Chancen, zu treffen, und kann sich mit seinen mittelmäßigen (sonstigen) "Dump Stats" vielleicht sogar besser Advantage verschaffen als der "maximierte" Kollege.

Das war aber bla-bla, jetzt kommt der wichtige Teil: Was davon besser ist, ist selbstverständlich Ansichtssache, aber D&D Next will offensichtlich beides. Inwiefern das gelingt, oder wie krass eine Herangehensweise unter der anderen leidet, wird sich bei den Encounter-Regeln und -Empfehlungen herausstellen. Das ist mir aber egal, weil man es jetzt schon wunderbar hausrregeln kann. Heißt, der eigentliche Punkt ist: Man MUSS an dieser Stelle aufhören, das Spiel nur mit dem alten Maßstab zu bewerten. Weil, der Bapfel soll nicht nur nach Birne schmecken, okay?

Der Text ist übrigens nicht an Arldwulf gerichtet. Arldwulf hat es tatsächlich geschafft, der erste Mensch in einem Internetforum zu sein, mit dem ich nicht mehr über ein bestimmtes Rollenspiel reden will. Und ich habe meine ersten Jahre bei den Blutschwertern verbracht, ey. Respekt!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Slayn am 16.07.2014 | 00:23
D&D sollte imho DAS Spiel für Hausregeln sein! (Weil es das einzige Spiel ist, das sehr viele Leute spielen werden.) Dementsprechend ist imho auch ein essentieller Teil, um das System zu bewerten.

.... und wieder knutsche ich die Zwiebel. Ey!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 16.07.2014 | 00:39
.... und wieder knutsche ich die Zwiebel. Ey!

Nehmt euch n Zimmer!

Zitat
Das ist mir aber egal, weil man es jetzt schon wunderbar hausrregeln kann.

Ich bin mir grad nicht sicher was du damit sagen willst. Wenn ich über ein veröffentlichtes System rede, dann will ich auch über dieses System reden, insbesondere wie gut es funktioniert, und wo es eventuell hakt im Getriebe. "Wenn etwas kaputt ist und man kann es per Hausregel fixen, ist es nicht kaputt", war noch NIE ein valides Argument. Man muss drüber reden, um festzustellen was vielleicht gefixt gehört; per Hausregel wenn es offiziell nicht passiert.
Dann kann man noch mit einfließen lassen, wie tolerant sich das System gegenüber Hausregeln verhält, die man einfach aus einer Laune heraus einführt. Aber das ist für mich nebensächlich; ich lege mir ein fertiges System zu, damit ich _nicht_ eigene Regeln aufstellen muss bis der Arzt kommt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 16.07.2014 | 00:45
D&D sollte imho DAS Spiel für Hausregeln sein! (Weil es das einzige Spiel ist, das sehr viele Leute spielen werden.) Dementsprechend ist imho auch ein essentieller Teil, um das System zu bewerten.

Ja und der DMG wird dazu noch jede Menge vorgefertigte Stellschrauben liefern. Auch um das Spiel wieder so wie in vergangenen Editionen zu machen. Explizit als optionale Regelbausteine.
WotC unternimmt hier massive Anstrengungen um DAS D&D der kommende Jahre zu liefern. Wenn das erfolgreich ankommt, ist mal wieder mit einer D&D Edition zu hoffen, die 10 Jahre durchhält und nicht wie D&D 3e und 4e nach 6-8 Jahren schwächelt und aus dem Rennen genommen wird. AD&D 1st war von '78 bis '89 gültig, 2nd von '89 bis '00. 5e dann auch wieder bis '25?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Slayn am 16.07.2014 | 00:49
@Feuersänger:

Magst mitmachen?

Ansonsten scheint WotC das zu schaffen, was auch oD&D schon ausgemacht hat: ein allgemein bekanntes Framework über das man reden und sich austauschen kann, dazu genug Platz für Module, egal ob jtzt offizielles Zeugs aus dem DMG und späterem material oder Homebrew um sich innerhalb dieses Frameworks austoben zu können.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 16.07.2014 | 01:14
5e dann auch wieder bis '25?

Ich glaub da kann man wohl "Träum weiter" sagen. Der Trend geht zu immer kürzeren Intervallen. IIRC ist ja AD&D2 auch schon ein paar Jahre vor 2000 eingestellt worden. Die 3rd hat dann ca 8 Jahre durchgehalten, wobei diese bis heute noch eine breite Gefolgschaft hat, selbst ohne Berücksichtigung von Pathfinder. Da der Focus (Stichwort Powerlevel) zwischen 3E und 5E so brutal verschieden ist, wird es da auch nur relativ wenige Komplettumsteiger geben. 5E könnte aber eine Heimat für die ganzen E6-Anhänger werden.

4E hat also nur knapp 6 Jahre durchgehalten, und wird - meine Prognose - als "Ausreißer" in die Geschichte ein- oder darin untergehen. Ob die Ablösung nun aufgrund der geringen Akzeptanz so "schnell" kam, oder ob WotC einfach durchgerechnet hat, dass sich neue Editionen immer lohnen, das vermag ich nicht zu beurteilen. Wenn letzteres der Fall ist, dürfen wir vermutlich noch vor 2020 mit der 6th Ed rechnen (wofern die Verkaufszahlen überhaupt noch eine Fortführung des Franchises rechtfertigen).

5E hat sicherlich - so rein vom lesen - sicherlich seinen Charme, aber ob es sich bei sehr vielen D&D-Veteranen zum Hauptsystem aufschwingen kann, das wird sich erst noch zeigen müssen. Bei mir definitiv nicht, aus den vorgenannten Gründen, und ich würde im Zweifelsfall eher wetten, dass sich mehr Leute an Bounded Accuracy stoßen als sie gut finden.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Heinzelgaenger am 16.07.2014 | 07:10
Was für ein passendes Stichwort!

Ich wollte ursprünglich ein straightes Review für die Basisregeln schreiben.
Das kann ich mir abschminken, da wichtige Teile in D&D5 Basic Rules schlicht fehlen.
Und weils auch einfach zu eklatant ist.

Als D&D Fan begrüsste ich die 3rd auf Knien, weil sie einen Quantensprung darstellte und RPG kulturelle Masstäbe setzte.

Die 4th war absolut nicht mein Ding, es war aber prinzipiell gutes und mutiges Design.

Wen die 4th spielästhetisch voll ansprach, für den ist Nummer 5 aber mal gar nix.

Wer sollte die 5th aber spielen?
Die Anzahl an oldhschool Dungeon Hacks ist Legion.
D&D retardiert sich selber, da ein kleines, übersichtlich gestaltetes Schlicht-RPG nunmal nicht das ist, was den Spieler auf knapp 1000 Seiten (Dreifaltigkeit PH+DMG+MM) erwartet.
Spieler, die wie ich einfach nüchtern ein krachendes Universal Fantasy RPG erhofften, dass konsequent wie die 5te nach vorn schreitet bleibt der Mund offen.

HP sind jetzt der Massstab des Heroischen?
Witzig, dass Dragonlance und Salvatore fleissig bei den Beschreibungen bemüht werden.
Indes, der geschmeidige, dunkelelfische Klingenwirbler wird von "tausend Orks" ganz einfach vernascht.
Selbst zehn Orks polieren ihm wenigstens ein bischen die Fresse, d.h. sie hacken ihm einen Teil der kostbaren HP ab, dass die Späne nur so fliegen.
Ob sie sich trauen, Drizzts Werte wie in den vergangenen Editionen abdrucken?

Wenn ich den Holzhacker-Kram will, hab ich doch ein Dutzend coole Optionen mit weniger Buchballast und genau der gleichen taktischen und strategischen Tiefe! Und wenn ich diehard D&D Geek bin, warum eigentlich nicht gleich AD&D!? Hab ich coolere Realms sowie gefühlte 1 Mio Spells und Magietand.

Absolute Altlasten wurde nicht entsorgt wie zB das unterschiedliche hohe Startgeld. Ausrüstung ist sogar ein bischen komplizierter geworden (Lifestyle Kosten a la Shadowrun- Was haben die geraucht!?).
Mehr Schwachsinn wie die Superrassen (zB Mountain Dwarf), die wohl aus Hartholzharnischen geschnitzt sind. Aber es trifft sich, da es auch wieder mehr Hartholzharnische und Waffen gibt. Klasse!

Das Beste ist vermutlich noch die Advantage/Disadvantage Regel, die aber nicht so recht zu D&D passt.
Jetzt gibts einen Mischmasch aus fixen und würfelbaren Buffs sowie dem Advantage. Stirnrunzel- sollte es nicht einfacher werden?
Characteristics und Background sind totaler Griff in den Aborterker.

Schwache Saves als Zwangs-FKK Achillesversen, langweilige Key-Builds wie den "Champion", ne Menge soft-verregelter Kram, belanglose Opportunity Attacks etcetc

Das mit Abstand schlechteste D&D.

Sehr, sehr schade.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 16.07.2014 | 07:14
D&D sollte imho DAS Spiel für Hausregeln sein! (Weil es das einzige Spiel ist, das sehr viele Leute spielen werden.) Dementsprechend ist imho auch ein essentieller Teil, um das System zu bewerten.

 Die 4e hat es durch ihre 1+1=2 Rechnung dann auf die Spitze getrieben, wodurch Improvisation auch auf simples "du machst formalisiert x Schaden" etc. reduziert wurde. In D&D Next kann ich wieder ziemlich gut einen Kämpfer mit Charisma spielen, weil das ganze System eh nicht nach so einer harten Rechnung funktioniert. Oder einen Kämpfer mit lauter Werten auf 12, weil es gut zum Charakter passt. Und hey, er hat immer noch gute Chancen, zu treffen, und kann sich mit seinen mittelmäßigen (sonstigen) "Dump Stats" vielleicht sogar besser Advantage verschaffen als der "maximierte" Kollege.

Mal davon abgesehen, dass es in der 4e Improvisation beliebige Effekte und nicht nur Schaden erzeugen kann: auch in Next gilt, dass höhere Werte bessere Ergebnisse bieten. Viel wichtiger aber: Die Kritik bezog sich darauf, dass es in Next weder Sekundärattribute für Aktionen gibt, noch Spielleiterhilfen für improvisierte Aktionen, außer "kann man machen wenn man will". Mit dem Verweis und der Hoffnung, dass im PHB ja vielleicht noch mehr kommen wird. Ist das wirklich ein Grund"mit dem red ich nicht mehr" zu rufen?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: La Cipolla am 16.07.2014 | 08:05
Nein, das hast du dir über ein paar Jahre hinweg verdient. :D Aber hey, kein Problem, das Forum ist groß genug für's Ignorieren.

Beim Life Cicle bin ich auch sehr gespannt. Man hat ja schon in 4e versucht, das Problem anzugehen (was unter anderen Umständen vielleicht auch irgendwo funktioniert hätte), und auch hier wurde es wieder oft angesprochen. Ich kann mir vorstellen, dass man so einige Tage Brainstorming in die Frage investiert hat, ob eine länger laufende Edition nicht auch irgendwie stabil bleiben kann. Aber da kann man zum jetzigen Zeitpunkt wirklich nur mutmaßen.

Zitat
und ich würde im Zweifelsfall eher wetten, dass sich mehr Leute an Bounded Accuracy stoßen als sie gut finden.

Hier dagegen würde ich "NO WAY!" rufen, aber okay, wir bewegen uns hier ja auch in einer Umgebung, in der einige davon ausgehen, dass ein Groß der Otto-Normal-Spieler ein Problem mit dem Power-Unterschied zwischen Kämpfern und Vollcastern gehabt haben ... :D
Vielleicht werden die ganzen Playtest-Daten ja irgendwann veröffentlicht. Dürfte ähnlich erhellend wie die DSA5-Umfrage sein, in welche Richtung auch immer. ^^
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Crimson King am 16.07.2014 | 08:10
Ist das wirklich ein Grund"mit dem red ich nicht mehr" zu rufen?

Dir mag vielleicht schon aufgefallen sein, dass er da nicht der erste ist. Die Gründe liegen also möglicherweise doch eher in deinem generellen Diskussionsstil.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 16.07.2014 | 08:24
Hier dagegen würde ich "NO WAY!" rufen, aber okay, wir bewegen uns hier ja auch in einer Umgebung, in der einige davon ausgehen, dass ein Groß der Otto-Normal-Spieler ein Problem mit dem Power-Unterschied zwischen Kämpfern und Vollcastern gehabt haben ... :D

Sorry, aber ich finde, beim Rollenspiel gibt es keine Otto-Normal-Spieler, dafür ist das Hobby zu klein und zu vielfältig. Falls du damit die Leute meinst, die sich nicht in entsprechenden Foren austauschen, kann ich dir aus persönlicher Erfahrung berichten, dass die meisten sich sehr wohl daran stören, es aber schlicht hinnehmen. Wie gesagt, meine persönliche Sicht, vielleicht geht es dir da anders.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Heinzelgaenger am 16.07.2014 | 08:25
Zitat
und ich würde im Zweifelsfall eher wetten, dass sich mehr Leute an Bounded Accuracy stoßen als sie gut finden.
Hier dagegen würde ich "NO WAY!" rufen, aber okay, wir bewegen uns hier ja auch in einer Umgebung, in der einige davon ausgehen, dass ein Groß der Otto-Normal-Spieler ein Problem mit dem Power-Unterschied zwischen Kämpfern und Vollcastern gehabt haben ... :D
Vielleicht werden die ganzen Playtest-Daten ja irgendwann veröffentlicht. Dürfte ähnlich erhellend wie die DSA5-Umfrage sein, in welche Richtung auch immer. ^^

nichts für ungut, aber das ist schlappe zwei Posts über deinem just meine Position.

"B. Accy" ist für mich der Hauptgrund, D&D5 nicht zu spielen.
Und, grad wenn wir nicht vom Otto-Normaljubelnerd sprechen ist das doch ein Antiverkaufsargument.

Wie soll ich einem Quereinsteiger denn erkären, dass er nicht wie Conan oder der zitierte Dunkelelf nackend und parierend kämpfen kann?
Ich glaube, die Otto-Normalspieler sind da kritischer als du glaubst.
Auf Cons zuhauf erlebt.

Mag sein das Balancing für die nicht so interessant ist, die Miniänderungen der 5ten sind es insg. aber unter Garantie nicht.
(Das einzige Argument ist da der etwas geschrumpfte Statblock, aber schauen wir mal was noch kommt...)
Stattdessen wäre es zB konsequenter, einfacher und womöglich sexier gewesen, den Advantage/Disadvantage als einzigen Bonus/Malus zuzulassen aber der ist nur zusätzlich im Spiel und für Otto-Normalwürfler deswegen keine Offenbarung.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 16.07.2014 | 08:36
Dir mag vielleicht schon aufgefallen sein, dass er da nicht der erste ist. Die Gründe liegen also möglicherweise doch eher in deinem generellen Diskussionsstil.

Ganz sicher sogar. Und ich versuche dort auch gern Kritik anzunehmen. Ich mag diesen Ruf genauso wenig.

Aber viel mehr als sachlich auf das Thema zu schauen und Argumente zu bringen wird dort auch nicht möglich sein. Und wenn man nicht mehr mal sagen kann "ich finds schade, dass Spiel X nicht Regel A hat - aber vielleicht kommt das ja noch" wird es irgendwo albern.

Einfach weil die gleiche Kritik doch auch von anderen kommt. Egal. Zurück zu Next:

Was ich mir wünschen würde ist, dass die Flaws, Traits, Bonds und Ideals noch konkreter ins System eingebunden würden, und mechanische Unterschiede haben. Das müsste nicht einmal mit fixen Werten geschehen, sondern würde in Form von Spielleiterhilfen schon eine Menge bringen.

Um mal an einem Beispiel zu zeigen was ich meine zwei Bonds:


Beide Bonds sollten auf den Charakter und das Spiel fraglos Auswirkungen haben. Aber diese Auswirkungen unterscheiden sich, sind ein gutes Mittel zur Individualisierung. Während das eine sofortige, oder sogar in der Vergangenheit liegende Auswirkungen hat geht es bei dem anderem darum was noch passieren könnte. Wenn man Spielleiterhilfen drin hat, welche dabei helfen festzulegen was genau passiert wenn man irgendwann die Antwort auf die Frage bekommt, oder dabei helfen festzulegen welche Auswirkungen das Verkaufen der Seele per Teufelspakt hat lässt sich das Potential dieser Idee viel besser nutzen als wenn es nur um das erlangen von Advantage oder Inspirationspunkte geht.

Ideal wäre natürlich so etwas direkt bei den einzelnen Punkten dabei stehen zu haben, aber dafür und für konkretere Auswirkungen ist es wohl das falsche System. Und die Gefahr besteht zumindest, dass diese Dinge nur sehr eingeschränkt verwendet werden.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 16.07.2014 | 09:24
Ich gehöre gerade zu der Fraktion, die weder D&D Next hochjubelt noch total abwertet.
Einfach, weil die Basic Rules noch viel zu wenig darstellen, als dass ich mir ein Urteil erlauben kann, außer:
Ich würde nur mit ihnen nicht dauerhaft spielen wollen, weil mir wichtige Optionen fehlen.

Gerade im Bereich Kampf gehören Dinge wie Sunder, Disarm, Trip, etc. für mich dazu.

Aber genausowenig, wie ich absolutes Hochjubeln unterstützen kann, kann ich die "Alles Scheisse"-Fraktion verstehen:

Zitat
Spieler, die wie ich einfach nüchtern ein krachendes Universal Fantasy RPG erhofften,
Das war genauso wahrscheinlich, wie Ferrari sein nächstes Modell als Elektroauto auf den Markt bringen wird.

Zitat
Selbst zehn Orks polieren ihm wenigstens ein bischen die Fresse, d.h. sie hacken ihm einen Teil der kostbaren HP ab, dass die Späne nur so fliegen.
Haben sie in 3.0/3.5 auch schon gemacht, bei den Werten, die er hatte. Ab einem gewissen Zeitpunkt der Edition hat wohl eine perfektionierte Level 7 Gruppe schon mit Drizzt den Boden aufgewischt.

Zitat
Und wenn ich diehard D&D Geek bin, warum eigentlich nicht gleich AD&D!? Hab ich coolere Realms sowie gefühlte 1 Mio Spells und Magietand.
Und wie viele Spells sind so im PHB 5E? Oder mit Zusatzwerken in 3 - 4 Jahren? Ach so, weiss man noch gar nicht...

Und das mit den FR bleibt immer noch abzuwarten und ist mal sehr sehr subjektiv.

Zitat
Absolute Altlasten wurde nicht entsorgt wie zB das unterschiedliche hohe Startgeld.
Ist das Dein Ernst? 12,5 gp vs. 10 gp? DAS ist ein Problem?

Zitat
Mehr Schwachsinn wie die Superrassen (zB Mountain Dwarf), die wohl aus Hartholzharnischen geschnitzt sind.
Warum ist der Mountain Dwarf die Superrasse? Wegen + 2 STR? Du hast schon mitbekommen, dass DEX der "bessere" Wert momentan ist?
Vielleicht ist nämlich der Stout Halfling die Superrasse. Der kann einfach so durch Gegner durchmarschieren und macht mit Dex evtl. den gleichen Schaden und kriegt auch noch die Chance, jede 1 immer zu wiederholen!
Oder Elfen, die für eine Long Rest IMMER nur 4 Stunden brauchen.

Zitat
Aber es trifft sich, da es auch wieder mehr Hartholzharnische und Waffen gibt.
Entweder benutzt Du das Wort Hartholzharnisch falsch oder kannst mir aufzeigen, welche Rüstung denn jetzt schon "broken" ist bzw. "must-have".

Zitat
Characteristics und Background sind totaler Griff in den Aborterker.
Begründung?

Zitat
langweilige Key-Builds wie den "Champion"
Und die anderen sind ebenso? Respekt, hätte auch gerne jetzt schon das PHB.

Zitat
Wie soll ich einem Quereinsteiger denn erkären, dass er nicht wie Conan oder der zitierte Dunkelelf nackend und parierend kämpfen kann?
Vielleicht einfach das PHB abwarten? Der Barbarian im Playtest kriegt z. B. ein Feature für den Kampf ohne Rüstung. Und aktive Parade war noch nie Hauptbestandteil von D&D.

Wirklich, nichts gegen Kritik, bei vielen Sachen bin ich ja durchaus dabei, aber DAS ist doch teilweise einfach nur ein Rant.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 16.07.2014 | 09:31
@ Feuersänger:
Habe nochmal genau geguckt, ob und wie man quasi den Tank mit Reach hinkriegen könnte.

Im Prinzip nur über "Ready Action" und dann "Shove a Creature". Damit würden sie dann zurückgestoßen oder würden auf dem Boden liegen.
Ansonsten ist der Vorteil von Reachwaffen eigentlich nur noch der, dass man eben auf 10ft und 5ft angreifen kann.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 16.07.2014 | 09:34
Ich gehöre gerade zu der Fraktion, die weder D&D Next hochjubelt noch total abwertet.

Ist wahrscheinlich momentan auch einfach die beste Einstellung. Aus meiner Sicht erfüllt Basic seinen Zweck als Appetitanreger. Es macht neugierig auf das was kommen wird.

Mehr muss es aktuell nicht können. Weder mit perfekt formulierten Regeln daherkommen, noch besonders viel Umfang zeigen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 16.07.2014 | 09:38
Ist wahrscheinlich momentan auch einfach die beste Einstellung. Aus meiner Sicht erfüllt Basic seinen Zweck als Appetitanreger. Es macht neugierig auf das was kommen wird.

Mehr muss es aktuell nicht können. Weder mit perfekt formulierten Regeln daherkommen, noch besonders viel Umfang zeigen.
Und was es "kann", zeigt für mich zumindest das Abenteuer aus dem Starter Set. Ach ja, da hat irgendein zauberkundiger NSC (Sorcerer oder Wizard) ein Familiar...vielleicht so ein Hinweis auf Optionen im PHB?  ;)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 16.07.2014 | 10:21
Und wenn nicht dort dann eben später, kommen wird so etwas auf jeden Fall.

Familiars fand ich immer großartig, und die Regeln dafür waren in der letzten Edition sicher auch einer der Punkte die mir beim Magier am besten gefielen. Und zu Next dürfte dies eigentlich wirklich gut passen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wulfhelm am 16.07.2014 | 10:30
"B. Accy" ist für mich der Hauptgrund, D&D5 nicht zu spielen.

Ich habe den Designprozess nicht mitverfolgt, aber mir kürzlich das PDF zu Gemüte geführt, und meine Reaktion auf diese Postings war "Oh, die Wizards haben sich einen eigenen Begriff für diese Schnapsidee ausgedacht?"
Aber in der Tat, von handwerklichen Mängeln und meiner Meinung nach unpassenden Designelementen abgesehen, ist das wohl auch für mich der wichtigste Grund, einen Bogen um das System zu machen, zumal ich da nichts erkenne, was mit E6 oder ähnlichen Konzepten nicht problemlos in bestehenden Systemen zu verwirklichen wäre. Eine flachere Progression aus 3.x-Regeln zu extrahieren, ist simpel. Eine heroische Progression an 5E mit seiner "Bounded Accuracy"* ranzuflanschen, dürfte eher schwierig werden.

* Mir ist auch nicht ganz klar, was dieser hochtrabende Begriff mit dem beschriebenen Gegenstand zu tun hat, aber sei's drum...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Ginster am 16.07.2014 | 10:40
Ich gehöre gerade zu der Fraktion, die weder D&D Next hochjubelt noch total abwertet.
Einfach, weil die Basic Rules noch viel zu wenig darstellen, als dass ich mir ein Urteil erlauben kann, außer:
Ich würde nur mit ihnen nicht dauerhaft spielen wollen, weil mir wichtige Optionen fehlen.

Das bringt es auf den Punkt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 16.07.2014 | 11:36
Zitat
Haben sie in 3.0/3.5 auch schon gemacht, bei den Werten, die er hatte. Ab einem gewissen Zeitpunkt der Edition hat wohl eine perfektionierte Level 7 Gruppe schon mit Drizzt den Boden aufgewischt.

Das lag aber daran, dass der 3E-Drizzt total verskillt ist, was wiederum daran lag dass die Autoren ihn konvertiert haben, als sie noch gar nicht geschnallt hatten, wie 3E eigentlich funktioniert. Das hat also nichts mit dem Scope des Systems zu tun.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 16.07.2014 | 11:37
Das lag aber daran, dass der 3E-Drizzt total verskillt ist, was wiederum daran lag dass die Autoren ihn konvertiert haben, als sie noch gar nicht geschnallt hatten, wie 3E eigentlich funktioniert. Das hat also nichts mit dem Scope des Systems zu tun.
Nein, aber mit dem Rant von Einzelgänger, der ja explizit auf die Werte von Drizzt in anderen Versionen hingewiesen hat.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 16.07.2014 | 11:44
Für mich ist es eigentlich sehr unwichtig, ob das System "Icons" wie Drizzt oder Elminster gut abbilden kann.
Ist das nicht ein Anspruch an den sogenannten "Realismus"?

Da habe ich bei Systemen ohne Bounded Accuracy doch auf der anderen Seite das Problem, dass es einen Nachbar-Kontinent voller 15+ Stüfler gibt, während im Heimatland alles auf der ersten Stufe rumkrepelt, und trotzdem angeblich immer wieder Kriege zwischen beiden Reichen möglich sind. Wenn man sich dann diese Skalierung als Abbildung von Realität begreiflich zu machen versucht, wird es doch auch total komisch.
(Meine Gruppe hatte auch mal versucht, auf der ersten Stufe einen Händler der Stufe 7 zu killen, um an sein Gold zu kommen. Das war auch kein schöner Moment. :D)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Heinzelgaenger am 16.07.2014 | 11:54
Rhylthar,

 Ich weiss nicht, warum D&D nicht das Fantasy Kracher Spiel sein könnte und was daran so abwägig wie dein Ferrari Vergleich sein sollte, der engste Kreis der Macher verspürte gewiss den hehren Wunsch.

Zitat
Haben sie in 3.0/3.5 auch schon gemacht, bei den Werten, die er hatte. Ab einem gewissen Zeitpunkt der Edition hat wohl eine perfektionierte Level 7 Gruppe schon mit Drizzt den Boden aufgewischt.

Perfektes Party-Ausmaxen mag das Eine sein, aber der "offizielle"Drizzt hat in früheren Editionen ner Bande Orks den Hals umgedreht-
ganz so wie in den Büchern, die man so hingebungsvoll mehrfach zitiert.
Wer sich das auf die Fahne schreibt, muss doch in der Lage sein mechanisch zu liefern.

Das Startgeld ist ein perfektes Beispiel für richtig, richtig, richtig schlechtes Design.
Es geht nicht darum, dass die Menge klein und daher vernachlässigbar wäre.
Wenn es ein Extraregel gäbe, durch welche weibliche Halblings-Priester des Flonk ein Kupferstück mehr bekämen, wäre es dicker Stuss
weil a) völlig sinnlos, b) dafür gibts eine Extraregel?
Daraus folgt c) dass sie nicht die Eier hatten, den absolut gröbsten Regelrotz wegzuwischen.

Background ist unglaublich schwach gemacht. Features wie "du darfst manche Soldaten herumkommandieren"?
Welcher Art von Runde bringst das irgendetwas? Der hochstufige Magier kann die nicht herumscheuchen?
Wer jemals auch nur mit einem Hauch von Figurenkolorit spielte hat jetzt offiziell kuschelweichsofte Anregungen, die er längst kennt.
Von mir aus ist das was für die absolut blutigsten Anfänger- aber da D&D immer noch kein Bauerngaming ist, sind die Features total deplaziert und könnten sogar zur Verwirrung beitragen:
"Du kannst vebündete Befestigungen betreten?" Ernsthaft? Die anderen nicht? Kriegt der Magier jetzt ne Lungenentzündung wenn er die Lebenskosten nicht bezahlen kann?
Nochmal: wärs mehr Bauerngaming ginge das total ok, so ists nicht Fisch, nicht Fleisch.

Ähnlich ist das bei den Characteristics

D&D braucht vermutlich keine "aktive Parade" (auch wenn es solcherlei Optionen in D&D2&3 gab), aber ich versichere dir, wenn das PHB meine Bedenken ausmerzt würde ich mich total freuen.
Genauso gönne ich der fünf Erfolg.
Das ich mitspiele halte ich aber für sehr unwarscheinlich-leider.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 16.07.2014 | 12:01
(Meine Gruppe hatte auch mal versucht, auf der ersten Stufe einen Händler der Stufe 7 zu killen, um an sein Gold zu kommen. Das war auch kein schöner Moment. :D)

Das ist aber mehr ein Problem des Weltenbaus, oder?

Ist ja nicht so als ob das Töten des Händlers für Abenteurer (auch niedrigstufige) schwierig sein sollte. Nur so, dass sie vor der Stadtwache Respekt haben sollten - oder vergleichbaren Autoritäten. Und damit aufgrund der Konsequenzen die solch ein Handeln hat davor zurückschrecken.

Ob Next im Powerlevel überhaupt niedriger ist als frühere Editionen bleibt ja ohnehin abzuwarten, zumindest das Verhältniss von Low Level Gegnern zu Low Level Charakteren hat sich wohl wieder etwas zugunsten der Charaktere verschoben welche nun üblicherweise wieder mehr HP als die Goblins haben denen sie gegenüberstehen. Zumindest was die Monster angeht die ich bisher so sah. Aber selbst bei denen gab es ja schon echte Brocken - also muss man wohl abwarten.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 16.07.2014 | 12:09
Ich habe zum Thema Bounded Accuracy mal eine Umfrage aufgemacht, und zur besseren Übersicht mal ein Fallbeispiel durchgerechnet. Bitte sehr:
http://www.tanelorn.net/index.php/topic,90202.0.html
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 16.07.2014 | 12:11
Zitat
Ich weiss nicht, warum D&D nicht das Fantasy Kracher Spiel sein könnte
Hast Du nicht geschrieben. Universal Fantasy RPG waren Deine Worte.

Zitat
Perfektes Party-Ausmaxen mag das Eine sein, aber der "offizielle"Drizzt hat in früheren Editionen ner Bande Orks den Hals umgedreht-
Tut er in 5E auch noch, ganz sicher. Standard-Orc hat Challenge 1/2 mit +5 to hit. Soll ich, mit Basic Rules und Playtestmaterial jetzt wirklich ausrechnen, was ein Stufe 15 - 17 Drizzt als Ranger oder Fighter für Damage macht, welche AC er hat, etc.? Leider kann ich nicht die komplette magische Ausrüstung (jetzt schon) reinpacken, weil noch Infos fehlen (magische Arm-/Fußreifen). Und das wahrscheinliche Chosen Template müsste ich mir auch ausdenken.

Zitat
Das Startgeld ist ein perfektes Beispiel für richtig, richtig, richtig schlechtes Design.
Sehe den Punkt immer noch nicht und das nachfolgende Beispiel auch nicht, weil es so gar nicht vorkommt. Zwei Klassen haben im Schnitt 2,5 GP mehr am Anfang...wirklich schlechtes Design.

Background:
Solltest nochmal genauer hinschauen. En World hat heute einen Auszug aus dem PHB als Titelthema dazu. Backgrounds geben Skills, Languages. Und der Rest ist in den Basic Rules vage, kann aber in jedem Campaign Setting genauer gemacht werden. Einfach mal z. B. über "Cormy Noble" nachdenken.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 16.07.2014 | 12:12
Das ist aber mehr ein Problem des Weltenbaus, oder?

War aus einem fertigen Abenteuer. Aber das Problem der Diskrepanzen hat man ja allenthalben. Es gibt ja auch SLs, die alle paar Stufen die Stadtwachen "aufrüsten", um den SCs gewachsen zu sein. Und dann hat man irgendwann lauter Hauptmann Karottes, die den Weißen Drachen aus dem ersten Abenteuer auch alleine hätten killen können. :D

Zitat
Ob Next im Powerlevel überhaupt niedriger ist als frühere Editionen bleibt ja ohnehin abzuwarten, zumindest das Verhältniss von Low Level Gegnern zu Low Level Charakteren hat sich wohl wieder etwas zugunsten der Charaktere verschoben welche nun üblicherweise wieder mehr HP als die Goblins haben denen sie gegenüberstehen. 

Ich weiß nicht, ob Powerlevel da das richtige Wort ist. Es hat sich halt total anders gespielt als in der 4E (nach meiner Erfahrung). Mit den Zaubern wie Thunderwave konntest Du halt viel mehr Kobolde auf einmal wegkillen, aber die Spieler hatten viel mehr Sorge, dass ihnen diese Ressourcen ausgehen oder sie in einen Hinterhalt geraten.
Die "Encounter" sind viel unberechenbarer, und die Monster sind auch teils in Richtung der Unvorhersehbarkeit gestaltet (wenn 1W6 Dämonen bewschworen werden können etc.).
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 16.07.2014 | 12:14
Sehe den Punkt immer noch nicht und das nachfolgende Beispiel auch nicht, weil es so gar nicht vorkommt. Zwei Klassen haben im Schnitt 2,5 GP mehr am Anfang...wirklich schlechtes Design.

25 GP  ::)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 16.07.2014 | 12:20
25 GP  ::)
Jo, x10 vergessen bzw. nur den Basisunterschied ausgerechnet.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 16.07.2014 | 12:21
 :d
War aus einem fertigen Abenteuer. Aber das Problem der Diskrepanzen hat man ja allenthalben. Es gibt ja auch SLs, die alle paar Stufen die Stadtwachen "aufrüsten", um den SCs gewachsen zu sein. Und dann hat man irgendwann lauter Hauptmann Karottes, die den Weißen Drachen aus dem ersten Abenteuer auch alleine hätten killen können. :D


im Prinzip mag ich es sogar eigentlich lieber wenn die Gegner nicht nachträglich aufgerüstet werden, sondern von Anfang an stark sind. Wer sich mit ihnen anlegt hat halt Pech gehabt. Aber zum Weltenbau in Next gibt es imho ja eh noch kaum Infos, oder?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 16.07.2014 | 12:47
Eigentlich kann man ja noch nicht mal was Richtiges über die Monster sagen.

Der Vorteil der BA ist für mich, dass es so einfacher ist, Monster einfach mal so "einzustreuen". Im ersten MHB der 4E war der Höhlenbär zB ein 6er Elite (wenn ich mich recht erinnere). Irgendwie so ein Vieh, wo es doch durchaus mal vorkommen kann, dass das einfach mal beim Erkunden so von der Anfängerparty aufgestört wird. Nun macht der Kampf gegen so ein Geschöpf aber eigentlich nur "Sinn", wenn die Helden selber auf einer ähnlichen Stufe sind, und wenn es andere Monster gibt, die dem Bären beigesellt werden.
Sobald man die Kreatur nicht so verwendet, wie es vom System vorgesehen ist, wird das Gefecht schnell "komisch".

Das ist so eine psychologische Sache: Wenn man als Spieler permanent sein Ziel nicht trifft und keinen Schaden auswürfeln darf und das noch über 3 Runden so geht, fühlt sich das irgendwann blöd an.
Oder im umgekehrten Fall: Das Monster trifft nicht mehr, und der Kampf wird von der anderen Seite aus langweilig.

Für den Spielstil, den Next offenbar anstrebt, ist BA in meinen Augen schon eine gute Sache. Ich glaube auch nicht, dass es am Ende im Spiel derart oft negativ auffallen wird. Während des Playstests hatte ich nicht so das Gefühl, dass die SCs mit dem Skalieren Probleme gehabt hätten.
Es war allerdings leichter, Kreaturen verschiedener Stufen miteinander zu mixen. Und man entwickelt leichter ein Gefühl dafür, wie man selber Monster erschaffen/improvisieren kann.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 16.07.2014 | 13:33
Ich weiß halt noch nicht wie man mit B.A. den Effekt erreicht, dass Spieler auch mal wegrennen, oder andere Wege probieren.

Und gerade bei Dingen außerhalb der Kampfe bedeutet B.A. ja, dass die Herausforderungen nie größer werden. Dort gibt es ja keine Hitpoints die mitskalieren.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 16.07.2014 | 13:37
Zitat
Und gerade bei Dingen außerhalb der Kampfe bedeutet B.A. ja, dass die Herausforderungen nie größer werden
Vergleichende Proben?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 16.07.2014 | 13:40
Mal davon abgesehen, dass diese nicht unbedingt immer sinnvoll und passend sind: was würde sich dadurch ändern? Auch diese wachsen ja kaum mit.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 16.07.2014 | 13:51
Mal davon abgesehen, dass diese nicht unbedingt immer sinnvoll und passend sind: was würde sich dadurch ändern? Auch diese wachsen ja kaum mit.
Hm, doch?
NSC haben doch auch Skills, die wachsen (können).
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 16.07.2014 | 13:59
Klar, aber zum einem wachsen diese ja ebenfalls nur in sehr eingeschränktem Maße, zum anderem geht es beim Skilleinsatz aber ja nicht immer gegen NPC.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 16.07.2014 | 14:05
Klar, aber zum einem wachsen diese ja ebenfalls nur in sehr eingeschränktem Maße, zum anderem geht es beim Skilleinsatz aber ja nicht immer gegen NPC.
Bei vergleichenden Proben ja doch meistens oder verstehe ich Dich falsch?

Was mir ein wenig Sorge bereitet, ist das "handwedelnde Festlegen" von DC, wenn man nicht nur 10, 15, etc. nehmen will. Hoffe da natürlich auf vernünftige Kaufabenteuer.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wulfhelm am 16.07.2014 | 14:25
Hm, doch?
NSC haben doch auch Skills, die wachsen (können).
Ja, aber ob ich da meinen Frischlingsbonus von +2, oder meinen machtvollen Veteranenbonus von +4 (sagen wir mal mit Attributserhöhung +5) habe...

Ich möchte das mal auf eine Weise ausdrücken, die man nicht so häufig benutzt, um eines meiner Probleme deutlich zu machen (das schon beim nicht-B.A.-Spiel häufig genug ist): Sagen wir mal, ich müsste eine 15 knacken, und wäre entweder mit Bonus +2 oder +5 ausgestattet. Das bedeutet, bei einer 1-9 schaffe ich es in keinem der beiden Fälle und bei einer 13+ schaffe ich es in beiden Fällen. Nur bei einer 10, 11 oder 12 brauche ich den höheren Bonus.

Und das bedeutet: In 85% der erwürfelten Fälle war es in diesem (und nur nebenbei: Vom Schwierigkeitsgrad außer in Extremfällen unabhängigen) Beispiel vollkommen egal, ob ich in diesem Skill ein blutiger Anfänger oder ein ziemlicher Veteran bin.

Wie gesagt, dieses Problem gibt es auch schon bei 3.x und es verursacht regelmäßig meine Aufforderung an die Mitspieler, bei Checks erstmal zu würfeln, und ihren genauen Bonus nur dann nachzuschauen, wenn das Würfelergebnis irgendwelchen Raum für Zweifel lässt. Da wird das Problem durch die höheren Wertespannen irgendwann reduziert - in 5e nicht.

Was genau ist das Problem nun? Um es kurz auf den Punkt zu bringen: Der jenseits der Mathematik am Spieltisch entstehende Eindruck, dass das Können des Charakters für Erfolge weitgehend egal ist, und dass man im Wesentlichen dem Zufall des Würfels überlassen ist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 16.07.2014 | 14:30
Bei vergleichenden Proben ja doch meistens oder verstehe ich Dich falsch?
Sieht so aus - da es mir in erster Linie nicht um vergleichende Proben geht.

Sondern um fixe Schwierigkeitsgrade.

Um das mal an einem Beispiel zu zeigen:

Ich habe mir für unsere Testrunde einen Magier gemacht, mit dem Hintergrund eines Sage. Sein Hintergrund und seine Eigenschaften sagen eigentlich: Der sammelt Wissen. Auf Stufe 1 hat er einen Bonus von +5 auf beispielsweise Investigation.

Auf Stufe 15 ist sein Bonus darauf gewachsen (wir sprechen also bei Next nicht von 100% Bounded Accuracy, ein bisschen besser wird es schon). Aber gewachsen ist der Bonus nur um 5 Punkte. Zwei von Attributserhöhungen und 3 durch den verbesserten Prof. Bonus.

Der Unterschied zwischen ihm und einem Stufe 1 Charakter ohne besondere Intelligenz oder Erfahrung in Investigation entspricht der Differenz zwischen einem leichtem und einem schwerem DC.

Es ist also schwierig eine Herausforderung zu bauen die für niedrigstufige Charaktere völlig unglaublich ist, aber für einen hochstufigen Typen der sich hauptsächlich mit so etwas beschäftigt eben nur eine Herausforderung.

Vergleicht man dies mit Kampfsituationen, so stellt man fest dass Bonded Accuracy auf Skills viel größere Auswirkungen hat.

Ein großer alter Drache skaliert allein durch seinen Schaden und seine Trefferpunkte so stark dass ein Stufe 1 Charakter dennoch Angst vor ihm bekommen kann. Selbst wenn er ihn doch problemlos treffen kann. Seine Chance zu gewinnen ist extrem klein.

Das gilt umgedreht bei Skills nicht. Hier ist die Chance es zu schaffen selbst bei extremen Stufenunterschieden durchaus gut. In der Folge dessen bedeutet dies aber auch: Die großen Herausforderungen, welche ein echtes Staunen hervorbringen gibt es für Dinge außerhalb der Kämpfe in Next eher nicht. Tatsächlich ist die Gefahr sehr hoch, dass hochstufige Herausforderungen wieder einfach nicht mehr über Skills gemacht werden sondern über Zauber. Da die Verfügbarkeit dieser stärker ansteigt als die Fertigkeitswerte der Charaktere.

Dies hat natürlich auch Auswirkungen auf andere Aspekte. "Lass uns zum alten Merkrath gehen, der weiß vielleicht eine Antwort falls wir ihn finden" funktioniert halt besser wenn der alte Kerl tatsächlich deutlich mehr weiß. Und nicht einfach nur eine 25% höhere Chance hat.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 16.07.2014 | 14:44
Zitat
Sondern um fixe Schwierigkeitsgrade.
Da bin ich ja bei Dir.

Ich sagte ja, dass ich die "harte" Einteilung der DC in den 5er Schritten eher mau finde.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 16.07.2014 | 14:57
Das sehe ich weniger als Problem. Am Ende ist das schon ok - aber eben nur falls man es mit einer generellen Schwierigkeitsgradangabe verbindet. Sprich: Auf Stufe 1 ist der leichte DC 5, der schwierige 15. Auf stufe 15 ist der leichte DC (beispielsweise) 19 und der schwierige 29.

So würde man dies ohne Bonded Accuracy machen, und dann eben die Fertigkeiten der Spieler mitwachsen lassen. Der Erzmagier kann dem Stufe 1 Waldi dann eine Menge erzählen was dieser über Magie nicht weiß und Dinge herausfinden welche dieser nie herausfinden könnte.

Mit Bonded Accuracy ist das schwieriger. Die Chance dass irgendjemand in einer 4er Gruppe (Stufe 1 Gruppe, alle Int 10 keine Skill Prof.) einen schwierigen Investigations DC schafft liegt in etwa genausohoch wie die dass ein Stufe 15 Sage mit maximierter Intelligenz und Übung darin den DC schafft.
Wenn aus "geh zum alten weisen Magier" "frag 4 beliebige Leute auf der Straße" wird ist das ganze einfach nicht besonders ausgereift. Und dann wird es eben auch schwierig diesen weisen Magier im RP auszuspielen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 16.07.2014 | 15:03
Wir meinen dasselbe.  ;)

"Hard" wird auf 20 festgelegt laut Regeln...aber 20 ist eben nicht immer gleich hart.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 16.07.2014 | 15:08
Ah, ok. Ja. :)

Im Prinzip ist das natürlich wohl eh ein wenig unwichtig. In der letzten Edition hab ich seinerzeit meinen Magier im Turm gespielt...hauptsächlich mit Skillchallenges und Quests und dem Thema "erforsche Geheimnisse, suche nach altem Wissen".

Das war cool, und eine schöne Abwechslung zum Monsterhauen. Tatsächlich wüsste ich aktuell nicht so recht wie ich das machen sollte. Obwohl mein aktueller Next Charakter durchaus ähnlich angelegt ist so sind die Regeln für derlei Spielweise sehr spartanisch momentan und häufig auf "frag den SL" beschränkt. Was ich ja gern machen würde, doch meist bin ich das selbst. Und wenn nicht - wen fragt der dann?

Ich hoffe einfach da wird im DMG noch einiges nachkommen was momentan im Basic Dokument nicht hineinpasste, und auch dass der Fokus sich etwas vom reinem Dungeoncrawl wegbewegt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: afbeer am 16.07.2014 | 15:21
Ich hoffe einfach da wird im DMG noch einiges nachkommen was momentan im Basic Dokument nicht hineinpasste, und auch dass der Fokus sich etwas vom reinem Dungeoncrawl wegbewegt.
Im Basic D&D Dokument können keine Inhalte vom DMG sein. Erst mit dem Erscheinen des DMG wird Basic D&D um Inhalte aus dem DMG ergänzt. Es liegt also nicht am mangelnden Platz.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 16.07.2014 | 15:25
Ja..."hineinpasste" meinte weniger den Platz als ob es thematisch passt. Spielleitertips und Regeln für Dinge außerhalb der Kämpfe sind ja generell kaum drin. Was heißen kann: "Das wollen wir nicht" oder auch "das kommt später". Letzteres fänd ich natürlich besser.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 16.07.2014 | 15:31
Und ich habe mich endlich erinnert an etwas zu Feuersängers Problem, das, wenn die Feats übernommen werden aus dem Playtest, gelöst ist:

Polearm Master

You keep your enemies at bay with reach weapons.
You gain the following benefits:
• You gain proficiency with the quarterstaff, the glaive, the halberd, the lance, and the pike.
• You treat the quarterstaff, the glaive, and the halberd as double weapons, each of which deals 1d4 bludgeoning damage with its secondary end.
• While you are wielding a glaive, halberd, or pike, any creature provokes an opportunity attack from you when it enters your reach.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: afbeer am 16.07.2014 | 15:41
Thematisch passt es natürlich nicht in Basic D&D. Jedoch stellt dieses Dokument wie angekündigt nur Dinge aus den erschienenen Büchern zusammen.
Es ist nur für Spieler gedacht. Als DM braucht man zusätzliche Werke.
Basic D&D (http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20140609)
Zitat
the player material that will live online with Basic D&D.

Mehr Details
Basic D&D (http://www.wizards.com/dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20140527)
Zitat
Basic D&D is a PDF that covers the core of the game. It’s the equivalent of the old D&D Rules Cyclopedia
...
At the launch of the D&D Starter Set, Basic D&D will include the material needed to create characters and advance to 20th level. In August, with the release of the Player’s Handbook, Basic D&D will expand to include the essential monsters, magic items, and DM rules needed to run the game, along with the rules for wilderness, dungeon, and urban adventuring.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 16.07.2014 | 15:44
Sobald da ne Monsterliste drin ist, kann man sicherlich wunderbar mit Basic spielen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 16.07.2014 | 15:55
Sobald da ne Monsterliste drin ist, kann man sicherlich wunderbar mit Basic spielen.
Kann ich nach dem ersten Eindruck des Starter Sets so bestätigen. Wie viel Spaß es auf späteren Stufen macht, steht auf einem anderen Blatt.

Mir fehlen die Feats doch sehr.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 16.07.2014 | 17:20
Ich sagte ja, dass ich die "harte" Einteilung der DC in den 5er Schritten eher mau finde.

Fünfer Schritte sind einfach zu merken. Im Augenblick brauche ich mir nur 10-15-20 zu merken. Irgendwann schiebe ich das dann auf 15-20-25 hoch.
13th Age macht das genauso, aber da ist natürlich durch die ständige Rechnung Lvl+Mod auch eine steilere Lernkurve der Charaktere drin.

Bounded Accuracy hat einen Riesenvorteil für die typische Sandbox. Mit den Modellen aus D&D 3e, 4e, PF und 13th Age funktioniert das nämlich nicht.
Die genannten Spiele gehen sehr deutlich davon aus, dass der Charakter auf Herausforderungen trifft, die seiner Stufe angemessen sind.
Zu niedrig und er hat leichtes Spiel, weil ihn keiner trifft. Zu hoch und man ist innerhalb aller kürzester Zeit tot.

Mit Bounded Accuracy hat man einerseits Zeit (nicht sehr viel), seinen "Fehler" des zu starken Gegners zu bemerken und zu fliehen, und andererseits stolpert man als höher stufiger Charakter in den Goblinbau, ist man nicht vollkommen sicher, den Kampf zu bestehen. Außerdem kann man immer noch Glück haben, und per Lucky-Shot auch einen zu starken Gegner erledigen.


Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 16.07.2014 | 17:28
Zitat
Irgendwann schiebe ich das dann auf 15-20-25 hoch.
Kann man sicherlich machen. Da D&D 5E ja auch von "Tiers" für bestimmte Stufenreichweiten spricht, kann man da Grenzen ziehen.

Nur muss man bei manchen Dingen aufpassen:
Nicht, dass der Zwerg, der auf niedrigen Stufen noch locker die Schlucht überspringen konnte, mit dem gleichen Wurf jetzt abstürzt.
Oder der grüne Drache dann doch plötzlich vor der Holztür steht und warten muss, bis sie ihm einer aufmacht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 16.07.2014 | 17:38
Bounded Accuracy hat einen Riesenvorteil für die typische Sandbox.

Ja, genau. Das ist das, was ich mit meinem ungelenken Höhlenbärbeispiel meinte.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 16.07.2014 | 17:50
Als D&D Fan begrüsste ich die 3rd auf Knien, weil sie einen Quantensprung darstellte und RPG kulturelle Masstäbe setzte.

Okay. Du bist also ein D&D 3e Fan. Das ist schon mal gut zu wissen zur Einordnung Deiner "Aussagen".

Die 4th war absolut nicht mein Ding, es war aber prinzipiell gutes und mutiges Design.

Es war gutes Rollenspiel-Design, aber kein gutes D&D-Design (meiner Meinung nach, als D&D 4e Auslasser - so, jetzt kann man micht einordnen)

Wen die 4th spielästhetisch voll ansprach, für den ist Nummer 5 aber mal gar nix.

Volle Zustimmung. Der D&D 4e Spieler ist bei dem Editionen-Wechsel der Gelackmeierte. Denn sein System wird zur Fußnote, während man an die Entwicklung D&D-AD&D-D&D 3e anknüpft.

Wer sollte die 5th aber spielen?
Die Anzahl an oldhschool Dungeon Hacks ist Legion.

OSR-"Promis" waren in das Design von D&D 5e eingebunden. Auf G+ hört man sehr lobenden Töne, selbst von Leuten, die selber OSR-Produkte publizieren oder OSR-Blogs haben.
Ich würde mir also keine Sorgen darüber machen, dass die OSR-Community 5e ablehnt. Hey, 5e kannst Du ohne Probleme FLAILSNAILS Convention-fähig machen.

D&D retardiert sich selber, da ein kleines, übersichtlich gestaltetes Schlicht-RPG nunmal nicht das ist, was den Spieler auf knapp 1000 Seiten (Dreifaltigkeit PH+DMG+MM) erwartet.

Das Schlicht-RPG, auf das Du Dich beziehst, ist D&D Basic. Das ist im Komplexitätsgrad vergleichbar mit BECMI oder der Rules Cyclopedia. Im PHB erwarten Dich jede Menge Charakterklassen, Optionen für die Klassen, Zaubersprüche und Feats.

Im Monster Manual bekommst Du (wie immer) hunderte von Monstern geliefert. Das hat sich über die Editionen nicht geändert. Hier lagen nie die Innovationen.

Der Dungeon Master Guide im November wird das Spiel dann voll ausfahren. Nachdem was man gehört hat, werden hier die Grid-Regeln drin sein. Es wird Stellschrauben geben um mit 5e das Spiel aller vorherigen Editionen zu emulieren (wobei ich bezüglich 4e skeptisch bin).

Spieler, die wie ich einfach nüchtern ein krachendes Universal Fantasy RPG erhofften, dass konsequent wie die 5te nach vorn schreitet bleibt der Mund offen.

D&D ist das einzige Fantasy-Universal RPG. Schon immer. Alle anderen Fantasy RPGs sind entweder auf ihre Welten zugeschnitten, sind Nischenprodukte oder beides. D&D ist die die Fantasy-RPG-Universalsprache des Planeten Erde. D&D war in vielen Editionen immer DIY, es war immer ein wunderbarer Weltenbaukasten. Der Baukasten kommt halt erst im November. Und dann kannst Du Basic D&D zu einem beliebig komplex Spiel ausbauen - ja wenn man's denn braucht.

Ich persönlich möchte was, was leicht von der Hand geht, mich bei meinem improvisierenden Leitstil unterstützt und es mir einfach macht, Abenteuer und Sandboxen zu bauen. Und am wichtigsten: ein System, dass am Spieltisch auch meine Casual Gamers begeistert und zum Spielen befähigt ohne irgendwelche Bücher zu wälzen.

Witzig, dass Dragonlance und Salvatore fleissig bei den Beschreibungen bemüht werden.

Ja. Das ist super! Endlich realisiert WotC, was sie an der IPb "D&D" haben. Textauszüge aus ihrer riesigen Romanbibliothek von Autoren wie Weis, Hickmann (und meinetwegen auch Salvatore) - mehr davon!

Indes, der geschmeidige, dunkelelfische Klingenwirbler wird von "tausend Orks" ganz einfach vernascht.
Selbst zehn Orks polieren ihm wenigstens ein bischen die Fresse, d.h. sie hacken ihm einen Teil der kostbaren HP ab, dass die Späne nur so fliegen.
Ob sie sich trauen, Drizzts Werte wie in den vergangenen Editionen abdrucken?

WTF? Was haben die Ereignissen in Romanen mit dem Spieltisch zu tun? Glaubst Du Salvatore spielt seine Romane bevor er sie schreibt? (Oh... das würde allerdings ne Menge erklären...)

Wenn ich den Holzhacker-Kram will, hab ich doch ein Dutzend coole Optionen mit weniger Buchballast und genau der gleichen taktischen und strategischen Tiefe! Und wenn ich diehard D&D Geek bin, warum eigentlich nicht gleich AD&D!? Hab ich coolere Realms sowie gefühlte 1 Mio Spells und Magietand.

Dann nimm das doch! Ich würde auch lieber ca. Avatar Trilogie spielen als post-Sundering. Wer hindert Dich dran?

Absolute Altlasten wurde nicht entsorgt wie zB das unterschiedliche hohe Startgeld.

Das ist eine optionale Regel für Leute, die sich ihre Ausrüstung nicht aus Klasse + Background bilden!

Ausrüstung ist sogar ein bischen komplizierter geworden (Lifestyle Kosten a la Shadowrun- Was haben die geraucht!?).

Sowas gab es auch schon in D&D 3e. Da wars im DMG versteckt. Ich finde es gut, weil man nicht mehr jeden Pups ausspielen muss.

Mehr Schwachsinn wie die Superrassen (zB Mountain Dwarf), die wohl aus Hartholzharnischen geschnitzt sind. Aber es trifft sich, da es auch wieder mehr Hartholzharnische und Waffen gibt. Klasse!

Superrasse, weil sie schwere Rüstung tragen dürfen und zaubern? Wow... erstens, die hat ein Mountain Dwarf Wizard am Anfang gar nicht; zweitens, Elfen durften das in BECMI, AD&D 1st usw auch. Wo ist der Gamebreaker?

Jetzt gibts einen Mischmasch aus fixen und würfelbaren Buffs sowie dem Advantage. Stirnrunzel- sollte es nicht einfacher werden?

Ja, das finde ich auch etwas inkonsequent gelöst.

Characteristics und Background sind totaler Griff in den Aborterker.

Überhaupt nicht. Zusammen mit der Inspirations-Mechanik werden ganz minimal dosiert neuere Spielweisen mit berücksichtig. Ganz ehrlich? Statt 4 Seiten Charakterhintergrund zu pinseln, ist es doch total einfach sich mal kurz hinzusetzen und über Persönlichkeit, Ideal, Schwächen und Hintergrund nachzudenken und einen Satz zu schreiben. Und das kann man weglassen.

Backgrounds sind cool! Einfach wegen der Proficiencies und der Möglichkeit die Charakterklasse ein bisschen weg vom Stereotyp zu lenken: Soldier Wizard, Acolyte Fighter, Sage Rogue?

Schwache Saves als Zwangs-FKK Achillesversen, langweilige Key-Builds wie den "Champion", ne Menge soft-verregelter Kram, belanglose Opportunity Attacks etcetc

Schwache Saves gab es auch schon bei anderen Versionen. Und die Save DCs sind auch nicht astronomisch, sondern gut schaffbar.

Die Key-Builds sind die Klassen-Stereotypen, die seit Jahrzehnten beliebt sind.

Soft-Verregelung ist nur dann ein Problem, wenn der Spieler meint gegen den Spielleiter spielen zu müssen.

Das mit Abstand schlechteste D&D.

Deine Meinung. Meine Meinung: bisher best D&D evar!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 16.07.2014 | 18:15
"Würfelbare Buffs" haben gegenüber den statischen den erheblichen Vorteil, dass sie schwerer zu vergessen sind. Ob meine Mitspieler den Extrawürfel, würfeln kann ich sehen. Und wahrscheinlich merken sie auch besser, ob sie ihn in der Hand haben oder nicht.

Und wenn ich das richtig sehe, gibt es statische Modifikatoren nur für AC. Diese Unterscheidung, Extrawürfel für Würfelwürfe und statische Boni für statische AC, ergibt für mich durchaus Sinn.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 16.07.2014 | 18:22
"Würfelbare Buffs" haben gegenüber den statischen den erheblichen Vorteil, dass sie schwerer zu vergessen sind. Ob meine Mitspieler den Extrawürfel, würfeln kann ich sehen. Und wahrscheinlich merken sie auch besser, ob sie ihn in der Hand haben oder nicht.

Das ist ein guter Punkt! Habe ich so gar nicht gesehen. Haptische Erinnerung an den Bonus.

Und wenn ich das richtig sehe, gibt es statische Modifikatoren nur für AC. Diese Unterscheidung, Extrawürfel für Würfelwürfe und statische Boni für statische AC, ergibt für mich durchaus Sinn.

Noch ein Punkt, den ich noch nicht so gesehen habe. Danke!  :)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 16.07.2014 | 20:22
Volle Zustimmung. Der D&D 4e Spieler ist bei dem Editionen-Wechsel der Gelackmeierte. Denn sein System wird zur Fußnote, während man an die Entwicklung D&D-AD&D-D&D 3e anknüpft.

Auf den ersten Blick wird eigentlich recht viel aus der 4e übernommen. Backgrounds, At-Will Spells, Second Wind, Rituale, Gruppenchecks, und die Hitdice sind ja recht klar von Healing Surges inspiriert. Auch den Wegfall spezieller Attack und Save Progression übernimmt man, ebenso wie die aktuell verfügbaren Monster stark am 4e Monsterdesign inspiriert scheinen. Genau wie der Punkt, dass die unterklassen ähnlich wie bei 4e Themes und Paragonpfaden ergänzend und nicht wie die 3.5 prestigeklassen ersetzend angelegt sind.

Das dumme ist nur: bei den meisten dieser Mechaniken wird nur der Name übernommen, aber nicht der Sinn der Regel. Sieht man bei den Ritualen sehr schön. Die sind in der 4e ein Mittel um Skillersetzende Zauber mit Kosten zu versehen. Dadurch macht es auch auf hohen Stufen noch Sinn Fertigkeitsherausforderungen einzubauen, und dies wird nicht einfach an den Magier delegiert.

Von diesen tieferen Gedanken und Konzepten ist in Next aktuell nichts zu spüren, die Mechanik existiert noch - doch ihr Sinn ist verfälscht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Heinzelgaenger am 16.07.2014 | 20:25
Trotzdem wäre es sauberes Design nur dann gewesen, hätte man sich für eine Art des Buffs entschieden.

Ein fixes +X (ganz davon abgesehen, dass es wie immer verschieden hohe Boni gibt), ein erwürfeltes + X, welches dann vor einem ausliegt oder der Advantage/Disadvantage (die Regel, die alle so nett fanden, dass sie einfach rein musste).

Wie wäre es mit einem weiteren Buff- bei Saves schnippst man durch " Defensive Defence" zusätzlich Münzen und hat über den W20 hinaus eine 50/50 Chance, den Save automatisch zu schaffen.

Besseres Design duch mehr Buffregeln!


Alle drei Sachen zusammen ist einfach Rulespam; das bietet grob geschustert vielleicht mehr Spielbreite, ist aber kein gutes Design!
Und es ist nicht anfängerfreundlich.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 16.07.2014 | 20:57
Das D&D 5e Design ist besser und durchdachter als alles, was ich hierzulande sehe...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 16.07.2014 | 21:10
Inwiefern denn? Momentan sieht es eher nach einer gewissen Konzeptlosigkeit aus, bei der bei vielen Regeln unklar ist was genau man damit bewirken möchte. Was durch den frühen Stand der Regeln ja entschuldbar ist. Das Beispiel mit den Ritualen habe ich ja schon gebracht und derartige Beispiele gibt es viele. Fällt dir denn eine Regel ein anhand der man das Konzept und die Gedanken hinter Next sehen kann? Also etwas bei dem man sagen könnte: "dies ist so umgesetzt, weil man folgendes bewirken möchte."?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 16.07.2014 | 21:22
Inwiefern denn? Momentan sieht es eher nach einer gewissen Konzeptlosigkeit aus, bei der bei vielen Regeln unklar ist was genau man damit bewirken möchte. Was durch den frühen Stand der Regeln ja entschuldbar ist. Das Beispiel mit den Ritualen habe ich ja schon gebracht und derartige Beispiele gibt es viele. Fällt dir denn eine Regel ein anhand der man das Konzept und die Gedanken hinter Next sehen kann? Also etwas bei dem man sagen könnte: "dies ist so umgesetzt, weil man folgendes bewirken möchte."?

Das was Du bennenst, impliziert für mich keine "Konzeptlosigkeit". Und was soll das mit "frühen" Regeln?

Bewirken: cooles einfaches Spielen. 1of3 hat es gut gesagt: Boni sind Würfel, damit man sie nicht vergisst. Flache Boni gibt es nur auf AC. Weil man daran automatisch selber denkt (als Verteidiger).

Ich verstehe Deine Erwartungshaltung nicht?

Die Änderung ist weg von D&D 4e, mit dem WotC ohne Ende Kunden verloren hat, hin zu einer Rückbesinnung auf AD&D und frühere Versionen. Aber man übernimmt einige Konzepte, die funktioniert haben. Allerdings in neuem Gewand. Und mit allem was man in den letzten 14 Jahren gelernt hat.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 16.07.2014 | 21:49
Erwarten ist zu viel gesagt, ich wollte einfach nur wissen was das besser durchdachte Design für dich ausmacht, und an welchen Regeln man dies sehen könnte. Einfach damit man konkreter darüber sprechen kann als dies ein allgemeines "super durchdacht, tolle einfache Regeln" ohne zu sagen was denn genau cool und einfach und durchdacht ist.

Mit den "frühen" regeln ist eigentlich nur gemeint, dass wir natürlich noch nicht alles kennen und Next sich sicher auch mit weiteren veröffentlichungen weiter entwickeln wird. Wir sind ja noch ganz am Anfang des Produktzyklus.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 16.07.2014 | 21:53
Also, was mir gefällt:
- Backgrounds (die lösen ein Problem, was ich mit einer Spielwelt habe; und können benutzt werden um Spielwelten zu designen und mit dem Charakter zu verknüpfen)
- Inspiration als Mechanik
- Der Proficiency Bonus und die Art wie sie damit viele Probleme lösen
- Die einfache Charaktererschaffung
- Advantage/Disadvantage
- Die Regelleichtfüßikeit
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 16.07.2014 | 21:59
Siehst du, das klingt doch schon viel konkreter. Und ja, da sind einige Dinge dabei welche ich gut finde. Traits/Bonds/Ideals gehören auch dazu

Einzig Advantage halte ich fur mechanisch schlecht umgesetzt, aber auch da gilt: generell ist so eine Vorteilssache schon sinnvoll.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 16.07.2014 | 21:59
Magic Weapon Grad 2 gibt auch einfach einen flat bonus. Ressurection gibt -4 auf attack und saves. Sind allerdings beides keine buffs im eigentlichen Sinne.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 16.07.2014 | 22:00
Siehst du, das klingt doch schon viel konkreter. Und ja, da sind einige Dinge dabei welche ich gut finde. Traits/Bonds/Ideals gehören auch dazu

Einzig Advantage halte ich fur mechanisch schlecht umgesetzt, aber auch da gilt: generell ist so eine Vorteilssache schon sinnvoll.

Advantage hat viele Vorteile... Du kannst nachwürfeln, wenn Du ihn vergisst. Und die Sneak Attack vom Rogue hängt dran.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 16.07.2014 | 22:01
Magic Weapon Grad 2 gibt auch einfach einen flat bonus. Ressurection gibt -4 auf attack und saves. Sind allerdings beides keine buffs im eigentlichen Sinne.

Also magische Waffen rechne ich in aller Regel in den Angriffswert und Schadenswert gleich ein.
Und Ressurection ist so ne Sache...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 16.07.2014 | 22:03
Advantage hat viele Vorteile... Du kannst nachwürfeln, wenn Du ihn vergisst. Und die Sneak Attack vom Rogue hängt dran.
Beides ginge aber auch mit einer anderen Mechanik. Ein flacher Bonus lässt sich schließlich genauso später draufrechnen. Nur halt schneller. Und besser skalierbar.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 16.07.2014 | 22:04
Magic weapon der Zauber. Ist ja quasi ein Buff, weil er endet, und kein permanenter Bonus von einem Item. Aber in dem Fall muss man wohl ein Auge zudrücken ;-) Und Resurection ist ebenfalls ein Sonderfall.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 16.07.2014 | 22:07
Beides ginge aber auch mit einer anderen Mechanik. Ein flacher Bonus lässt sich schließlich genauso später draufrechnen. Nur halt schneller. Und besser skalierbar.

Warum muss alles "skalieren"? Einfach zwei Würfel ist schön simpel.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 16.07.2014 | 22:25
Kann, nicht muss. Am Ende ist dies eine Frage von Optionen, wenn ich mehr Möglichkeiten habe ist dies besser. Gerade bei mehreren Vorteilen ist dies irgendwo eine fehlende Option.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 16.07.2014 | 22:27
Kann, nicht muss. Am Ende ist dies eine Frage von Optionen, wenn ich mehr Möglichkeiten habe ist dies besser. Gerade bei mehreren Vorteilen ist dies irgendwo eine fehlende Option.

Warte den DMG ab.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 16.07.2014 | 22:29
Mach ich ja - hab ja oben schon oft gesagt, dass jedes Urteil vorläufig bleiben muss. Aber Advantage wird dort ja auch nicht plötzlich anders funktionieren.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Drudenfusz am 17.07.2014 | 15:04
Also mir gefällt soweit was mir da in den Basic Rules geboten wird. Werde sicher aber noch abwarten bis meine Wenigkeit zumindest das Player's Handbook in den Händen hat bevor es ans spielen von Aventurien 5E geht!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Gwynplaine am 17.07.2014 | 22:48
Mir gefällt dieser Advantage/Disadvantage - Mechanismus eigentlich ganz gut. Man kann den zusätzlichen Würfel einfach situationsbedingt vergeben, ohne in obskuren Tabellen nachschlagen zu müssen. Du willst die Tür aufbrechen und hast eine Brechstange? - Zack, Advantage.
Du willst schießen und es regnet in Strömen? - Zack, Disadvantage.  Und so weiter. Dazu noch die "Inspiration"-Regel und wir haben einen schönen und schlanken Mechanismus, der den Spielfluss nicht großartig stört.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 17.07.2014 | 23:37
Mir gefällt dieser Advantage/Disadvantage - Mechanismus eigentlich ganz gut. Man kann den zusätzlichen Würfel einfach situationsbedingt vergeben, ohne in obskuren Tabellen nachschlagen zu müssen. Du willst die Tür aufbrechen und hast eine Brechstange? - Zack, Advantage.
Du willst schießen und es regnet in Strömen? - Zack, Disadvantage.  Und so weiter. Dazu noch die "Inspiration"-Regel und wir haben einen schönen und schlanken Mechanismus, der den Spielfluss nicht großartig stört.

Hmm... wegen deinem Beispiel mit der Brechstange bin ich ins Grübeln gekommen. Wann zählen diverse Gegenstände als "Toolkit" so dass man damit seinen Prof Bonus auf den Wurf bekommt, und wann eher als Advantage? Grundsätzlich wenn man ein passendes Hilfsmittel hat Advantage, und wenn man damit geübt ist zusätlcih zum Advantage noch den Prof Bonus oder wie?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Gwynplaine am 17.07.2014 | 23:59
Alles was unter "Tools" steht (Basic Rules S. 50) gibt den prof.-Bonus (wenn man damit geübt ist), alle Dinge, die keinen solchen Bonus geben (wie z.B. die Brechstange) stehen unter "Adventuring Gear" (Basic Rules S. 47)

EDIT: und wenn einem ein statischer Wert für Advantage/Disadvantage lieber ist, als ein zweiter W20, nimmt man einfach +5/-5 (mit diesem Modifikator wird zumindest bei passiven Checks gerechnet (Basic Rules S. 59).
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 18.07.2014 | 09:14
Hmm irgendwie finde ich das unbefriedigend. Oder inkonsistent. Sagen wir mal, es gibt ein Tool namens "Kletterausrüstung" (Seil, Steigeisen, Pickel, etc.) und den Background Bergsteiger, der einem Char den Umgang mit dem Kletterzeugs gibt. Das kann man ja durchaus als SL so einführen. Jetzt bekommt aber jemand der nackt klettert genauso wenig einen Bonus, wie jemand der zwar Kletterausrüstung hat, aber damit leider nicht geübt ist?! Der zwar ungeübte aber nicht nackte Klettermaxe sollte doch zumindest irgend einen Vorteil genießen.  By the book bekommt er in dem Fall ja nix, weil Kletterausrüstung ein "Tool" und kein "Gear" ist. Ich bin mir noch nicht so richtig sicher ob mir die Unterscheidung von Mundanen Gegenständen gefällt oder nicht gefällt.

Um es auf die Spitze zu treiben: Ein dritter Char ist zwar ungeübt mit "Kletterausrüstung" hat dafür aber ein Seil dabei (Gear) und der SL entscheidet, dass er dadurch einen Advante beim Klettern bekommt.
Unsere Kletter-Rangliste sieht jetzt wie folgt aus:
Platz 1: Am besten klettert der letzte Typ (Seil, ungeübt mit Kletterausrüstung) da Advantage in den meisten Situationen der bessere Bonus ist.
Platz 2 der Typ mit Kletterausrüstung und training
Platz 3 der Typ MIT Kletterausrüstung und der Nackte klettern gleich schlecht.

Also falls jetzt jemand sagt: Ja ok, das ist jetzt voll konstruiert dein Beispiel, und Kletterausrüstung usw. gibts ja agr nicht: OK, stimmt. Aber denkbar wäre es. Und wo hochklettern kommt schon öfters mal vor bei DnD...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wulfhelm am 18.07.2014 | 09:20
EDIT: und wenn einem ein statischer Wert für Advantage/Disadvantage lieber ist, als ein zweiter W20, nimmt man einfach +5/-5 (mit diesem Modifikator wird zumindest bei passiven Checks gerechnet (Basic Rules S. 59).
Ist aber statistisch massiv etwas anderes.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Gwynplaine am 18.07.2014 | 09:28
@Wulfhelm
schon klar, aber im Sinne der Spielbarkeit... ::)

@Mouncy
Laut Basic Rules (S.49) ist ein "Tool" definiert als Hilfsmittel, um etwas zu tun was ohne dieses Tool nicht möglich wäre (ein Dokument fälschen, ein Musikstück spielen etc.). Klettern z.B. kann ich ja auch ohne einen "Climber's Kit" (welches deshalb auch unter "Gear" aufgeführt ist).
Eine Situation, wie Du sie beschreibst, ist also laut Regeln so erstmal gar nicht am Spieltisch gegeben.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Slayn am 18.07.2014 | 09:31
@Mouncy:

Spezifisch vs. universell einsetzbar halt. Das Abstrakt "Kletterausrüstung" ist ein Tool und lässt sich nur in einer bestimmten Art nutzen, das konkrete Gear Seil dagegen immer irgendwie.
Lässt sich am besten bei Dietrichen (aka "Einbruchwerkzeug") vs. Brechstange betrachten.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 18.07.2014 | 09:31
Laut Basic Rules (S.49) ist ein "Tool" definiert als Hilfsmittel, um etwas zu tun was ohne dieses Tool nicht möglich wäre (ein Dokument fälschen, ein Musikstück spielen etc.).

Aha! Ok, das machts nun auch für mich verständlich. Danke! Case closed :-)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 18.07.2014 | 09:32
Hmm irgendwie finde ich das unbefriedigend. Oder inkonsistent. Sagen wir mal, es gibt ein Tool namens "Kletterausrüstung" (Seil, Steigeisen, Pickel, etc.) und den Background Bergsteiger, der einem Char den Umgang mit dem Kletterzeugs gibt. Das kann man ja durchaus als SL so einführen. Jetzt bekommt aber jemand der nackt klettert genauso wenig einen Bonus, wie jemand der zwar Kletterausrüstung hat, aber damit leider nicht geübt ist?! Der zwar ungeübte aber nicht nackte Klettermaxe sollte doch zumindest irgend einen Vorteil genießen.  By the book bekommt er in dem Fall ja nix, weil Kletterausrüstung ein "Tool" und kein "Gear" ist. Ich bin mir noch nicht so richtig sicher ob mir die Unterscheidung von Mundanen Gegenständen gefällt oder nicht gefällt.

Um es auf die Spitze zu treiben: Ein dritter Char ist zwar ungeübt mit "Kletterausrüstung" hat dafür aber ein Seil dabei (Gear) und der SL entscheidet, dass er dadurch einen Advante beim Klettern bekommt.
Unsere Kletter-Rangliste sieht jetzt wie folgt aus:
Platz 1: Am besten klettert der letzte Typ (Seil, ungeübt mit Kletterausrüstung) da Advantage in den meisten Situationen der bessere Bonus ist.
Platz 2 der Typ mit Kletterausrüstung und training
Platz 3 der Typ MIT Kletterausrüstung und der Nackte klettern gleich schlecht.

Also falls jetzt jemand sagt: Ja ok, das ist jetzt voll konstruiert dein Beispiel, und Kletterausrüstung usw. gibts ja agr nicht: OK, stimmt. Aber denkbar wäre es. Und wo hochklettern kommt schon öfters mal vor bei DnD...
Der "Fehler" ist, dem Typ mit Seil Advantage zu geben. Warum?

Nur ein Seil am Berg bringt Dir schon mal recht wenig und wenn Du dann noch nicht mal Ahnung davon hast, noch viel weniger. Aber wenn Du trotzdem meinst, er sollte für das Seil Advantage bekommen, dann vielleicht zusätzlich durch seine Unerfahrenheit Disadvantage, womit es sich wieder aufhebt. Ebenso natürlich beim Nackten/anderen Typ ohne Erfahrung.

Ich warne davor, Advantage/Disadvantage leichtfertig zu verteilen. Man ist imho sehr schnell in einer Spirale, die man nicht haben will.

Edit:
Bin ich der Einzige, der ein Gaming Set als Tool ein wenig komisch findet?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Gwynplaine am 18.07.2014 | 09:35
@Rhylthar

Zum Gaming Set: wieso komisch? ohne Gaming Set kann ich nicht spielen, wenn ich dann noch Proficiency habe (weil ich ein geübter Spieler bin) habe ich also einen Bonus gegenüber meinen ungeübten Mitspielern. Ist für mich soweit konsistent...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 18.07.2014 | 09:39
Ich warne davor, Advantage/Disadvantage leichtfertig zu verteilen. Man ist imho sehr schnell in einer Spirale, die man nicht haben will.

Tja...was heißt hier "verteilen"? In dem Beispiel mit dem Kletterer klettert ja üblicherweise ein Team. Da kann dann einer mit seiner Bewegungsaktion klettern, und gleichzeitig mit seiner Hilfeaktion einem zweitem Kletterer Advantage geben.

Und der zweite macht es genauso und hilft dem erstem. Advantage ist ja nichts was nur der Spielleiter verteilt, die Spieler können es quasi jederzeit selbst erhalten. Und dies durchaus einfach. Das wäre auch durchaus stimmig - wenn der Bonus nicht so hoch wäre den man damit erhält.

Tatsächlich klettert ein geübter Kletterer mit Ausrüstung mit diesem System oftmals schlechter als 2 ungeübte Kletterer ohne diese.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 18.07.2014 | 09:41
@Rhylthar

Zum Gaming Set: wieso komisch? ohne Gaming Set kann ich nicht spielen, wenn ich dann noch Proficiency habe (weil ich ein geübter Spieler bin) habe ich also einen Bonus gegenüber meinen ungeübten Mitspielern. Ist für mich soweit konsistent...
Klar. Wenn es sich dabei z. B. um ein Schachbrett inkl. Figuren handelt, ist es logisch, dass es ohne wohl nicht geht und erfahrene Schachspieler sind besser als andere.
Da stehen aber auch "Dice". Kann man als erfahrener Würfler besser würfeln?

Ist jetzt nichts, was mich wirklich stört, bin nur gerade beim Überfliegen der anderen Tools kurz hängengeblieben.

Edit:
Man muss dann im Einzelfall gucken. Kann der eine dem anderen wirklich in der Situation helfen? Kann ein Kletterer an einer steilen Klippe, der sich festhalten muss, wirklich einem anderen noch helfen?
Mit "leichtfertig" meinte ich solche Sachen (irgendwo gelesen) wie "Es regnet in Strömen...Disadvantage auf den Bogenschuss!".
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Gwynplaine am 18.07.2014 | 09:47
Kann man als erfahrener Würfler besser würfeln?

Vielleicht nicht besser Würfeln, aber möglicherweise hat man bessere Strategien oder weiß, wann man den Einsatz erhöhen oder aussteigen muss...

@Arldwulf

Und was spricht jetzt dagegen, dass sich Charaktere gegenseitig helfen? Im wahren Leben™ klettern die Leute ja auch nicht umsonst im Team.
Ein "Climber's Kit" schützt übrigens nur davor, nicht abzustürzen. Der Kletterer mit Kit klettert daher genauso gut oder schlecht, wie der Kletterer ohne Kit. Der Unterschied zeigt sich, wenn sie fallen...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 18.07.2014 | 09:49
Vielleicht nicht besser Würfeln, aber möglicherweise hat man bessere Strategien oder weiß, wann man den Einsatz erhöhen oder aussteigen muss...
Möglich. Habe mich in Casinos immer von Würfeln ferngehalten; zu unsicher!  :D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Gwynplaine am 18.07.2014 | 10:11
Mit "leichtfertig" meinte ich solche Sachen (irgendwo gelesen) wie "Es regnet in Strömen...Disadvantage auf den Bogenschuss!".

Öhm? Leichtfertig? Das wird doch sogar von den Regeln gestützt. Ich übersetze mal: Regen in Strömen = heavily obscured = blinded condition = disadvantage bei Angriffen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 18.07.2014 | 10:20
Öhm? Leichtfertig? Das wird doch sogar von den Regeln gestützt. Ich übersetze mal: Regen in Strömen = heavily obscured = blinded condition = disadvantage bei Angriffen.
Habe mal markiert, was ich mit "leichtfertig" meinte. Nämlich die Entscheidung, "Regen in Strömen" direkt als "Heavily Obscured-->Blinded" zu deklarieren.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Gwynplaine am 18.07.2014 | 10:23
Ok, umformuliert: es regnet so stark, dass Du Deinen Gegner, der 50 Fuß entfernt steht, nicht mehr sehen kannst... ::)
(siehe auch S.73: Unseen Attackers and Targets)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 18.07.2014 | 10:24
@Arldwulf

Und was spricht jetzt dagegen, dass sich Charaktere gegenseitig helfen? Im wahren Leben™ klettern die Leute ja auch nicht umsonst im Team.


Ganz klar. Doch wenn du und ich uns beim Klettern helfen, so werden wir nicht so gut wie ein erfahrener Fassadenkletterer. Eben nur ein bisschen besser als allein. Genau dies ist der Punkt: Der Bonus ist zu groß, und zu leicht zu erhalten.

Praktisch gesehen gibt es kaum echte Gründe eine Fertigkeit ohne Advantage einzusetzen, da die Hilfeaktion normalerweise außerhalb von Kämpfen nicht benötigt wird.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 18.07.2014 | 10:30
Ok, umformuliert: es regnet so stark, dass Du Deinen Gegner, der 50 Fuß entfernt steht, nicht mehr sehen kannst... ::)
(siehe auch S.73: Unseen Attackers and Targets)
Vollkommen regelkonform, dagegen argumentiere ich doch gar nicht.

Ich warne lediglich davor, dass SL die Mechanik Advantage/Disadvantage nicht zu inflationär verwenden sollten.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Gwynplaine am 18.07.2014 | 10:39
@Arldwulf
Du hast aber S.59 "Working together" gelesen, oder?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Selganor [n/a] am 18.07.2014 | 10:40
Ich warne lediglich davor, dass SL die Mechanik Advantage/Disadvantage nicht zu inflationär verwenden sollten.
Das wird sich dann wohl im Spiel rausstellen und braucht wohl aehnliche Erfahrung wie sonstige Modifikatoren die "on the fly" vergeben werden.

Daher ist es nicht schlecht, dass fuer den Rogue (dessen Sneak Attack ja vom Advantage abhaengt) jeweils Moeglichkeiten angegeben sind durch die er diesen Advantage sicher erlangen kann
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 18.07.2014 | 10:41
@Arldwulf
Du hast aber S.59 "Working together" gelesen, oder?

Ja, darauf beziehe ich mich ja.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 18.07.2014 | 10:46
Das wird sich dann wohl im Spiel rausstellen und braucht wohl aehnliche Erfahrung wie sonstige Modifikatoren die "on the fly" vergeben werden.

Daher ist es nicht schlecht, dass fuer den Rogue (dessen Sneak Attack ja vom Advantage abhaengt) jeweils Moeglichkeiten angegeben sind durch die er diesen Advantage sicher erlangen kann
Ist sie nicht (nur).

Ein anderer Verbündeter im Nahkampf (5ft) reicht, wobei ich die 5ft evtl. (muss man abwarten) streichen würde. Stichwort: Stangenwaffen/Gegner mit Reach.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Gwynplaine am 18.07.2014 | 10:47
@Arldwulf
Tust Du nicht. Dein Beispiel war: Charakter A und B klettern. Erst hilft B->A, dann hilft A->B.
So funktioniert das aber nicht. Ein Charakter (A oder B) [...]who's leading the effort[...], bekommt Advantage, egal wie viele Leute helfen. Das wird dann auch nicht durchgewechselt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 18.07.2014 | 10:50
@Arldwulf
Tust Du nicht. Dein Beispiel war: Charakter A und B klettern. Erst hilft B->A, dann hilft A->B.
So funktioniert das aber nicht. Ein Charakter (A oder B) [...]who's leading the effort[...], bekommt Advantage, egal wie viele Leute helfen. Das wird dann auch nicht durchgewechselt.
Würde es funktionieren, wenn es Abschnittweise geregelt ist?

Beispiel:
A will den ersten Abschnitt erklimmen. B hilft, A hat Advantage. B will nachkommen, A hilft von oben, B hat Advantage. Repeat.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Gwynplaine am 18.07.2014 | 10:53
Wenn der SL das so regeln möchte (mit den Abschnitten) spricht da in meinen Augen nichts gegen...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 18.07.2014 | 10:57
Das ist nur bei Gruppenchecks so. Bei einem einzelnem Charakter der etwas tut ist es eben auch nur dieser einzelne der den Aufwand "leitet".

Oder anders gesagt: Ja, man kann auch helfen wenn nur einer am Ende hochklettert.

Daran ist auch gar nix verkehrt - es geht rein um die Frage wie hoch der Bonus ist. Und an dessen Höhe würde sich auch nichts ändern wenn man das ganze als Gruppencheck umsetzt, dies ändert nur etwas daran wie oft man würfelt.

Oder anders gesagt:

Charakter A ist ein guter Kletterer. (14 Stärke, +2 Bonus), er schafft den DC 15 in 50% aller Fälle.
Charakter B hat keine Ahnung vom Klettern und auch keinen Bonus. Er schafft den DC 15 in 30% aller Fälle.
Charakter C genauso.

Helfen sich Charakter B und Charakter C gibt es 2 Möglichkeiten dies umzusetzen. Als Gruppencheck - dann muss nur einer es schaffen. Ihre Chance hochzukommen ist 1-(0,7*0,7)=51%

Oder mit Advantage. Dann klettert erst Charakter B mit Hilfe von Charakter C und bekommt Advantage, und dann macht dies der zweite Charakter und bekommt ebenfalls durch die Hilfe Advantage. Die Chance ist wieder 51%.

Wie gesagt: Das Problem hierbei ist nicht, dass zwei Charaktere einander helfen können. Das sollen sie tun.

Das Problem ist einfach die Höhe des Bonus.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Gwynplaine am 18.07.2014 | 11:02
Ich glaube ja, dass D&D genau das fördern möchte: das Zusammenspiel der Spieler/Charaktere und weniger den Vergleich: wer ist jetzt (einzeln) besser in einer Aufgabe. Von daher stört (mich persönlich) der höhere Bonus durch Advantage überhaupt nicht. Wer mit seinen Mitspielern aber eher konkurriert mag das anders sehen...(und damit wir uns nicht mißverstehen: auch das ist natürlich eine legitime Spielweise).
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 18.07.2014 | 11:10
Es geht da weniger um Konkurrenz (sonst gewinnt in unserem Beispiel eh der Magier mit Spider Climb oder der Typ mit den magischen Gegenständen die das gleiche tun) als um Individualisierung und Charakterspiel. Wenn ich die Rolle eines besonders guten Kletterers ausspielen möchte benötige ich auch besonders schwierige Herausforderungen welche Klettern enthalten.

Dies ist aber schwer durchführbar, wenn es eigentlich kaum Herausforderungen für mich gibt die nicht auch jemand völlig ungeübtes schaffen kann.

In der Folge wird dieser Aspekt des Charakters weniger wichtig, in den Hintergrund gedrängt.

Weiter oben habe ich schon das Beispiel mit dem Magier gebracht den man um Rat fragt für ein schwieriges Problem. Die Chance, das 4 beliebige Personen die ich frage eine korrekte Antwort haben auf die Frage ist höher als die das jemand der exakt dort seine Nische hat die Antwort weiß. Das funktioniert auch innerhalb einer Gruppe. Das was ein Magier mit einem +5 Bonus über Magie an Wissen vorweisen kann (Int 16, Prof. +2) ist bei einem DC 16 eine 50% Chance. Und eine 25% Chance für jemanden ohne jegliche Ausbildung in Magie.

Stelle ich aber eine DC 16 Frage per Intelligenzcheck (Magiewissen), so ist die Chance eben 50%, dass der Magier sie beantworten kann. Und 69% (1-0,75^4) das es ein anderer aus der Gruppe beantworten kann.

Dies schafft eine Diskrepanz zwischen Rollenspiel (in dem dies natürlich immer noch anders ist) und Mechanik. Die würde in diesem Fall dann zumeist schlicht durch den SL geschlossen der "ist aber so" sagt. Der in unserem Kletternbeispiel auch sagen würde: Sorry, aber da kommt ihr zwei Typen die noch nie im Leben geklettert seid einfach nicht hoch, das ist ein Job für Max den Fassadenkletterer.

Effektiv ignoriert man dabei dann die unglückliche Mechanik und schafft eine situationsbezogene Hausregel. Was solange ganz ok ist bis man sich im klaren wird wofür Regeln eigentlich da sind. Um Spielern und Spielleitern zu helfen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 6 am 18.07.2014 | 11:34
Das kenn ich aus Unknown Armies, Warhammer und Traveller.
Die richtige Lösung dazu ist: Jemand mit der Profiency brauch bei Situationen, die in den Routinebereich dieser Proficieny liegen, garnicht zu würfeln (doh!). Eine normale Wand mit Bergsteigerausrüstung oder Seil wäre solch eine Situation.
Natürlich bedarf sowas die Einschätzung des SLs aber der muss solche Entscheidungen eh treffen können.

EDIT: Kein Bug, sondern Feature. (Siehe Thread zu Patzern bei alltäglichen SItuationen)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 18.07.2014 | 11:37
Das ist aber keine Lösung des Problems. Denn es geht ja explizit um Situationen in denen der Magier nicht automatisch die Antwort auf die Frage kennt für die man Magiewissen braucht, und der Fassadenkletterer vor einer Herausforderung steht.

Also keine Routine, sondern ein Abenteuer. (und natürlich kann man auch dieses Problem dennoch mit Hausregeln und anderen Regeln für Fertigkeitseinsatz lösen. Geht ja nur darum, dass die existierenden Regeln hier eher fragwürdig sind)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 18.07.2014 | 11:39
D&D kannte etwas ähnliches auch: Take 10/Take 20.

@ Arldwulf:
Vielleicht kommt auch sowas, wie ich es gerade in einem alten d20-Abenteuer gesehen habe:

Knowledge Skill, DC 25...kann nur mittels Bardic Knowledge gelöst werden.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 18.07.2014 | 11:41
@Rhyltar: Ja, ist denkbar. Eine ideale Lösung finde ich dies aber auch nicht, denn effektiv hebelt das einfach nur das System aus.

Gleich ein funktionierendes System zu haben welches das Rollenspiel und die Schwerpunkte der Charaktere  mit der Mechanik in Einklang bringt wäre schöner.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Gwynplaine am 18.07.2014 | 11:45
Stelle ich aber eine DC 16 Frage per Intelligenzcheck (Magiewissen), so ist die Chance eben 50%, dass der Magier sie beantworten kann. Und 69% (1-0,75^4) das es ein anderer aus der Gruppe beantworten kann.

In der Gruppe würfelt der Magier und die anderen Charaktere unterstützen (d.h. geben Advantage) -> S. 59 "Working together".

Und na klar, je mehr Leute auf der Straße gefragt werden, umso höher ist die Chance, dass jemand die Antwort kennt. Finde ich jetzt nicht sooo ungewöhnlich.
Der Witz (um bei Deinem Beispiel mit dem Sage zu bleiben) ist ja, dass der Magier, auch wenn er die Antwort nicht kennt zumindest weiß, wo er sie finden kann (Feature:Researcher). Dadurch kann wieder ein ganz neues Abenteuer entstehen und stellt den Hintergrundaspekt des Charakters besser dar als ein einfaches "Weiß ich nicht".
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 6 am 18.07.2014 | 11:48
@Arldwulf:
Okay. Dann halten wir erstmal fest, dass das Problem nicht existiert, wenn es um normale Tätigkeiten in der Proficiency geht. Also jemand mit Proficiency Schleichen brauch keine (überspitzt) 20 Würfe, um an den Standardwachen vorbei zu kommen. Jemand ohne diese Proficiency muss trotzdem Würfeln.

Bei den Herausforderungen sehe ich das dann ähnlich wie Rhylthar. Wahrscheinlich werden für spezielle Fachinfos dann Vorraussetzungen beschrieben.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 6 am 18.07.2014 | 11:51
Gleich ein funktionierendes System zu haben welches das Rollenspiel und die Schwerpunkte der Charaktere  mit der Mechanik in Einklang bringt wäre schöner.
Wenn es so wäre, wie von mir beschrieben und das dann im DMG entsprechend erklärt wird, dann wäre es ein sehr elegantes System. Dadurch würden dann jede Menge unnötige Würfe von vornherein vermieden. Auch oder gerade diese doofen Wissensabfragen, die sehr häufig bei Nichterhalt als Roadblock fungiert (Okay. Anderes Thema).
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 18.07.2014 | 11:56
Ja, am Ende muss man einfach abwarten wie die Regeln aussehen werden im DMG. Die Kritik oben bezieht sich natürlich nur auf das was in Basic drinsteht und sollte eigentlich nur aufzeigen wie problematisch es in einem System mit niedrigen Boni ist wenn sehr einfach ein sehr hoher temporärer Bonus erreicht werden kann.

Wenn der DMG etwas taugt wird dieses Problem minimiert werden, und im Idealfall fast verschwinden. (Immer noch schlechter als gleich eine gute Regel zu haben und diese dann per DMG auszunutzen und ihre Vorteile ins Spiel zu bringen aber immerhin kein echtes Problem mehr.)

Wenn der DMG diese Stelle nicht so besonders gut behandelt wird es aber eben etwas werden bei dem viele Spielleiter Hausregeln anbringen werden. Und viele auch Probleme bekommen.

Und weil ich den Wizards momentan eh einen kleinen Vertrauensvorschuss gebe und sie durchaus gute DMG schreiben können hoffe ich einfach auf das erste. Und auf evtl. auch eine kleine Korrektur des aktuellen Systems durch weitere noch hinzukommende Regelelemente.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 6 am 18.07.2014 | 12:00
Wenn der DMG etwas taugt wird dieses Problem minimiert werden, und im Idealfall fast verschwinden. (Immer noch schlechter als gleich eine gute Regel zu haben und diese dann per DMG auszunutzen und ihre Vorteile ins Spiel zu bringen aber immerhin kein echtes Problem mehr.)
Ich kann Dir von meinen Traveller- und Unknown Armies-Erfahrungen sagen, dass Würfelvermeidung bei Standardsituationen eine gute Regel ist. :)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 18.07.2014 | 12:02
1W20-Skillwürfe waren in D&D aber noch nie ein guter "Realismus"-Marker. Das Problem - wenn man das zu einem machen möchte - liegt doch darin, dass ich als Nicht-Einbrecher keine 30%-Chance habe, einen Tresor zu knacken, und auch keine 5%-Chance, sondern gar keine. Ich kann froh sein, wenn ich mir bei dem Versuch nicht selber wehtue.
Während für den Meisterdieb, der den Bautyp des Tresors in- und auswendig kennt, es keine Sache von 80% Prozent ist, den zu öffnen, sondern es eher eine Frage ist, ob er es bei völliger Stille und Konzentration in unter fünf Minuten schafft.

Um sowas abzubilden, gab es in einem frei zugänglichen Artikel zur 4E mal ein Alternativsystem, wo die Skills, wenn ich mich recht erinnere, in verschiedene Tiers unterteilt wurden, die man nach und nach aufleveln konnte. Leider habe ich den Link dazu nicht mehr parat.
Aber ein gutes, schlüssiges System, das aufzeigt, was Leute mit einem Proficiency-Bonus jeweils sicher machen können bzw. überhaupt erst versuchen dürfen, woran jemand mit einem niedrigeren Bonus - oder überhaupt keinem - zwangsläufig scheitert, ist etwas, worauf ich mich auch freuen würde. 
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 18.07.2014 | 12:07
Vielleicht werden mehr Sachen kommen wie Reliable Talent vom Rogue (p. 28). Eine Mindestens-10 ist ja jetzt nicht so schlecht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 18.07.2014 | 12:22
Ich kann Dir von meinen Traveller- und Unknown Armies-Erfahrungen sagen, dass Würfelvermeidung bei Standardsituationen eine gute Regel ist. :)

Im Prinzip hat Next dies ja sogar schon im Basic Dokument mit den passiven Würfen abgedeckt, da fehlen halt wirklich nur ein paar gute Spielleiterhilfen die dies dann anwenden und nutzen. Offiziell ist das nur für geheime Würfe (Perception) oder Dinge die man quasi hundert mal macht und bei denen man nur einen Durchschnittswert benötigt. Gerade letzteres ist aber ja schon nah genug an den Standardsituationen dran.

Wie gesagt...das ist eher kein Problem, da hab ich genug Vertrauen in die Wotzis. Derartige Kommentare werden schon im DMG sein.

Die Problematik ist eher bei Dingen welche eine Herausforderung auch für die "Fachleute" darstellen zu sehen.

@Thandbar: Im Prinzip ist der geringe Unterschied bei Skills ja auch eine Folge dessen, das man zwar keine Skillchallenges mehr haben will, aber dennoch alle mitmachen lassen will. In der 4E würde halt nur der Dieb den Tresor knacken. Aber der Priester das religiöse Bild deuten hinter dem der versteckt ist, der Magier die Schutzzauber entfernen, der Barde sich am besten in den Gassen auskennen um einen Fluchtweg zu finden und der Krieger den betrunkenen Wachmann einschüchtern damit dieser am Tag des Einbruchs seine Runde nicht ganz so pflichtbewußt dreht. Der Erfolg des ganzen entsteht durch die Zusammenarbeit.

Das ist auch in Next durchaus der Fall und umsetzbar (wie ja auch schon immer)  -  Spielleiter werden nur viel weniger angeregt passende Aufgaben und Möglichkeiten für die einzelnen Charaktere bereits im Voraus zu schaffen, vorzuplanen dass diese Aufgabe eben nicht nur durch Diebeskunst und Vorteil/Nachteilrechnung erledigt werden sollte. Und die Chance ist viel höher, dass zwar immer noch alle zusammenarbeiten. Aber eben indem sie alle eigentlich das gleiche machen weil die Unterschiede zwischen den Charakteren geringer sind.

Zumindest dem aktuellem Stand und den Aussagen der Designer nach. Wer weiß was da noch kommt, im Prinzip momentan wohl noch nicht einmal diese.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 18.07.2014 | 12:53
 
Das ist auch in Next durchaus der Fall und umsetzbar (wie ja auch schon immer)

Hmm, ich weiß nicht, ob man das so sagen kann, wenn einige Klassen (bzw. eine bestimmte "class group") als Skill Monkeys angelegt sind.
Es gab ja schon in der 4E eine ziemliche Kluft zwischen zB Barden und Kämpfern, was ihre Tauglichkeit für Skill Challenges anging, aber in Next ist das doch eher dazu angelegt, immer weiter auseinanderzufallen innerhalb einer Gruppe: Der Prof.-Bonus wird immer größer, dazu kommen Fähigkeiten, die den Abstand zwischen den Partymitgliedern immer weiter vergrößern.

Gut in Skills zu sein, ist - wenn ich das richtig sehe - eine Nische. Genauso wie Zauber sprechen können, massiven Einzelzielschaden raushauen können oder heilen und buffen. Je nach Karte fühlt sich in der je mal der eine, mal der andere Spielercharakter "bevorzugt"; sei's, weil der Beholder alle arkanen Fähigkeiten wegglotzt, sei's, weil der Durchmarsch durch den Untotenfriedhof dank des Klerikers zum Osterspaziergang wird, um den herum die Zombies einfach wegbrutzeln.

Ich denke, dass der starke Vorteil durch "helfen" insofern ziemlich gut ist, als dass die Leute, die keine guten/passenden Skills haben, immerhin etwas beisteuern und sich nützlich fühlen können, während gleichzeitig die Skilläffchen das Selbstbewusstsein entwickeln dürfen, den anderen in ihren Fertigkeiten davonzuziehen.   
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 18.07.2014 | 13:17
Es gab ja schon in der 4E eine ziemliche Kluft zwischen zB Barden und Kämpfern, was ihre Tauglichkeit für Skill Challenges anging, aber in Next ist das doch eher dazu angelegt, immer weiter auseinanderzufallen innerhalb einer Gruppe: Der Prof.-Bonus wird immer größer, dazu kommen Fähigkeiten, die den Abstand zwischen den Partymitgliedern immer weiter vergrößern.

Zumindest ein bisschen, Next hat ja keine echte Bonded Accuracy sondern geht nur in diese Richtung. Ich hab ja oben schon das Beispiel mit dem Magier auf Stufe 1 und dem Magier auf Stufe 15 mit maximierten Werten beschrieben. Der Unterschied sind (zumindest in Basic) tatsächlich nur 5 Punkte. Der Unterschied zu einem völlig ungelerntem nur 10 Punkte.

Der Abstand vergrößert sich also (von 5 auf 10), was aber in etwa nur dem Abstand entspricht den in älteren Editionen schon erststufige Charaktere zueinander haben können.

Wie gesagt - mal rein auf Basic 5E bezogen, im PHB kommen ja sicher noch Feats, magische Gegenstände etc. hinzu die dies etwas verändern. Aber auch mit diesen dürfte der Unterschied zwischen den Charakteren deutlich geringer als in anderen Editionen sein, insbesondere wenn man verschiedene Stufen betrachtet.

Was nicht einmal unbedingt schlimm ist. Nur das Spielgefühl ist eben etwas anders. Es ist schwieriger Charaktere darzustellen welche Fertigkeiten wirklich meisterhaft beherrschen, und viel weniger interessant Probleme auf die eigene Weise anzugehen.

Das sieht man auch sehr schön am Beispiel für die Gruppenchecks. Hier geht es darum sich durch einen Sumpf zu navigieren, die Charaktere machen alle einen Weisheit (Naturwissen) Wurf - wenn mehr als die Hälfte es schaffen war es das und das Problem ist gelöst.

Die Spielzeit für diese Aufgabe ist relativ gering, da es wenig Grund gibt hier etwas auszuspielen. Der Magier welcher eigentlich mit Natur wenig am Hut hat würfelt halt mit, und freut sich fraglos auch wenn er einen "Erfolg" verursacht. Doch rein im Rollenspiel hat der Charakter an diese Fertigkeit keine Bindung. Rein statistisch ist es eigentlich sogar besser wenn er nicht mitmacht, und dieser Effekt würde größer werden je größer die Abstände sind. (Deshalb sind sie ja so gering)

Das wäre anders wenn der Magier nicht mit seinem eigentlich kaum vorhandenem Naturburschentum zu der Aufgabe beiträgt, sondern mit dem was seine eigenen Stärken sind. Magiewissen z.B. oder aber Wissen über die Geschichte des Sumpfes. Und dies gilt natürlich auch für andere Charaktere. Der Stadterfahrene Dieb hat vielleicht keine Ahnung von Sümpfen. Aber das Schmuggler hier irgendwo ihr Versteck und einen sicheren Pfad dorthin haben müssen könnte er durchaus wissen.

Je individueller der Beitrag ist den ein Charakter bringen kann umso mehr Rollenspiel wird dies auch ergeben, umso mehr Anteil an der Spielzeit bekommt diese Situation auch, weil Charaktere dann beginnen ihre tatsächlichen Aktionen auszuspielen.

Mit vergleichbaren Skillchallenges hab ich auch schon mal ganze Spielabende verbracht.

Mit Gruppenchecks wie sie in Basic beschrieben sind wird das wohl eher im Minutenbereich liegen und sich auf die Frage reduzieren ob bei diesem Weg ein Random Encounter vorkommt oder nicht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wulfhelm am 18.07.2014 | 13:33
schon klar, aber im Sinne der Spielbarkeit... ::)
Das mit der "Spielbarkeit" ist eben so eine Sache. Die sollte man nach dem bewerten, was man erreichen will. Und statt "bester aus 2D20" einen +5 Modifikator zu veranschlagen, macht "bounded accuracy" oder weniger hochtrabend die Eingrenzung der möglichen Ergebnisspanne, schon mal ordentlich zunichte.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 18.07.2014 | 14:08
Zitat
Was nicht einmal unbedingt schlimm ist. Nur das Spielgefühl ist eben etwas anders. Es ist schwieriger Charaktere darzustellen welche Fertigkeiten wirklich meisterhaft beherrschen, und viel weniger interessant Probleme auf die eigene Weise anzugehen.
Auch hier wieder: Rogue, Expertise. Doppelter Proficiency-Bonus.

Abwarten, ob es sowas auch für andere Klassen gibt z. B. als Feat.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 18.07.2014 | 14:15
Ja, durchaus denkbar.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 19.07.2014 | 12:49
Zitat
Die Spielzeit für diese Aufgabe ist relativ gering, da es wenig Grund gibt hier etwas auszuspielen. Der Magier welcher eigentlich mit Natur wenig am Hut hat würfelt halt mit, und freut sich fraglos auch wenn er einen "Erfolg" verursacht. Doch rein im Rollenspiel hat der Charakter an diese Fertigkeit keine Bindung. Rein statistisch ist es eigentlich sogar besser wenn er nicht mitmacht, und dieser Effekt würde größer werden je größer die Abstände sind. (Deshalb sind sie ja so gering)

Ich glaube, von den Möglichkeiten der Trickster, ihre Skills aufzupumpen, haben wir erst die Spitze des Eisbergs gesehen.
Mich interessieren auch die ersten offiziellen Abenteuer: wie da der Umgang mit den Fertigkeiten vorgeturnt wird.

Ohne jetzt ein Fass aufzumachen, aber ich glaube, die Frage nach der Art und Weise, wie Skills verwendet werden können bzw. überhaupt aufgerufen werden, verrät viel über die Art und Weise, welche Aufgabe der DM innerhalb einer Runde einnehmen soll. Skill Challenges waren ja ein Weg, dem Spielleiter ein Instrument an die Hand zu geben, eine faire Fertigkeitenherausforderung aufstellen zu können, die eben auch wie eine Kampf-Begegnung belohnt werden kann.
Der grundsätzliche Shift ist nun doch, dass der DM wieder selbstverantwortlicher werden soll und je nach Gusto eine bestimmte Herausfoderung in beliebig viele Einzelaufgaben zerteilen kann, um freier auf die Vorschläge der Spieler bzw. den generellen Spielfluss nach seinem Empfinden einzugehen.
Das grenzt an die Macht an, die an die Gewährung von Vorteil bzw. Nachteil gekoppelt ist, was ja auch dazu führt, dass Dinge, die der DM "überzeugend" findet, an Einfluss gewinnt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 19.07.2014 | 13:15
Skill Challenges waren ja ein Weg, dem Spielleiter ein Instrument an die Hand zu geben, eine faire Fertigkeitenherausforderung aufstellen zu können, die eben auch wie eine Kampf-Begegnung belohnt werden kann.

Ich betrachte sie mehr, um als SL gerade möglichst wenig zu tun und die narrative Kontrolle abzugeben. Belohnung hat damit relativ wenig zu tun. Du beschreibst die Abkehr davon also korrekt: Die SL hat wieder die Kontrolle, aber der Effekt ist nicht die Möglichkeit besser zu reagieren, sondern eben: Mehr Kontrolle.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.07.2014 | 13:17
Auch oder gerade diese doofen Wissensabfragen, die sehr häufig bei Nichterhalt als Roadblock fungiert (Okay. Anderes Thema).

Das passiert in relativ wenig (lies gar keinen) D&D und OSR Abenteuern...

Spielleiter werden nur viel weniger angeregt passende Aufgaben und Möglichkeiten für die einzelnen Charaktere bereits im Voraus zu schaffen, vorzuplanen dass diese Aufgabe eben nicht nur durch Diebeskunst und Vorteil/Nachteilrechnung erledigt werden sollte. Und die Chance ist viel höher, dass zwar immer noch alle zusammenarbeiten. Aber eben indem sie alle eigentlich das gleiche machen weil die Unterschiede zwischen den Charakteren geringer sind.

Zumindest dem aktuellem Stand und den Aussagen der Designer nach. Wer weiß was da noch kommt, im Prinzip momentan wohl noch nicht einmal diese.

Bisher gibt es noch gar keine Anleitung für Spielleiter zur Gestaltung eigener Abenteuer. Wenn die Aussage von Mearls stimmt, dass im DMG Stellschrauben sind, um das Feeling aller früher Editionen zu erschaffen, dann müssen da auch Skill Challenges abgehandelt werden. Sind ja integraler Bestandteil von D&D 4e.

Wer hindert Dich eigentlich daran, Skill Challenges aus 4e einfach zu übernehmen?

D&D Basic ist der kleinste gemeinsame Nenner um D&D 5e zu spielen. Das DMG wird wohl sehr viel Optionen enthalten, die Spielweise zu verändern. Aber um bei der Adventures League und offiziellen Abenteuern mitspielen zu können reicht Basic.

Ich glaube, es ist viel zu früh (mindestens 1-4 Monate zu früh) um D&D 5e abschließend beurteilen zu können. Also abwarten, Tee trinken, D&D spielen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 19.07.2014 | 13:42
Wer hindert Dich eigentlich daran, Skill Challenges aus 4e einfach zu übernehmen?

Skill Challenges kann man imho schlecht nach dem Muster der 4e verwenden, wenn einige Class Groups schlicht besser in der Verwendung von Fertigkeiten sind als andere, und wenn Zauber Skills substituieren.

Zitat
Ich glaube, es ist viel zu früh (mindestens 1-4 Monate zu früh) um D&D 5e abschließend beurteilen zu können. Also abwarten, Tee trinken, D&D spielen.

Abschließend wahrscheinlich erst, wenn Next eingestellt wurde und wir alle Design Shifts hinter uns haben werden. :D

Ich betrachte sie mehr, um als SL gerade möglichst wenig zu tun und die narrative Kontrolle abzugeben. Belohnung hat damit relativ wenig zu tun. Du beschreibst die Abkehr davon also korrekt: Die SL hat wieder die Kontrolle, aber der Effekt ist nicht die Möglichkeit besser zu reagieren, sondern eben: Mehr Kontrolle.

Ja, so hatte ich das auch gemeint. Und das ist etwas, worüber sich jemand wie MoC offenbar eher freut und was ich als SL nicht so gut finde. Ich für meinen Teil möchte nicht immer diskutieren - oder "entscheiden" - müssen, ob jetzt das Runterspringen vom Baum wieder Vorteil verschafft oder nicht oder dieser Regen nun für einen Nachteil sorgt oder nicht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.07.2014 | 14:14
Skill Challenges kann man imho schlecht nach dem Muster der 4e verwenden, wenn einige Class Groups schlicht besser in der Verwendung von Fertigkeiten sind als andere, und wenn Zauber Skills substituieren.

Wo sind denn Class Groups schlicht besser? Erstmal haben alle den gleichen Proficiency Bonus und durch den Background auch eine relative gute Anzahl an Skills. Nur der Rogue als Skill-Monkey fällt da raus. Und wo substituieren Zauber bisher Skills? Außer vielleicht Knock?

Ja, so hatte ich das auch gemeint. Und das ist etwas, worüber sich jemand wie MoC offenbar eher freut und was ich als SL nicht so gut finde. Ich für meinen Teil möchte nicht immer diskutieren - oder "entscheiden" - müssen, ob jetzt das Runterspringen vom Baum wieder Vorteil verschafft oder nicht oder dieser Regen nun für einen Nachteil sorgt oder nicht.

Als SL entscheide ich, ich diskutiere nicht. Bestenfalls nehme ich eine Anregung der Gruppe auf (oder auch nicht). Und ja, gut erkannt :) Ich bin der Meinung, dass der SL ein integraler Bestandteil der Regeln ist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: La Cipolla am 19.07.2014 | 14:37
Das mit den Skills wird noch etwas stärker betont (Ranger, Monk, Druid, Bard), wenn sich da seit dem Playtest nicht was Entscheidendes verändert hat. Man will halt, dass skill-fokussierte Klassen in ihren Signaturfähigkeiten herausstechen, ohne dass die anderen total außen vor sind. Praktisch genau wie beim Kampf: Jeder soll beitragen können, aber es gibt auch Spezialisten, die richtig reinhauen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.07.2014 | 14:43
Das mit den Skills wird noch etwas stärker betont (Ranger, Monk, Druid, Bard),

Wie machen die das im Playtest?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: La Cipolla am 19.07.2014 | 14:47
Puh, frag mich mal. Ähnlich wie beim Rogue, würde ich auf gut Glück sagen, beim Monk kann ich mich an Sachen wie Über-Wasser-rennen erinnern. Wenn ich's nicht verwechsle. @_o'' Vielleicht hat jemand ein besseres Gedächtnis.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 19.07.2014 | 14:50
Wie machen die das im Playtest?
Bardic Knowledge

You learn a little bit about everything. Your knowledge ranges from the obscure but useful to the likely false, but the bits and pieces of tales you have acquired serve you well.
When you make an Intelligence check, treat a d20 roll of 9 or lower as a 10 if the check involves any of the following skills: Arcana, History, Nature, or Religion.

Expertise wie der Rogue erhält er z. B. auch.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.07.2014 | 15:14
Bardic Knowledge

You learn a little bit about everything. Your knowledge ranges from the obscure but useful to the likely false, but the bits and pieces of tales you have acquired serve you well.
When you make an Intelligence check, treat a d20 roll of 9 or lower as a 10 if the check involves any of the following skills: Arcana, History, Nature, or Religion.

Expertise wie der Rogue erhält er z. B. auch.

Coole Sache das! Wie die Knowledge Skills einfließen, bin ich eh mal gespannt. Ich habe nicht viel D&D 4e gelesen, aber das da teilweise stand, was man mit welchem DC weiß, fand ich schon cool.
Wenn es das bei D&D 5e wieder gibt, dann lohnt es sich doch der Wissensheini zu sein, weil man dann die schwierigeren DCs schafft (20+).

Übrigens: das ist auch der Punkt, der ungelernte von gelernten unterscheiden dürfte. Nicht die DCs unter 20, die kann tatsächlich jeder gut schaffen. Aber ab 20 wird es ungleich schwerer für ungelerntes Volk den DC verlässlich zu schaffen. Der Attributsbonus bringt einen nur soweit, der Proficiency Bonus dürfte den letzten Boost geben. Vergleich: ausgemaxter Magier mit Arcana hat +11 auf den Wurf, andere (nicht ausgemaxte und nicht geübte) Leute wohl eher bei +2. Der Magier braucht eine 9+. Das ist gut schaffbar, der andere eine 18+... Und da macht sich dann Unterschied bemerkbar. Ab DC 25 braucht ein ungeübter, untrainierter Charakter es gar nicht mehr zu versuchen, während der ausgemaxte Charakter eine 14+ braucht. Auch hart, aber erheblich besser zu schaffen.

Langer Rede kurzer Sinn: Das System wird dann interessant, wenn man den erwürfelbaren Zahlraumen von 1-20 verlässt und in den 20+ Bereich vorstößt. Hier trennt sich dann die Spreu vom Weizen.

Edit: Ist Euch eigentlich aufgefallen, dass die "1 ist immer daneben und 20 immer getroffen"-Regel nur für Angriffswürfe gilt? Nicht für Saving Throws und Ability Checks?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Gwynplaine am 19.07.2014 | 15:32
Außerdem kann der Proficiency-Bonus ja auch noch multipliziert werden, um weitere Unterschiede zwischen gelernten und ungelernten zu verdeutlichen (vgl. "Stonecunning" beim Dwarf...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 19.07.2014 | 15:33
Zitat
Edit: Ist Euch eigentlich aufgefallen, dass die "1 ist immer daneben und 20 immer getroffen"-Regel nur für Angriffswürfe gilt? Nicht für Saving Throws und Ability Checks?
Nicht drauf geachtet, aber in 3.5 gab es den Automatic Failure/Success auch nicht bei Skills.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 6 am 19.07.2014 | 16:39
Das passiert in relativ wenig (lies gar keinen) D&D und OSR Abenteuern...
Diese Antwort hat relativ wenig (lies gar keinen) Bezug auf mein Posting...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Slayn am 19.07.2014 | 16:56
Diese Antwort hat relativ wenig (lies gar keinen) Bezug auf mein Posting...

Jain. Dein Ansatz wurde ja, wenn man so will, schon mit Take 10/20 aufgegriffen und wir werden sehen ob das auch so seinen Weg in die 5E findet.
Dein Argument zu der Art wie man Knowledge Skills als Roadblock Design nutzt hat aber nicht so recht Hand und Fuß, da es in allen offiziellen Quellen (Sprich: Kauf-ABs) als Bonusgeber zählt und nie als Roadblock genutzt wird. So etwas sieht man in hießigen Heimrunden, aber ich denke,d er Grund dafür liegt woanders.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 6 am 19.07.2014 | 17:09
Jain. Dein Ansatz wurde ja, wenn man so will, schon mit Take 10/20 aufgegriffen und wir werden sehen ob das auch so seinen Weg in die 5E findet.
Das war eine Art um das Problem zu umgehen. Ja. Skillchallenges z.B. eine Andere. Jetzt sind wir aber OT.
Zitat
Dein Argument zu der Art wie man Knowledge Skills als Roadblock Design nutzt hat aber nicht so recht Hand und Fuß, da es in allen offiziellen Quellen (Sprich: Kauf-ABs) als Bonusgeber zählt und nie als Roadblock genutzt wird. So etwas sieht man in hießigen Heimrunden, aber ich denke,d er Grund dafür liegt woanders.
???
Ich habe geschrieben, dass ich solche Roadblocks doof finde und das man diese vermeiden kann. Über die Ursachen und Gründe für solche Roadblocks habe ich nicht geschrieben. (Siehe Hinweis darauf, dass Roadblocks als solches ein anderes Thema wären).
EDIT: Darüber ob solche Roadblocks ein "Designelement" wären, habe ich übrigens auch nicht geschrieben.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Nebula am 19.07.2014 | 20:18
Also mir taugen die neuen regeln, aber die charaktererschaffung und auch die wahlregeln bei lvl up machen mich irgendwie wehmütig

Skillpunkte fehlen mir schon sehr, ok feats kommen im spielerhandbuch

Mehr klassen wären schon toll

Spielen tut sich 5.0 fast wie 3.5.
Es ist flüssig und fühlt sich ähnlich an.

Wie höhere lvl sind, bin ich echt gespannt
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Sashael am 19.07.2014 | 20:53
Zumindest haben die Caster nicht mehr den automatischen Overkill beim Zaubern eingebaut. Wenn der Feuerball mehr Schaden machen soll, dann muss er auch in einem höheren Slot vorbereitet werden. Gefällt mir wesentlich besser als das 1d/Level von früher.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 19.07.2014 | 23:59
Gerade einen Playtest mit der Starterbox geleitet. Ich schreibe morgen ein Diary dazu. Das Spiel hat allen Gefallen, auch wenn wir 3-4 TPKs hatten durch massives SL Würfel"glück".
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Drudenfusz am 20.07.2014 | 00:12
Zumindest haben die Caster nicht mehr den automatischen Overkill beim Zaubern eingebaut. Wenn der Feuerball mehr Schaden machen soll, dann muss er auch in einem höheren Slot vorbereitet werden. Gefällt mir wesentlich besser als das 1d/Level von früher.
Habe mir die Spellcaster noch nicht genau genug angeschaut (spiele hat lieber gerne Klassen die keine Spellcaster sind), aber hatte nicht das Gefühl das man tatsächlich ansagen muß in welchem Slot man etwas vorbereitet, sondern nur welchen Zauber und das man dann spontan einfach einen höheren Slot verwenden kann wenn man will.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Sashael am 20.07.2014 | 00:35
Habs auch nur beim Drüberlesen bei den Spells gesehen. Selbst wenn, dann ist trotzdem ein höherer Spellslot weg. Früher konnte ein Lvl10 Wizard Kroppzeug in Massen mit Lvl 3 Spells vernichten und immer noch die guten Zauber für die wirklich dicken Gegner aufsparen. Jetzt wirken die Zauber nicht mehr automatisch mit der stärksten Kraft und das finde ich gut. Ist dann ja auch wieder eine Entscheidung, die der Spieler zu treffen hat, anstatt auf eine no-brain Standardtaktik zu verfallen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 20.07.2014 | 01:09
Wie ich woanders schon gesagt habe:
Wizards/Sorcerer/Warlocks(?) werden, im MMORPG-Jargon ausgedrückt,  sehr gut Burst-Damage und AoE machen können.
Um so länger die Kämpfe dauern, um so "leerer" sind sie...und Auffrischen der hohen Slots funktioniert nicht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 20.07.2014 | 01:26
Bei der doch recht drastischen Reduzierung der (hohen) Zauberslots bin ich doch recht gespannt, wie sich das dann aufs Spielgefühl auswirkt. Wohlgemerkt rede ich grad ausnahmsweise nicht von der Balance. Sondern eben davon, wie man dann ingame abwägen, ob _jetzt_ der richtige Zeitpunkt gekommen ist, den kostbaren _einen_ Grad 8 Zauber rauszudrücken.
In 3.5 ist es ja mehr so, dass man locker flockig 6 Slots allein für Grad 9 kommt, da sitzt dann der Finger doch eher locker am Abzug.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 20.07.2014 | 01:36
Das Spiel hat allen Gefallen, auch wenn wir 3-4 TPKs hatten durch massives SL Würfel"glück".

Du hast 3-4 Total Party Kills hingelegt? Also sprich 3-4 mal die komplette Gruppe umgebracht? Beeindruckend...

Ich hatte bisher in 3 Runden 2 Tote... Was echt viel ist, aber ich habe mich ans offene Würfeln gewöhnt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 20.07.2014 | 01:38
Ich habe geschrieben, dass ich solche Roadblocks doof finde und das man diese vermeiden kann. Über die Ursachen und Gründe für solche Roadblocks habe ich nicht geschrieben. (Siehe Hinweis darauf, dass Roadblocks als solches ein anderes Thema wären).
EDIT: Darüber ob solche Roadblocks ein "Designelement" wären, habe ich übrigens auch nicht geschrieben.

Ja, verstanden. Ich wollte trotzdem darauf hinweisen, dass Roadblocks durch fehlgeschlagene Wissenswürfe offiziell nicht eingebaut werden (und von daher nicht vorgesehen sind) und damit das Argument solcher Roadblocks schwer auf D&D zu beziehen ist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 20.07.2014 | 01:42
Scheint ja ein ziemlicher Meatgrinder zu sein, diese 5E.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 20.07.2014 | 02:34
Scheint ja ein ziemlicher Meatgrinder zu sein, diese 5E.

Ich nehme auf der ersten Stufe bewusst harte Kämpfe, um die Stufe gespielt zu haben, aber eben auch schnell durchzukommen statt endlos Gobos zu schlachten.
Heute gab es zwei Kämpfe: 6 Gobos und ein Hobgobo, danach dann drei Giant Spiders.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 20.07.2014 | 02:51
Ich nehme auf der ersten Stufe bewusst harte Kämpfe, um die Stufe gespielt zu haben, aber eben auch schnell durchzukommen statt endlos Gobos zu schlachten.

Versteh ich... bedingt. Wenn dir dabei die SCs verrecken, war's doch für die Katz, weil du nochmal von vorn anfangen musst? Oder bekommen die Ersatzcharaktere die XP, die die Toten im Siegfall bekommen hätten?

Ich lande mal wieder bei der gleichen Konsequenz wie immer schon: warum sich überhaupt diesen Scheiss namens "Stufe 1" antun, anstatt gleich auf einer Stufe anzufangen wo man überlebensfähig ist?

Naja, zum Playtest versteh ich's schon. Da will man schon wissen wie sich die untersten Stufen anfühlen. Aber wenn du das im regulären Spielbetrieb auch noch machen würdest, fände ich das paradox.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 20.07.2014 | 03:14
So erster Abend ist rum, gute 6 Stunden spielzeit. Regeln waren schnell drin, weil alle schon ADnD 3.X und 4E gespielt haben. Bei mir gabs auch einen toten heute, allerdings lag das an den zu hohen Werten. Ich bin noch 4E HP bei Monstern gewöhnt und so ohne MM ist halt doof. Was allen sehr gut gefallen hat war die Inspiration. Es wurden auch sehr coole Flaws usw. gewählt. Wir haben 2 Elfen Schwager die sich gegenseitig bzw. mit der Schwester / Ehefrau gebonded haben, und einen ungesund neugierigen halblings dieb :-) Das mit den Zaubern ist uns auch aufgefallen, man muss schon arg sparsam sein. Die At Wills der Caster sind auch gut aufgenommen worden. Vom Spielgefühl wie 3.X aber wir haben es insgesamt als abwechslungsreicher wahrgenommen, z.b. auch wegen dem hinter leuten verstecken vom halbling. Der Fernkamp Build vom Fighter funktioniert wunderbar, der Elfenschütze hat einiges weggelötet. Fazit: Hat Spaß gemacht :-)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Nebula am 20.07.2014 | 07:14
3-4 Tpk?
Bin grad noch am überlegen ob ich geschockt oder beeindruckt sein soll :)

Würfelpech
Frust des Sl?

Wie hast die denn jedesmal wieder auf die plotspur gebracht?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 20.07.2014 | 08:20
Naja, bei Lost Mine of Phandelver sind TPK durchaus drin, da ich da auch noch ein wenig skeptisch auf die teilweise vorgeschlagenen Challenges schiele.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 6 am 20.07.2014 | 08:21
Ja, verstanden. Ich wollte trotzdem darauf hinweisen, dass Roadblocks durch fehlgeschlagene Wissenswürfe offiziell nicht eingebaut werden (und von daher nicht vorgesehen sind) und damit das Argument solcher Roadblocks schwer auf D&D zu beziehen ist.
Leider sind solche Roadblocks "natürlich". D.h. SLs bauen die sogar ein, obwohl sie im Kaufabenteuer garnicht vorgesehen sind. Da geht es also weniger um Guides zum "Do" sondern um Guides zum "Dont".
Aber wie gesagt: Anderes Thema.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Slayn am 20.07.2014 | 08:52
Habe mir die Spellcaster noch nicht genau genug angeschaut (spiele hat lieber gerne Klassen die keine Spellcaster sind), aber hatte nicht das Gefühl das man tatsächlich ansagen muß in welchem Slot man etwas vorbereitet, sondern nur welchen Zauber und das man dann spontan einfach einen höheren Slot verwenden kann wenn man will.

Du sagst doch erst mal an welche Zauber dein Charakter so ganz allgemein vorbereitet und entscheidest dann spontan welchen Slot er für den Zauber ausgibt wenn man ihn benutzt.
Das sorgt halt für etwas härteres Ressourcenmanagement, da man abwägen muss ob jetzt z.B. ein Grad 2 Slot mit Web oder einem "hochgeslotteten" Grad 1 Schadenszauber besser belegt ist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 20.07.2014 | 09:03
Bei der doch recht drastischen Reduzierung der (hohen) Zauberslots bin ich doch recht gespannt, wie sich das dann aufs Spielgefühl auswirkt. Wohlgemerkt rede ich grad ausnahmsweise nicht von der Balance. Sondern eben davon, wie man dann ingame abwägen, ob _jetzt_ der richtige Zeitpunkt gekommen ist, den kostbaren _einen_ Grad 8 Zauber rauszudrücken.
In 3.5 ist es ja mehr so, dass man locker flockig 6 Slots allein für Grad 9 kommt, da sitzt dann der Finger doch eher locker am Abzug.
Ich sehe hier auch eine massive Aufwertung von Consumables, insbesondere Scrolls. Und damit verbunden natürlich auch entsprechende Item Creation Feats, wenn sie denn kommen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 20.07.2014 | 09:13
3-4 Tpk?
Bin grad noch am überlegen ob ich geschockt oder beeindruckt sein soll :)

Würfelpech
Frust des Sl?

Wie hast die denn jedesmal wieder auf die plotspur gebracht?

Definitiv Würfelpech (ich würfel offen). Gegner haben in ungünstigen Momenten kritische Treffer gelandet, während die Spieler sehr oft entscheidende Würfe vergeigt haben. Unser Magier hat in einem Kampf dreimal Thunderwave gezaubert (2d8 Schaden), und die Schadenswürfe sahen so aus: 2, 2, 3. Jedesmal wurden andere d8 verwendet.

Beim allerersten Kampf zieht das Abenteuer die Möglichkeit einer Niederlage mit in Betracht, und schlägt vor das die Abenteurer komplett geplündert am Wegrand zurückgelassen werden. Ich fand das etwas hart, und habe Ihnen nur das Gold abgenommen, welches sie dann wiederbekommen konnten in der Goblinhöhle.

Die Redbrand Ruffians sind aus meiner Sicht sackharte Gegner. 2x +5 1d6+2 mit 16 HP und 14 AC tun enorm weh.

Ich sehe hier auch eine massive Aufwertung von Consumables, insbesondere Scrolls. Und damit verbunden natürlich auch entsprechende Item Creation Feats, wenn sie denn kommen.

Im Abenteuer gibt es zauberwirkende Gegenstände, die sich jeden Tag selber aufladen. Die könnten diese Nische füllen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 20.07.2014 | 09:23
Zitat
Im Abenteuer gibt es zauberwirkende Gegenstände, die sich jeden Tag selber aufladen. Die könnten diese Nische füllen.
Ich weiß.  ;)

Aber die sind mit relativ niedrigstufigen Spells gefüllt; alles, was einen etwas höheren Grad hat, braucht entsprechende Charges und damit sind die Dinger nun nicht wirklich reich gesegnet.
Ich meine konkret Scrolls. Die wurden in 3.5 bei mir am allerwenigsten genutzt (außer von mir mit meinem damaligen Sorcerer; ich hätte es verstanden, wenn mein damaliger SL mir jedesmal Zusatzschaden bei Feuerzaubern reingedrückt hätte, denn ich hätte brennen müssen wie ein Scheiterhaufen bei dem ganzen Papier...).

Zitat
Die Redbrand Ruffians sind aus meiner Sicht sackharte Gegner. 2x +5 1d6+2 mit 16 HP und 14 AC tun enorm weh.
Warte auf die Hobgoblins.  >;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 20.07.2014 | 09:33
Warte auf die Hobgoblins.  >;D

Beim Bugbear haben sie sich schon aufgeregt. Und der kam garnicht dazu, seine Surprise Attack einzusetzen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 20.07.2014 | 09:41
Beim Bugbear haben sie sich schon aufgeregt. Und der kam garnicht dazu, seine Surprise Attack einzusetzen.
:)...da sind so einige ganz fiese Viecher drin für die Stufen.

Frage:
Wie viele Charaktere? Und vor allem: Ist der Bogenschütze dabei?
Beim Durchsehen der Charaktere habe ich mir so gedacht: "Hm, der wird garantiert bei kleineren Gruppen schnell weggelassen...obwohl er teilweise echt die beste Wahl für so manchen Encounter wäre..."

Edit:
Vielleicht sollte ein Moderator ein neues Thema zu "Lost Mine of Phandelver - Smalltalk" aufmachen. Hier sind reichlich Spoiler drin, die eventuell dem ein oder anderen zu viel sind.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 20.07.2014 | 09:49
Meine Spieler haben Attribute gewürfelt (Elite Array fanden sie doof) und durften dann den besten Wurf eines Spielers nehmen. Heraus kam 18, 14, 13, 13, 11, 9. Mit den Basic Rules haben sie sich eigene Charaktere gebaut. Zunächst waren es nur 2 Charaktere (Mountain Dwarf Duelist Fighter mit Wurfspießen+Schild und High Elf Wizard), bis dann zuerst auf 3 und dann auf 4 aufgestockt wurde.


Womit wir gleich bei einer Regelfrage wären: "Duelist" Fighting Style gibt +2 auf Schadenswürfe, wenn eine einhändige Nahkampfwaffe geführt wird und keine weitere Waffe. Mit dem Schild lässt sich das aus meiner Sicht problemlos kombinieren. Wie sieht das dann aber mit werfbaren Nahkampfwaffen wie Dolchen, Handäxten und Wurfspießen aus? Bekommen die auch den +2 auf Schaden? Ich habe das meinem Spieler gestern zugelassen, würde aber gerne mal die offizielle Version wissen wollen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 20.07.2014 | 09:51
Ah, okay.

Unter 4 Spielern und vor allem ohne Cleric würde ich das Abenteuer nicht angehen wollen. Oder eben viel anpassen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 20.07.2014 | 09:53
Den Cleric hatten sie dann auch im zweiten Anlauf mit dabei.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 20.07.2014 | 10:21
Zitat
Wie sieht das dann aber mit werfbaren Nahkampfwaffen wie Dolchen, Handäxten und Wurfspießen aus? Bekommen die auch den +2 auf Schaden? Ich habe das meinem Spieler gestern zugelassen, würde aber gerne mal die offizielle Version wissen wollen.
"Wielding a melee weapon". Wenn ich "wielding" mit "führen" übersetze, fällt, für mich, "werfen" raus.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Slayn am 20.07.2014 | 10:30
@Elfenlied:

Ich würde zum einem sagen, Duellist lässt sich nicht mit einem Schild kombinieren, dafür ist ein anderer Fighting Style zuständig und daraus ergibt sich schon das Ausschlusskriterium. Ähnliches wird für Wurfwaffen gelten, die ja als beides zählen, Melee und Ranged und Duellist deckt nur den Melee Aspekt ab.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 20.07.2014 | 10:39
Warum soll das nicht mit einem Schild kombinierbar sein? Woraus liest du das?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 20.07.2014 | 10:41
Warum soll das nicht mit einem Schild kombinierbar sein? Woraus liest du das?
Q&A im WotC Forum:
a) Ja, es geht.
b) SL-Entscheidung.

Offiziell: Kein Statement gefunden.

Edit:
Frage: Wie generiere ich Bonus Actions?
Geht mir speziell um TWF, denn ohne Bonus Action, kein TWF.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Tsu am 20.07.2014 | 10:50
Zitat
Edit:
Frage: Wie generiere ich Bonus Actions?
Geht mir speziell um TWF, denn ohne Bonus Action, kein TWF.

Man hat immer eine Bonus Action, die man allerdings nur einsetzen darf wenn eine andere Regel diese triggert. Der Ausdruck "gain a bonus action" ist hier etwas verwirrend...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 20.07.2014 | 10:55
Man hat immer eine Bonus Action, die man allerdings nur einsetzen darf wenn eine andere Regel diese triggert. Der Ausdruck "gain a bonus action" ist hier etwas verwirrend...
Dem würde ich jetzt nicht zustimmen, wenn ich den Text zu "Bonus Actions" jetzt so lese...

Aber:
Man könnte (sollte?) den Text zu TWF jetzt so verstehen, dass dieser Kampfstil automatisch eine generiert. "You can use a bonus action..." ist aber nicht wirklich eindeutig...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Tsu am 20.07.2014 | 10:59
http://forum.rpg.net/showthread.php?731597-5e-Bonus-Actions-I-m-Confused
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 20.07.2014 | 11:10
http://forum.rpg.net/showthread.php?731597-5e-Bonus-Actions-I-m-Confused
Okay, dann sollten sie mal den Text verbessern.

Gut, dann müssen TWF-Rogues sich entscheiden, ob sie den 2. Angriff nehmen oder eine der Aktionen von "Cunning Action".

Andere Frage:
Habe den (letzten) Playtest auch auf dem Rechner. In welcher Datei finde ich denn die Combat Rules?  :o
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Tsu am 20.07.2014 | 11:44
Zitat
Okay, dann sollten sie mal den Text verbessern.

Jepp, dem kann Ich nur zustimmen, vor allem weil dieer Part mehrere Leute (inkl. mir selbst) verwirrt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 20.07.2014 | 12:02
Zum Thema Duelist:
Hatte das auch zuerst spontan falsch gelesen und gedacht, es würde bedingen, dass man wie ein Degenfechter mit der zweiten Hand hinterm Rücken kämpft. Und mich dann echauffiert, dass dieser bescheuerte Kampfstil ja überhaupt keine Daseinsberechtigung hat, da GWF oder TWF immer deutlich besser sind als eine Einhandwaffe mit +2 Schaden.
Dann wurde ich darauf hingewiesen, dass man durchaus einen Schild in der Zweithand führen darf. Da steht ausdrücklich nur "no weapon".
Der Duelist ist also wohl tatsächlich für Sword&Board gedacht. Auch wenn das nicht so astrein kommuniziert wird, wenn die Formulierung von mehreren Leuten fehlinterpretiert wird.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 20.07.2014 | 12:17
Ich überlege gerade, warum man, abgesehen von Style-Gründen, eine Greataxe nehmen sollte.

In 3.5 war der Unterschied zwischen Greatsword und Greataxe neben dem Würfel(n) ja noch der Critical Multiplicator.
In 5E machen sie denselben Schadenstype, denselben Damage beim Crit...nur macht die Greataxe im Durchschnitt weniger Schaden.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 20.07.2014 | 12:19
Ja, und noch schlimmer als das: mit der Greataxe ist auch der GWF Style spürbar weniger effektiv.
Ist mir auch schon aufgefallen, als ich meinen Zwergenkrieger für die Testrunde zusammengeschwartet habe...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wulfhelm am 20.07.2014 | 12:20
Du sagst doch erst mal an welche Zauber dein Charakter so ganz allgemein vorbereitet und entscheidest dann spontan welchen Slot er für den Zauber ausgibt wenn man ihn benutzt.
Das sorgt halt für etwas härteres Ressourcenmanagement, da man abwägen muss ob jetzt z.B. ein Grad 2 Slot mit Web oder einem "hochgeslotteten" Grad 1 Schadenszauber besser belegt ist.
Häh? Das Ressourcenmanagement ist doch relativ offensichtlich viel relaxter als bei der 3.x-Familie, da der "Slot" eben überhaupt nicht belegt ist, und auch die vorbereiteten Sprüche nach dem Zaubern nicht "weg" sind.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 20.07.2014 | 12:34
Ja, und noch schlimmer als das: mit der Greataxe ist auch der GWF Style spürbar weniger effektiv.
Ist mir auch schon aufgefallen, als ich meinen Zwergenkrieger für die Testrunde zusammengeschwartet habe...
Yep. Gefällt mir auch nicht. Die Spieler haben da auch gemeckert, als ich sie drauf aufmerksam gemacht hatte. No-Brainer Waffen gabs ja in allen Editionen, aber nicht so extrem wie in der 5th. Nach dem jetzigen Regelstand ist es echt doof. Mal schauen was da noch so kommt, vielleicht gibts ja spezielle Axt Talente oder sowas, die das wieder angleichen. Ich hoffe auch stark, dass noch ein besserer Bogen kommt, der Langbobogen mit seinem W8 ist schon bissle mickrig in Anbetracht der Tatsache, das man mit dem Zweihänder deutlcih mehr Schaden ausfährt. Wie hies der exotische d10 Bogen ncohmal in 3.X? Kompositlangbogen, oder? Der kommt bestimmt noch, dann mit Stärke Vorraussetzung, so wie bei manchen schweren Armors.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 20.07.2014 | 12:37
Häh? Das Ressourcenmanagement ist doch relativ offensichtlich viel relaxter als bei der 3.x-Familie, da der "Slot" eben überhaupt nicht belegt ist, und auch die vorbereiteten Sprüche nach dem Zaubern nicht "weg" sind.
Jain. Man hat halt weniger Spells, deswegen muss man besser haushalten. Dafür muss man bissle weniger Vorplanen, weil man nicht überlegen muss ob man jetzt 1 oder doch lieber 2 mal Web vorbereitet. Also
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 20.07.2014 | 12:57
Ja, und noch schlimmer als das: mit der Greataxe ist auch der GWF Style spürbar weniger effektiv.
Ist mir auch schon aufgefallen, als ich meinen Zwergenkrieger für die Testrunde zusammengeschwartet habe...

Jo, das ist bei uns auch so aufgefallen. Flo liess sich dann mit der Maul vertrösten (bevor er re-rolled hat). Finde das ist auch eine schön zwergische Waffe.

A propos: gibt es irgendeinen Grund, den Light Hammer statt der Handaxe zu nehmen? Gleicher Preis, gleiche Eigenschaften, Hammer macht weniger Schaden.  wtf?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 20.07.2014 | 12:58
Ich hoffe auch stark, dass noch ein besserer Bogen kommt, der Langbobogen mit seinem W8 ist schon bissle mickrig in Anbetracht der Tatsache, das man mit dem Zweihänder deutlcih mehr Schaden ausfährt.

Das mag auch so gewünscht sein, war ja in der 3E auch so (und in AD&D auch). Da macht der Bogen auch nur Langschwertschaden, mit einfachem Stärkebonus (wenn er Mighty ist). Dafür greift man halt auf die Distanz an in der Hoffnung, weniger auf die Fresse zu bekommen. Achja, und natürlich bekommt man so deutlich mehr Full Attacks raus als ein niedrigoptimierter Nahkämpfer. Der größte Nachteil von Bögen in der 3E ist die Interaktion mit Damage Reduction.

Nur Pathfinder tanzt da aus der Reihe, indem es Fernkampf zur effektivsten und somit attraktivsten Kampfoption anhebt. Konsequenz, man hat schnell einen Mangel an Nahkämpfern in der Gruppe, was natürlich leicht wieder ungesund für die Fernkämpfer wird. Bisher kenne ich leider nur PF-Gruppen mit schlechter Kommunikation, wo jeweils jeder so alleine für sich hinwurschtelt und es daher schnell zu solchen Disparitäten kommt. Aber selbst mit besserer Kommunikation müssten sich welche "opfern" und absichtlich auf Nahkampf skillen, um sich auf die Fresse geben zu lassen, damit die Fernkämpfer glänzen können. Das ist irgendwie ein ziemlich einseitiges Geschäft.

5E gibt ja FK schon die Marscherleichterung mit, dass sie nicht mehr MAD sind sondern ihre Dex auch auf Schaden bekommen. Das hat es noch nie gegeben von O- über AD&D bis 3.X. (In 3.X gibt es lediglich den Crossbow Sniper, der die _halbe_ Dex auf Schaden gibt, aber auch nur mit Armbrüsten die wiederum keinen Str-Bonus haben können.)
Hinzu kommt noch, dass Zweihänder in 5E auch keinen 1,5fachen Stärkebonus mehr geben, was in 3E eigentlich der Hauptgrund ist, diese Waffengattung zu verwenden.
Wenn man dann jetzt noch den Waffenschaden für Bögen aufbläst, und so den gleichen Schaden wie ein Zweihänder auf Distanz ermöglicht, wer soll denn dann bitte noch so saublöd sein und tatsächlich mit Zweihänder kämpfen?

Nee nee, das ist schon vollkommen richtig und gut so, dass der Bogen nicht über d8 hinauskommt. Man kann ja auch aus den Fehlern Anderer lernen.

Zitat
Wie hies der exotische d10 Bogen ncohmal in 3.X?

Greatbow. Wobei der natürlich, wie die meisten Exotischen Waffen, sich _nicht_ lohnt, weil er halt einen kostbaren Feat verschlingt für im Durchschnitt 1 Punkt mehr Schaden. Einzig für Warblades ist er halbwegs interessant, weil die ihre waffenspezifischen Feats einmal am Tag umdefinieren dürfen. Aber das ist auch mehr eine theoretische Spielerei.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 20.07.2014 | 13:06
Zitat
A propos: gibt es irgendeinen Grund, den Light Hammer statt der Handaxe zu nehmen? Gleicher Preis, gleiche Eigenschaften, Hammer macht weniger Schaden.
Anderer Schadenstyp. Guck Dir die Skelette im Abenteuer an.  ;)

Sollte man immer am Gürtel baumeln haben!  :D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: La Cipolla am 20.07.2014 | 13:14
Außerdem: Wartet vielleicht mal noch auf die Optionen für verbesserte Waffen etc. Am Anfang mag ein Preisunterschied noch kein wirklich dickes Argument sein, aber wenn man später (evtl?) ein Vielfaches des Preises bezahlt, nimmt man vielleicht doch lieber die billigere Waffe. Geld ist schließlich keine Selbstverständlichkeit mehr, magische Waffen auch nicht. Was im Umkehrschluss auch bedeutet, dass eine gefundene magische Axt speziell genug sein kann, um alle verfügbaren Greatswords hinter sich zu lassen.

Und letztendlich find ich's auch okay, wenn eine Waffe jetzt ein bisschen Schaden weniger macht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 20.07.2014 | 13:24
Ich gehe eh davon aus, dass es da noch Zusatzregeln (Feats) geben wird. "Axefighter", etc..

Es fehlen ja auch noch z. B. komplett die Regeln für "Sunder" (und Ja, ich liebe es!), bei denen ein Maul Vorteile haben könnte aufgrund des Damagetypes.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 20.07.2014 | 13:26
In dem Einstiegsabenteuer ist Fernkampf richtig gut, und man sollte zumindest irgendeine Fernkampfoptionen mitnehmen, auch wenn man Nahkämpfer/Caster ist. Viele Monster sind im Nahkampf sehr gefährlich (2d8+2d6+X mit einem Angriff), doch kann man sie vorher aus der Distanz beharken.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 20.07.2014 | 13:35
In dem Einstiegsabenteuer ist Fernkampf richtig gut, und man sollte zumindest irgendeine Fernkampfoptionen mitnehmen, auch wenn man Nahkämpfer/Caster ist. Viele Monster sind im Nahkampf sehr gefährlich (2d8+2d6+X mit einem Angriff), doch kann man sie vorher aus der Distanz beharken.
Fernkampf wird auch gut bleiben, bei jedem Monster, dass fliegen kann. Denn "Fly", als Zauber, ist nicht mehr ganz so einfach wie früher.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 20.07.2014 | 13:56
Versteh ich... bedingt. Wenn dir dabei die SCs verrecken, war's doch für die Katz, weil du nochmal von vorn anfangen musst? Oder bekommen die Ersatzcharaktere die XP, die die Toten im Siegfall bekommen hätten?
Ich lande mal wieder bei der gleichen Konsequenz wie immer schon: warum sich überhaupt diesen Scheiss namens "Stufe 1" antun, anstatt gleich auf einer Stufe anzufangen wo man überlebensfähig ist?
Naja, zum Playtest versteh ich's schon. Da will man schon wissen wie sich die untersten Stufen anfühlen. Aber wenn du das im regulären Spielbetrieb auch noch machen würdest, fände ich das paradox.

Ich möchte, dass gerade bei einem neuen System die Charaktere von Stufe 1 an gespielt werden, damit alle Zeit haben ins System hineinzuwachsen. Und nein, ich finde es generell nicht paradox, dort anzufangen wo "1" steht. Wenn ich auf diesen Stufen nicht spielen soll, dann würden sie nämlich nicht im Regelbuch stehen. Die unteren Stufen sind für die Überlebenden nämlich häufig sehr verhaltensprägend.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 20.07.2014 | 13:59
Definitiv Würfelpech (ich würfel offen).

Also noch mal nachgefragt: Du redest nicht von 3-4 getöteten Charakteren, sondern von kompletten Tod der Abenteurergruppe?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 20.07.2014 | 14:09
Also noch mal nachgefragt: Du redest nicht von 3-4 getöteten Charakteren, sondern von kompletten Tod der Abenteurergruppe?

3-4 ist die gesamte Abenteurergruppe auf 0 HP gefallen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 20.07.2014 | 14:10
Und nein, ich finde es generell nicht paradox, dort anzufangen wo "1" steht. Wenn ich auf diesen Stufen nicht spielen soll, dann würden sie nämlich nicht im Regelbuch stehen. Die unteren Stufen sind für die Überlebenden nämlich häufig sehr verhaltensprägend.

Es ist dann paradox, wenn du den Schwierigkeitsgrad auf Stufe 1 hochschraubst um schneller aus dem Bereich rauszukommen, und ihn dabei so sehr anziehst, dass ein nennenswerter Teil der SCs daran krepiert und in der Folge nochmal hochgespielt werden muss.

Klar ist das verhaltensprägend: du erziehst deine Spieler dazu, ihrer Charaktere als Pöppel zu betrachten, und wenn der eine Pöppel geschmissen wird bringt man halt den nächsten ins Spiel.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thalamus Grondak am 20.07.2014 | 14:26
Klar ist das verhaltensprägend: du erziehst deine Spieler dazu, ihrer Charaktere als Pöppel zu betrachten, und wenn der eine Pöppel geschmissen wird bringt man halt den nächsten ins Spiel.
Yep.
Ich mache das so:
Will ich direkt einsteigen und aufs ganze gehen starten die SC bei Stufe 3, will ich eine Kampagne starten, starten sie bei 1 und es beginnt dementsprechend gemächlich.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 20.07.2014 | 14:34
3-4 ist die gesamte Abenteurergruppe auf 0 HP gefallen.

Das ist in meinen Augen kein TPK, nur wenn am Ende auch alle tot sind... Sorry, bin da pingelig ;)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 20.07.2014 | 14:36
Das ist in meinen Augen kein TPK, nur wenn am Ende auch alle tot sind... Sorry, bin da pingelig ;)
0 HP ist tot.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 20.07.2014 | 14:40
Es ist dann paradox, wenn du den Schwierigkeitsgrad auf Stufe 1 hochschraubst um schneller aus dem Bereich rauszukommen, und ihn dabei so sehr anziehst, dass ein nennenswerter Teil der SCs daran krepiert und in der Folge nochmal hochgespielt werden muss.

Also, wo fange ich an:

1) Der Schwierigkeitsgrad ist immer innerhalb der Grenzen, die hier (http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20140707) gesetzt werden. Nur halt Hard oder Challenging.
2) Bei insgesamt 12 verschiedenen Charaktere und 11 verschiedenen Spielern sind 2 Tote Charaktere nicht nennenswert (außer für meine Kill-Liste).
3) Die verstorbenen Charaktere waren 1. Stufe, da muss nix hochgespielt werden.

Klar ist das verhaltensprägend: du erziehst deine Spieler dazu, ihrer Charaktere als Pöppel zu betrachten, und wenn der eine Pöppel geschmissen wird bringt man halt den nächsten ins Spiel.

Nö. Ich möchte zeigen, dass (a) die Welt gefährlich sein kann, (b) manchmal Planung oder Rückzug notwendig sind, und (c) der Spielleiter nicht vor toten Charakteren zurückschreckt (gibt ja genug SL-Kollegen, die sich nicht trauen SCs zu töten). Deshalb würfel ich auch immer offen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 20.07.2014 | 14:43
0 HP ist tot.

Nein, für SCs ist das bewusstlos. Und man muss jede Runde einen Rettungswurf gegen Tod machen. Chance 55%. 3 Erfolge, man stabilisiert, 3 Fehlschläge, man stirbt.
Aber wenn die ganze Party KO ist, werden die überlebenden Monster wohl nicht den Kermit machen und nach Hause gehen. Im günstigsten Fall nehmen sie die bewusstlosen SCs gefangen, im ungünstigsten fressen sie sie.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 20.07.2014 | 14:52
Das ist in meinen Augen kein TPK, nur wenn am Ende auch alle tot sind... Sorry, bin da pingelig ;)

Dann sind es nur zwei "echte" TPK ;)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 20.07.2014 | 15:08
1) Der Schwierigkeitsgrad ist immer innerhalb der Grenzen, die hier (http://www.wizards.com/DnD/Article.aspx?x=dnd/4ll/20140707) gesetzt werden. Nur halt Hard oder Challenging.
2) Bei insgesamt 12 verschiedenen Charaktere und 11 verschiedenen Spielern sind 2 Tote Charaktere nicht nennenswert (außer für meine Kill-Liste).
3) Die verstorbenen Charaktere waren 1. Stufe, da muss nix hochgespielt werden.

ad 1) das funktioniert im Sinne der Zeitersparnis nur, wenn die SCs entsprechend kompetent sind, um mit diesen Schweren Herausforderungen fertig zu werden. Dazu weiter unten noch eine Anekdote.
ad 2) 16%. (Mir ist auch grad unklar wie diese Zahlen zusammenpassen - 11 Spieler, 12 Chars, 2 Tote?)
ad 3) aber der Ersatz hängt doch dann entsprechend viele Encounter hinterher. Du verlierst also Zeit.

Die versprochene Anekdote, aus 3.5, viele hier kennen sie auch schon, daher Spoiler:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wulfhelm am 20.07.2014 | 15:11
Jain. Man hat halt weniger Spells, deswegen muss man besser haushalten. Dafür muss man bissle weniger Vorplanen, weil man nicht überlegen muss ob man jetzt 1 oder doch lieber 2 mal Web vorbereitet.
"Ein bissle weniger" trifft's irgendwie nicht so ganz. Schon auf moderaten Stufen kannst Du ein dutzend Sprüche vorbereiten, die Du allesamt so oft casten darfst, wie Du möchtest. Gerade im Zusammenhang mit der zusammengeschnurrten Spells-per-day-rate ist das Vorbereiten eigentlich nicht mehr so relevant - ein lästiger Stolperstein, den man auch hätte weglassen können, IMHO.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 20.07.2014 | 15:55
ad 1) das funktioniert im Sinne der Zeitersparnis nur, wenn die SCs entsprechend kompetent sind, um mit diesen Schweren Herausforderungen fertig zu werden. Dazu weiter unten noch eine Anekdote.

Mein Ziel ist nicht komplette Zeitersparnis, sondern einfach die Stufen zu durchlaufen, aber nicht in epischer Breite.

ad 2) 16%. (Mir ist auch grad unklar wie diese Zahlen zusammenpassen - 11 Spieler, 12 Chars, 2 Tote?)

Das ist einfach: drei Spielrunden mit je 4 Charakteren und 4 Spielern. In zwei Spielrunden nahm einmal der selbe Spieler teil. In 2 von 3 Runden ist jeweils ein Charakter gestorben.

ad 3) aber der Ersatz hängt doch dann entsprechend viele Encounter hinterher. Du verlierst also Zeit.

Es geht nicht nur um Zeit, sondern darum die Level zu spielen! Aber eben nicht episch ausgewalzt. Früher hat man an Level 1 bis zu vier Mal gespielt, jetzt einmal.

Ein Crusader und ein aufgebohrter Ranger (Hauptunterschied: volles Druidenpet). WBL-Ausrüstung, aber keine Consumables (außer je 1 Healing Belt).

Ich kenne keine Crusader. Der ist nicht aus dem PHB. Und regelkonform wurde also nicht vorgegangen.

Beide starteten auf Anfang Level 4. Es folgten Encounter auf Encounter, bis sie nicht mehr konnten. Ohne Rast oder Levelup unterwegs haben sie insgesamt exakt 18.000XP erspielt, also 9000 pro Nase und somit genug, um am Ende des Tages direkt auf Level 6 aufzusteigen.

Das ist eine ziemliche Verschwendung an XP. Denn Du darfst regelkonform maximal eine Stufe aufsteigen. Der Rest der XP verfällt soweit, dass Dich mindestens 1 XP von der nächsten Stufe trennt.

Das war nur möglich, weil die beiden Charaktere sinnvoll optimiert und _kompetent_ waren. Beim gleichen Gauntlet mit einem Fighter und einem Standardranger wäre _wesentlich_ früher Ende Gelände gewesen; vermutlich weit vor der Schwelle zu Level 5.
--> will man schneller vorankommen, hilft es nichts, einseitig Powerniveau oder Schwierigkeitsgrad hochzuschrauben. Beides muss Hand in Hand gehen, um einen Effekt zu zeitigen.

Deine Meinung. Nicht meine Meinung. Ich verstehe weder was mir Deine Anekdote sagen soll, noch was Dein Problem ist?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 20.07.2014 | 16:03
Ich mag das Spielgefühl in der ersten Stufe, wie es bei Next vorkommt. Das sorgt auch für witzige Erinnerungen, wenn man erst mal mächtiger geworden ist. "Feuerkäfer! Lauft! Lauft!" :D
Wenn man diese Phase überspringen möchte, ist das doch auch problemlos möglich.
Das einzige, was mich ein wenig stört, ist, dass Caster schon mit einer Menge Zeug auf Stufe 1 anfangen und sofort in Sachen Optionen beinahe überbordend ausgestattet sind, während vor allem der Kämpfer ziemlich stumpfsinnig beginnt. Diese Kluft ist imho sogar extremer als in AD&D, weil es da noch keine At-Wills für Caster gab und man sich nicht so flexibel seine Sprüche einprägen konnte. 
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 20.07.2014 | 16:28
Mein Ziel ist nicht komplette Zeitersparnis, sondern einfach die Stufen zu durchlaufen, aber nicht in epischer Breite.

Du widersprichst dir.

Ich nehme auf der ersten Stufe bewusst harte Kämpfe, um die Stufe gespielt zu haben, aber eben auch schnell durchzukommen statt endlos Gobos zu schlachten.

Werd dir bitte mal darüber einig, was du eigentlich sagen willst.

Zitat
Das ist einfach: drei Spielrunden mit je 4 Charakteren und 4 Spielern. In zwei Spielrunden nahm einmal der selbe Spieler teil. In 2 von 3 Runden ist jeweils ein Charakter gestorben.

Dann müssten das doch im ganzen 14 Charaktere gewesen sein, oder hatte ein Spieler nach dem Chartod keine Lust mehr und ist ausgestiegen?

Zitat
Ich kenne keine Crusader. Der ist nicht aus dem PHB. Und regelkonform wurde also nicht vorgegangen.

Du kennst also aus 3.5 nur das PHB? Gut zu wissen, werd ich mir merken wenn du wieder mal Senf über die 3E vom Stapel lässt.
Und es war halt eine überarbeitete Version des Rangers. Und? Die Spielerin hätte auch einen Druiden nehmen können, dann wären sie vermutlich nochmal ein paar Runden weiter gekommen. Wenn wir mal ausklammern, dass der Sinn und Zweck des Gauntlets genau der Playtest des Rangers war.

Zitat
Das ist eine ziemliche Verschwendung an XP. Denn Du darfst regelkonform maximal eine Stufe aufsteigen. Der Rest der XP verfällt soweit, dass Dich mindestens 1 XP von der nächsten Stufe trennt.

1. Das gilt m.W. nur, wenn die XP aus einem einzigen Encounter stammen. In vorliegenden Fall waren es ungefähr 10 Encounter unterschiedlicher Schwierigkeitsgrade. Ich wollte gerade nachschauen wie es sich genau verhält, finde die Regel aber nicht wieder.
2. selbst wenn die Regel anwendbar wäre, hätten sie nicht "massiv" XP verschenkt, sondern? Genau 1 Punkt. Kann man verkraften.
3. kann ich den Sinn der Regel nicht nachvollziehen und würde sie schon allein deswegen nicht durchsetzen, aber das nur am Rande.

Zitat
Deine Meinung. Nicht meine Meinung. Ich verstehe weder was mir Deine Anekdote sagen soll, noch was Dein Problem ist?

Was ich oben geschrieben habe: die Spieler höheren Herausforderungen auszusetzen ist schön und gut, aber sie müssen auch die passenden Werkzeuge haben um damit fertig zu werden. Einfach nur auf Würfelglück verlassen klappt nicht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Nebula am 20.07.2014 | 16:35
--> will man schneller vorankommen, hilft es nichts, einseitig Powerniveau oder Schwierigkeitsgrad hochzuschrauben. Beides muss Hand in Hand gehen, um einen Effekt zu zeitigen.
[/spoiler]

wie meinst du das? Wenn die Chars nicht optimiert gewesen wären, hätten sie die Encounters garnicht mehr geschafft? Oder hätten sie dann nur "Rasten" müssen um ihre Kräfte wieder aufzuladen?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 20.07.2014 | 16:48
wie meinst du das? Wenn die Chars nicht optimiert gewesen wären, hätten sie die Encounters garnicht mehr geschafft? Oder hätten sie dann nur "Rasten" müssen um ihre Kräfte wieder aufzuladen?

Sowohl als auch. Gerade der "Bossfight" hätte für nichtoptimierte (oder "WotC-op") Charaktere locker tödlich ausfallen können. Aber vor allem hätten sie das alles nicht innerhalb eines Nachmittages geschafft, sondern hätten sich immer wieder zurückziehen und rasten müssen (wodurch, streng genommen, die nachfolgenden Encounter auch schwerer geworden wären wegen Verlust des Überraschungsmoments). Oder ich hätte halt die Encounter deutlich leichter machen und ausdünnen müssen --> dann wäre halt auch nur ein Bruchteil der XP rumgekommen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Turgon am 20.07.2014 | 17:06
@Feuersänger:

Ich bin einer der Spieler, dessen Char bei einer von Murder-of-Crows Runden hops gegangen ist.
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht, auf was du hinaus willst?

Wieso soll man nicht mit Stufe-1-Charakteren anfangen, vor allem, wenn man das System zum ersten Mal überhaupt spielt? Man muss ja erst mal die ganzen Optionen kennen lernen, und ich glaube nicht, dass ich mehr Spaß gehabt hätte, wenn wir gleich auf Stufe 4 oder so angefangen hätten. Eher im Gegenteil, weil ich weder gewusst hätte, was dafür beim Charakterbauen wichtig ist, noch, wie man die Fähigkeiten des Chars richtig einsetzt. Für einen Stufe-1-Char war das aber in relativ kurzer Zeit erklär- und verstehbar.
Und um diese Fähigkeiten kennenzulernen, finde ich es nicht das Schlechteste, vor schwierige Herausforerungen gestellt zu werden. Schwierig, nicht zu schwer, die Gruppe hat die Encounter ja alle geschafft, ist halt nur ein Char beim Endkampf draufgegangen. Das heißt nicht, dass ich keinen Spaß dabei gehabt hätte, der Char hat vorher durchaus Aktionen gemacht, bei denen ich bewusst das Risiko eingegangen bin, dass er das nicht überlebt, ich habe also kein Problem damit.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 20.07.2014 | 17:09
Zitat
Und um diese Fähigkeiten kennenzulernen, finde ich es nicht das Schlechteste, vor schwierige Herausforerungen gestellt zu werden. Schwierig, nicht zu schwer, die Gruppe hat die Encounter ja alle geschafft, ist halt nur ein Char beim Endkampf draufgegangen. Das heißt nicht, dass ich keinen Spaß dabei gehabt hätte, der Char hat vorher durchaus Aktionen gemacht, bei denen ich bewusst das Risiko eingegangen bin, dass er das nicht überlebt, ich habe also kein Problem damit.
Ich wette, MoC hat Euch um einen Encounter "betrogen"!  ;D

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 20.07.2014 | 17:11
Dann müssten das doch im ganzen 14 Charaktere gewesen sein, oder hatte ein Spieler nach dem Chartod keine Lust mehr und ist ausgestiegen?

Nein, rechne nach. Drei Runden, vier Spieler: 12 Charaktere. Ein Spieler hat in zwei Runden gespielt. Alle anderen nur in einer.

Du kennst also aus 3.5 nur das PHB? Gut zu wissen, werd ich mir merken wenn du wieder mal Senf über die 3E vom Stapel lässt.

Nein, ich kenne mehr, aber ich bevorzuge es, bei 3.5 den Rest geflissentlich zu ignorieren statt mich drüber aufzuregen.

1. Das gilt m.W. nur, wenn die XP aus einem einzigen Encounter stammen. In vorliegenden Fall waren es ungefähr 10 Encounter unterschiedlicher Schwierigkeitsgrade. Ich wollte gerade nachschauen wie es sich genau verhält, finde die Regel aber nicht wieder.
2. selbst wenn die Regel anwendbar wäre, hätten sie nicht "massiv" XP verschenkt, sondern? Genau 1 Punkt. Kann man verkraften.

Stimmt. Hatte die Progression nicht mehr im Kopf.

3. kann ich den Sinn der Regel nicht nachvollziehen und würde sie schon allein deswegen nicht durchsetzen, aber das nur am Rande.

Dadurch werden alle Stufen gespielt. Aber das ist bei Deiner Herangehensweise tatsächlich egal. Es schafft nur das Problem, dass man nicht über das selbe redet: RAW vs. Handgewedel/Hausregeln.

Was ich oben geschrieben habe: die Spieler höheren Herausforderungen auszusetzen ist schön und gut, aber sie müssen auch die passenden Werkzeuge haben um damit fertig zu werden. Einfach nur auf Würfelglück verlassen klappt nicht.

Solange die Herausforderungen innerhalb des für den Level bewältigbaren liegt, brauche ich kein Glück. Deswegen habe ich ja oben auf die Encounter-Bau Tabelle von Mike Mearls verwiesen.
Und da waren alle bisherigen Herausforderungen "Challenging" für Level 1. Das ist noch nicht mal die heftigste Stufe. Hart, aber machbar. Verstehe das Problem nicht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 20.07.2014 | 17:13
Ich wette, MoC hat Euch um einen Encounter "betrogen"!  ;D

Ich spiele nicht das Abenteuer aus dem Starter Set!

Das Starter Set hat bei mir gerade Daseinsberechtigung als Regelhandout für die Sprüchklopfer und als Quelle für regelkonforme Monster und magische Gegenstände.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 20.07.2014 | 17:15
Man muss ja erst mal die ganzen Optionen kennen lernen, und ich glaube nicht, dass ich mehr Spaß gehabt hätte, wenn wir gleich auf Stufe 4 oder so angefangen hätten.

Genau das meine ich auch.

Das heißt nicht, dass ich keinen Spaß dabei gehabt hätte, der Char hat vorher durchaus Aktionen gemacht, bei denen ich bewusst das Risiko eingegangen bin, dass er das nicht überlebt, ich habe also kein Problem damit.

Uff! Und die Aktionen waren verdammt cool. Ich hoffe, ich habe Dir dafür Inspiration gegeben? Falls nicht, gelobe ich Besserung.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 20.07.2014 | 17:22
Zitat
Wieso soll man nicht mit Stufe-1-Charakteren anfangen, vor allem, wenn man das System zum ersten Mal überhaupt spielt?

Wo soll ich das geschrieben haben?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Turgon am 20.07.2014 | 18:38
Ich hatte den Eindruck, dass dich stört, dass auf Stufe 1 begonnen wurde zusammen mit schwierigen Encountern, bei denen es nicht unwahrscheinlich ist, dass ein Charakter stirbt, und dass damit Zeit verloren wurde.
Sollte ich dich falsch verstanden haben, entschuldige ich mich dafür.

Uff! Und die Aktionen waren verdammt cool. Ich hoffe, ich habe Dir dafür Inspiration gegeben? Falls nicht, gelobe ich Besserung.
Hm, ich glaube, ich hab' da nichts bekommen. Dafür könnte ja aber der neue Char gleich mit Inspiration anfangen ;-)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 20.07.2014 | 18:43
Nee, ich habe weiter oben vielmehr geschrieben, dass ich es voll verstehen kann, dass man bei einem neuen System alles von unten nach oben testen will.
Aber später halt, wenn alle das System kennen und die ersten Stufen oft genug durchlaufen haben, kann man sich für weitere Kampagnen diese Pflichtübung sparen. Um mal eine Analogie aus dem Sport zu improvisieren: wenn ein Fußballverein einen neuen Spieler bekommt, muss er diesen ja auch nicht nochmal durch sämtliche Amateuerligen durchscheuchen, bis er in der Bundesliga mitspielen darf. In diesem Falle entspricht der Sportverein dem Rollenspieler und der Fußballspieler dem SC.

Aber wie gesagt, zum "reinschmecken" ist es ganz normal dass man ab Stufe 1 spielt, da will ich nichts gegen gesagt haben. Es geht ja auch darum, rauszufinden, ob die niedrigen Stufen überhaupt spielbar sind.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: La Cipolla am 20.07.2014 | 18:57
Zumal die fünfte nach der vierten wieder eine Edition sein dürfte, in der mir die ersten Stufen äußerst gut gefallen. =)

Wobei ich sofort die Hausregel einführen würde, dass man sich direkt am Anfang ein Talent oder eine Attributserhöhung schnappt. Soviel Individualisierung muss für mich schon möglich sein.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 20.07.2014 | 18:59
Hm, ich glaube, ich hab' da nichts bekommen. Dafür könnte ja aber der neue Char gleich mit Inspiration anfangen ;-)

Okay.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 20.07.2014 | 19:01
Wobei ich sofort die Hausregel einführen würde, dass man sich direkt am Anfang ein Talent oder eine Attributserhöhung schnappt. Soviel Individualisierung muss für mich schon möglich sein.

Warum? Individualisieren müsstest Du nur beim Elite Array. Ansonsten bist Du schon sehr individualisiert durch Klasse, Rasse und Background. Klar, das ist bei D&D Basic endlich, aber nicht mehr im PHB.
Zwei Fighter mit unterschiedlichem Fighting Style unterscheiden sich im Spiel erheblich.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Drudenfusz am 20.07.2014 | 19:03
Zumal die fünfte nach der vierten wieder eine Edition sein dürfte, in der mir die ersten Stufen äußerst gut gefallen. =)

Wobei ich sofort die Hausregel einführen würde, dass man sich direkt am Anfang ein Talent oder eine Attributserhöhung schnappt. Soviel Individualisierung muss für mich schon möglich sein.
Vermutte dann aber mal als allgemeine level 1 sache, nicht als classenfeature so wie die Ability increases ja im Regelwerk sind, weil sonst Multiclassing plötzlich ziemlich broken werden würde.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 20.07.2014 | 19:05
Zwei Fighter mit unterschiedlichem Fighting Style unterscheiden sich im Spiel erheblich.
Ich denke das kommt auf die Frage an was man unter "erheblich" versteht. Beide hauen im Zweifel einfach zu, und der Unterschied besteht einzig in der Schadensberechnung.

Unter erheblichen Unterschieden würde ich tatsächlich verschiedene Aktionen verstehen. Oder sogar noch einen Individualisierungsgrad höher, also individuelle Ausführung unterschiedlicher Aktionen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 20.07.2014 | 19:17
Ein freies Talent auf Stufe 1 für jeden klingt sehr vernünftig. Und noch eins dazu für die Menschen.

"+1AC" oder "+2 Schaden mit Einhandwaffe" stellen _keinen_ "erheblichen Unterschied" zwischen Charakteren dar!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 20.07.2014 | 19:21
Talente bieten schon ein bisschen mehr...wenn man nach dem Playtest geht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 20.07.2014 | 19:36
Talente bieten schon ein bisschen mehr...wenn man nach dem Playtest geht.

Jo, das meine ich ja. Durch Feats sehe ich die Chance auf eine ansprechende Individualisierung der Charaktere. Der ins Chassis des Fighters eingebaute "Kampfstil" hingegen ist keine nennenswerte Individualisierung.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 20.07.2014 | 19:44
Mundane zeichnen sich gegenüber den zaubernden Klassen dadurch aus, dass im Ganzen mehr Feats bekommen. Bekommen alle ein Feat mehr, werden die Mundanen im Schnitt dadurch benachteiligt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 20.07.2014 | 19:54
Der Battlemaster ist ja eher eine Meta-Subklasse für verschiedene Manöver. Also wenns nur um die Zahl der Auswahlen geht, hat man davon dann mehr als Möglichkeiten Feats zu nehmen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 20.07.2014 | 20:11
Ein freies Talent auf Stufe 1 für jeden klingt sehr vernünftig. Und noch eins dazu für die Menschen.

Yeah. Power Gaming noch bevor man die richtigen Regeln in der Hand hat. Ich denke die Differenzierung der Charaktere ist von Anfang an hoch genug. In meinen drei Runden waren die Charaktere alle höchst unterschiedlich, auch wenn sie aus der gleichen Klasse waren.

Glaubt Ihr nicht, dass D&D sonst sowas vorsehen würde? Ein Feat ist ein kräftiger Power-Up und an sich echt unnötig... D&D funktioniert bisher auf Stufe 1 sehr gut.

"+1AC" oder "+2 Schaden mit Einhandwaffe" stellen _keinen_ "erheblichen Unterschied" zwischen Charakteren dar!

Die Charaktere werden aber dadurch höchst unterschiedlich gespielt. D&D ist im Kern immer noch ein Rollenspiel und keine Taktiksimulation.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 20.07.2014 | 20:54
Inwiefern werden sie denn unterschiedlich gespielt, und wie fördert das System dies?

Aktuell klingt das ein wenig nach: individuell klingt gut, also kann Next dies. Ohne weitere Begründung.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 20.07.2014 | 21:11
Wer feststellt: "Ich bin Bogenschütze!", wird wohl vermutlich Bogen schießen. Wer feststellt: "Ich bin Verteidiger!", wird sich vermutlich in Nähe seiner Verbündeten aufhalten. Die anderen drei Stile sind sich relativ ähnlich.

Ich halte die Diskussion aber im Grunde für müßig. Dem einen gefällts, den anderen nicht. Wir können natürlich weiter Befindlichkeiten austauschen, ist aber nicht sooo der Bringer.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 20.07.2014 | 21:11
Inwiefern werden sie denn unterschiedlich gespielt, und wie fördert das System dies?

Das System fördert dies überraschenderweise durch Dinge wie Gesinnung, Personality, Ideal, Bond und Flaw. Denn man möchte ja Inspiration haben.
Desweiteren gehen die Charaktere sehr unterschiedlich vor, je nach Klasse, gelernten Zaubern und Fähigkeiten. Willst Du jetzt wirklich ein Detailprotokoll der drei Spielsitzungen?!?
Der Archery Spezialist hält sich hinten, andere Kämpfertypen gehen eher offensiv vor. Das nur als Beispiele.

Redet doch einfach weniger über das Spiel und spielt lieber! :)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: La Cipolla am 20.07.2014 | 21:28
Ich würde ganz einfach nicht auf den Coolness-Faktor von Feats verzichten wollen. <3 Aber wie schon angesprochen, Befindlichkeiten. Ich würde mich jetzt auch nicht beschweren, dass die Charaktere nicht individuell genug wären. Ich hätte nur gern Magic Dipping auf Stufe 1, oder coole Waffenfähigkeiten für Spezialisten, die über den Standard hinausgehen oder oder oder. Das ist definitiv mein D&D, und gerade dieses Individuelle unterstützt Next großartig.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 20.07.2014 | 21:36
Ich würde ganz einfach nicht auf den Coolness-Faktor von Feats verzichten wollen. <3 Aber wie schon angesprochen, Befindlichkeiten. Ich würde mich jetzt auch nicht beschweren, dass die Charaktere nicht individuell genug wären. Ich hätte nur gern Magic Dipping auf Stufe 1, oder coole Waffenfähigkeiten für Spezialisten, die über den Standard hinausgehen oder oder oder. Das ist definitiv mein D&D, und gerade dieses Individuelle unterstützt Next großartig.

Irgendwie verstehe ich das nicht. Du möchtest coole Fähigkeiten (Feats) und Dinge, die über den Standard hinausgehen und sagst, Next unterstützt das, obwohl D&D das gar nicht RAW hergibt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: La Cipolla am 20.07.2014 | 22:02
Versteh ich nicht. ^^ Ist aber okay, "cool" ist eh ne Gefühlssache.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 20.07.2014 | 22:07
Sowas gibt erst ab Stufe 4, nicht 1...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: La Cipolla am 20.07.2014 | 22:13
Nee, ich meinte, das System unterstützt die individuelle Herangehensweise der Spielgruppen sehr gut. Man kann problemlos auf Stufe 1 ein Talent hinzufügen (oder von mir aus auch zwei Attribute dafür senken), ohne dass es ein großes Problem wäre. D&D Next ist da einfach sehr hausregelfreundlich.

Was großartig ist, weil D&D als DAS Rollenspiel schlechthin nicht nur für die System-Matters-Freunde, sondern auch für die Widdewidde-wie-sie-mir-gefällt-Fraktion funktionieren sollte. Und ich finde, bis jetzt verbindet es beides großartig. Man kann das System sehr gut as written spielen, kann aber auch problemlos rumwedeln und wild lostinkern, sogar als Anfänger, ohne dass viel unwiederbringbar zerbrechen würde.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Drudenfusz am 20.07.2014 | 22:38
Denke La Cipolla hat schon recht, da geht gar nichts am spiel kaputt wenn man irgendwo was dreht. Diskutiere ja im anderen Thread auch über die Skill-Liste. Würde selbst zwar wahrscheinlich meinen Spielern keine Ability increase oder Feat einfach so auf erstem level schenken, wenn über haupt eher das man bei der Punkte charaktererschafung 2 punkte ausgeben kann um dafür ein Feat zu bekommen, da mir irgendwie der gedanke nicht gefällt das man effektif mit einem 19er Attribut anfangen kann... ja auch als Mensch würde das dann gehen, will da lieber entwicklung über level inweg sehen. Und für mich gefällt mir gerade as man auch mit einem 14er Attribut starten kann ohne sich gegimpt zu fühlen, will da also nichts haben was DMs motiviert die Monster gleich anzusiehen weil alle Charaktere übertuned sind, sondern eher mal wieder lookeres Sandbox gaming!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Silent am 21.07.2014 | 01:11
Apropos Talente/Feats...
Ein Vöglein hat gezwitschert, dass man als Option wählen kann anstatt alle 4 Level ein Attribut zu steigern, sich ein Feat aussuchen kann. Natürlich gibt es daher auch 6 Feats, die jeweils ein Attribut steigern, damit es optional für alle Spieler bleibt ;)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 21.07.2014 | 08:18
Ich weiß nicht, was du damit sagen willst. Ich nehme an, du hast die Regeln nicht gelesen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Drudenfusz am 21.07.2014 | 08:30
Apropos Talente/Feats...
Ein Vöglein hat gezwitschert, dass man als Option wählen kann anstatt alle 4 Level ein Attribut zu steigern, sich ein Feat aussuchen kann. Natürlich gibt es daher auch 6 Feats, die jeweils ein Attribut steigern, damit es optional für alle Spieler bleibt ;)
Alle vier level? Dir ist schon klar das unteschiedliche Klassen zu unterschiedlichen level Ability Increases haben... und einige davon mehr also alle vier level. Ansonsten, aus der Geleaken Alpha version kann man sehen das die Ability Increases auf den Feats nicht gleichmäßig verteilt sind, und es mehre Feats gibt die das gleiche Attribut unterstüzen. Was 5 Steigungen (also alle 4 level) mit 6 Abilities zu tunhat erschließt sich mir aber auch nicht so richtig. Ansonsten dein Vögelchen heit Basic Rules, da steht schon drin das man Ability Increases ausgeben kann um dafür ein Feat zu bekommen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 21.07.2014 | 08:39
Und hier sind die PHB Feats: *KLICK* (http://www.wizards.com/Dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20140721)

Beschreibung eines Feats:
Zitat
Lucky feat, which gives me the ability to roll an additional d20 when making an attack roll, ability check, or saving throw, and choose which result to use.

Finde ich persönlich zwar jetzt langweilig, aber stark ist es trotzdem.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 21.07.2014 | 08:46
Vielen Dank! Da sind einige interessante Dinge dabei. :)
"Mage Slayer" ... hrhhhrhr
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: La Cipolla am 21.07.2014 | 08:49
Woah, sie haben (zumindest für das PHB) die Magic Dipper Talente auf dieselbe Schiene wie die anderen gebracht. ^__^ Das freut mich gerade total. Oder die ehemaligen Magic-Dipper-Tree-Feats fehlen einfach nur im PHB. Mal sehen.

Allerdings fehlt mir der Cleric Dipper. :/ Kommt wahrscheinlich erst in einem späteren Quellenbuch.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 21.07.2014 | 08:56
Es scheint als sei Charge wieder Feat. Find ich gut.
Tactical Warrior ist raus, also keine Marks.
Healer ist wieder dabei, was immer es nun auch tut.
Eine ganze Reihe ist neu.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Drudenfusz am 21.07.2014 | 08:57
Allerdings fehlt mir der Cleric Dipper. :/ Kommt wahrscheinlich erst in einem späteren Quellenbuch.
Wer sagt denn das Magic Initiate nicht auch zum Cleric dippen genutzt werden kann?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 21.07.2014 | 09:05
Ich mag die Aufteilung in Feats mit richtig Wumms und Feats mit kleineren Benefits, dafür aber noch +1 auf Attribut.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 21.07.2014 | 09:24
Wer sagt denn das Magic Initiate nicht auch zum Cleric dippen genutzt werden kann?

Das wäre auch meine Idee. Es ergibt wenig Sinn, da eine Trennung zu machen. Im Grunde würde man dann nur das selbe Feat doppelt aufschreiben.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 21.07.2014 | 09:32
Das wäre auch meine Idee. Es ergibt wenig Sinn, da eine Trennung zu machen. Im Grunde würde man dann nur das selbe Feat doppelt aufschreiben.
Wobei die Feat-Kette wohl weg sein könnte, die auch höhere Grade erlaubt. Oder, was natürlich auch eine Möglichkeit ist: "You can take this feat multiple times".

Wäre eine durchaus elegante Lösung.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 21.07.2014 | 09:38
Mal eine andere Frage: Ist irgendwo klargestellt, welche Aktion man braucht zum Waffen ziehen/Waffen wechseln? Kann man mehrere Attacken mit Wurfwaffen durchführen?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 21.07.2014 | 09:46
a) Waffe ziehen ist Teil der Attacke (p. 70, "Other activity on your turn")
b) Im Playtest gab es das Feat "Thrown Weapon Master". Damit konnte man beidhändig werfen. Nicht mehr im PHB drin.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 21.07.2014 | 09:52
Und als Fighter kann man alle Attacken mit Wurfwaffen durchführen, solange man genug mitführt?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 21.07.2014 | 09:55
Und als Fighter kann man alle Attacken mit Wurfwaffen durchführen, solange man genug mitführt?
Habe keine gegenteilige Regelung bisher gesehen/gefunden.

Also wenn der Fighter 20 Dolche vor dem Bauch hat, kann er mit seinen Attacken jedesmal einen werfen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: afbeer am 21.07.2014 | 10:41
Talente bieten schon ein bisschen mehr...wenn man nach dem Playtest geht.
Der Playtest ist ein anderes Spiel. Elemente aus ihm können es müssen aber nicht in D&D Basic bzw. in Zukunft ins Spielerhandbuch geschafft haben.

ObTopic: Habe die Klage vorgetragen gekriegt in dem neuen D&D ist man auf Stufe 1 wieder der Bauer, der seine Schafe gegen Wölfe verteidigt. Also inkompetent.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 21.07.2014 | 10:48
Der Playtest und Basic sind zu über 95% identisch. Es können einzelne Feats variieren, aber sonst ändert sich da gar nichts.

Die einzige wirklich erhebliche Regel-Änderung war Unterbrechen von Konzentration durch Schaden.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 21.07.2014 | 12:32
Mal eine andere Frage: Ist irgendwo klargestellt, welche Aktion man braucht zum Waffen ziehen/Waffen wechseln? Kann man mehrere Attacken mit Wurfwaffen durchführen?

Waffe ziehen/wechseln ist keine Aktion.
Ja, Du kannst mehrere Attacken mit Wurfwaffen durchführen, wenn Du mehrere Attacken hast. Wird z.B. bei Kampf mit zwei Waffen explizit erwähnt (soll heißen, der Dieb mit den 20 Wurfdolchen kann pro Runde zwei werfen)

Der Playtest und Basic sind zu über 95% identisch. Es können einzelne Feats variieren, aber sonst ändert sich da gar nichts.

Nein. Nur der Player-Teil ist weitgehend identisch, den wir bisher gesehen haben. Monster haben z.B. erheblich mehr Hit Points.

Der Playtest ist ein anderes Spiel. Elemente aus ihm können es müssen aber nicht in D&D Basic bzw. in Zukunft ins Spielerhandbuch geschafft haben.

Korrekt.

ObTopic: Habe die Klage vorgetragen gekriegt in dem neuen D&D ist man auf Stufe 1 wieder der Bauer, der seine Schafe gegen Wölfe verteidigt. Also inkompetent.

Das fühlte sich für mich nicht so an. Ich hatte 12 kompetente SCs gesehen. Schafe hüten musste von denen keiner. Sowas passiert Dir doch eher bei RPGs deutscher Herkunft.
Im Gegenteil, ich habe filmreife Aktionen gesehen, die mit einer gewissen Kompetenz durchgeführt wurden.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 21.07.2014 | 12:54
Habe die Klage vorgetragen gekriegt in dem neuen D&D ist man auf Stufe 1 wieder der Bauer, der seine Schafe gegen Wölfe verteidigt. Also inkompetent.

So schlimm ist es nicht. Kommt halt drauf an, womit du vergleichst. Es ist in D&D quasi _immer_ so, dass man auf Stufe 1 mit etwas Pech geoneshottet werden kann. Oder selbst wenn man nicht geoneshottet wird, dass man draufgeht weil man 2-3mal angegriffen wird.
Was es halt quasi nicht mehr gibt, ist mit Hauptattribut auf 18 anzufangen, wenn man nicht zufällig das Würfelglück hat -- mit Point Buy kann man nur 15 Punkte kaufen; Rassenbonus maximal +2; Ende der Fahnenstange.

Nichtsdestotrotz kommst du mit Proficiency und Hauptattribut auf Stufe 1 schon auf +5 - +6 auf Angriff, und da die für die 1. Stufe vorgesehenen Gegner so grob AC13 haben, trifft man auch relativ gut. Das macht auch in 3E kaum jemand besser. Die eigene AC ist eigentlich auch nicht schlechter als in früheren Editionen auf Stufe 1.

Das Problem mit der 5E sehe ich eher umgekehrt. Du bist zwar niemals ein Bauer, der seine Schafe hütet. Du bist eher ein Soldat (oder was auch immer) mit solider Ausbildung. Aber dabei bleibt es auch. Du wirst niemals zu der Sorte Heros, für die du in der 3E prädestiniert bist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 21.07.2014 | 13:47
Das Problem mit der 5E sehe ich eher umgekehrt. Du bist zwar niemals ein Bauer, der seine Schafe hütet. Du bist eher ein Soldat (oder was auch immer) mit solider Ausbildung. Aber dabei bleibt es auch. Du wirst niemals zu der Sorte Heros, für die du in der 3E prädestiniert bist.

Das ist reine Mutmaßung. Wenn das System richtig skaliert ist, kannst Du auf höheren Stufen sehr wohl richtig hereoische Abenteuer erleben. Schon allein, weil Abenteuer wie Queen of the Demon Web Pits nach wie vor möglich sein werden. Oder die Dragonlance Saga. Oder der Temple of Elemental Evil. Du wirst nicht strotzen vor AC und auch Dein Trefferbonus bleibt ohne Magie bei +11, aber damit wirst Du auf höheren Stufen verlässlich Monster treffen können, bei denen Du auf Stufe 1 noch auf Glück angewiesen warst.

D&D 5e will sehr wohl episches Spiel emulieren, aber ohne den Ballast einer 3E.

Ich werde, sobald am 19. August D&D Ba5ic ergänzt wurde, gerne mal einen hochstufigen One-Shot leiten. Z.B. für Charaktere der Stufe 18...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 21.07.2014 | 13:55
Das ist nicht "reine Mutmaßung", das ist der Stand der Dinge nach Basic und letztem Playtest.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 21.07.2014 | 13:56
Zitat
aber damit wirst Du auf höheren Stufen verlässlich Monster treffen können, bei denen Du auf Stufe 1 noch auf Glück angewiesen warst.
Nicht ganz. Eventuell/Wahrscheinlich wirst Du sie schon auf Stufe 1 passabel treffen können, aber aufgrund ihrer und im Vergleich Deiner Hitpoints werden sie dich zerpflücken.  ;D

Edit:
@ FS:
Kann ich zumindest mit Playtest nicht so zustimmen.

Magic Items? Check.
Feats? Check.
Asmodeus? Check.

Passt für mich, was heroische Abenteuer im High-Lvl-Bereich angeht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: afbeer am 21.07.2014 | 14:11
..., weil Abenteuer wie Queen of the Demon Web Pits nach wie vor möglich sein werden. Oder die Dragonlance Saga. Oder der Temple of Elemental Evil.
Ich habe jetzt sehr erfolgreich I2 Tomb of the Lizard King (http://snakebite1.bandcamp.com/track/tomb-of-the-lizard-king) mit Basic Rules und Starter Set geleitet.
Conversion beim Spielleiten!
Und dies ist mit Stufe 6 Charakteren. Die haben auch meine schwarzen Drachen in vier Runden zerpflückt und nur einer musste Deathsaves machen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 21.07.2014 | 14:14
Ist am ende einfach nur die Frage was man unter "episch" versteht. Oder unter heroisch. Wenn es "ich treffe das Monster mit einer 10 statt einer 20" ist erreicht man dies mit Next leicht. Andere Sachen eher nicht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 21.07.2014 | 14:15
Ist am ende einfach nur die Frage was man unter "episch" versteht. Wenn es "ich treffe das Monster mit einer 10 statt einer 20" ist erreicht man dies mit Next leicht. Andere Sachen eher nicht.
Und welche nicht?

Edit:
@ afbeer:
Bist Du sicher, dass Du den Link setzen wolltest?  :o
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 21.07.2014 | 14:21
Siehe Bounded Accuracy. Ich mache mir weniger Sorgen darüber, ob das Verhältnis zwischen SCs und Asmodeus aufgeht. Sondern eher, ob das Verhältnis zwischen SCs und Mook-Horden oder zwischen Mook-Horden und Asmodeus aufgeht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 21.07.2014 | 14:24
Das ist nicht "reine Mutmaßung", das ist der Stand der Dinge nach Basic und letztem Playtest.

Aha. Weil also das Design-Prinzip geändert wurde und nicht mehr möglichst hohe AC und möglichst hoher BAB die heroischen Monster kennzeichnen, sondern hohe HP ist es also nicht mehr heroisch. Da HP als Kombination aus Durchhaltevermögen, Training und einer Portion Gluck definiert sind, zeichnen hohe HP halt Helden aus (bspw. Schweinsteiger im WM Finale: niedrige AC, aber unglaubliche hohe HP => heldenhaft!, dagegen Kramer: niedrige AC, niedrige HP => Austausch nach 30 Minuten).

D&D 3e: Held hat hohe AC und BAB, D&D 5e: Held hat Massen an HP. Zwei unterschiedliche Prinzipien, die beide Helden abbilden, aber jeweils durch andere Werte. Dumerweise last Du hohe HP nicht als Heldenmerkmal gelten.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 21.07.2014 | 14:27
Siehe Bounded Accuracy. Ich mache mir weniger Sorgen darüber, ob das Verhältnis zwischen SCs und Asmodeus aufgeht. Sondern eher, ob das Verhältnis zwischen SCs und Mook-Horden oder zwischen Mook-Horden und Asmodeus aufgeht.
So lange man die ganzen Mooks nicht mit 100gp pro Person ausstattet, sehe ich da keine Gefahr.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 21.07.2014 | 14:31
Zitat
D&D 3e: Held hat hohe AC und BAB, D&D 5e: Held hat Massen an HP. Zwei unterschiedliche Prinzipien, die beide Helden abbilden, aber jeweils durch andere Werte. Dumerweise last Du hohe HP nicht als Heldenmerkmal gelten.

Wenn ich mich nicht irre, sind die HP in 3E quasi genauso wie in 5E. Natürlich bekommt man es mit stärkeren Angriffen zu tun. Da kommt dann wieder AC und Miss Chance etc ins Spiel.
Natürlich muss man einerseits aufpassen, dass das Spiel nicht zu Rocket Tag verkommt, aber andererseits habe ich auch schon meine Erfahrungen damit gemacht, wie es ist, mit schwachen Angriffen massenweise HP langwierig runterzuwürfeln: sterbenslangweilig.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: La Cipolla am 21.07.2014 | 14:37
Das wäre auch meine Idee. Es ergibt wenig Sinn, da eine Trennung zu machen. Im Grunde würde man dann nur das selbe Feat doppelt aufschreiben.

Ich gebe euch total recht, bezweifle aber, dass sie so ein Feat dann "Magic Initiate" nennen würden. Kann mich aber irren.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Drudenfusz am 21.07.2014 | 16:13
Mal eine andere Frage: Ist irgendwo klargestellt, welche Aktion man braucht zum Waffen ziehen/Waffen wechseln? Kann man mehrere Attacken mit Wurfwaffen durchführen?
Laut Basic Rules (seite 70) scheint waffe zu ziehen teil der Move action zu sein (zumindest wied da ein Schwert erwähnt). Aber wie sehr das tatsächlich für Wurfwaffen gilt ist natürlich nicht genau geklärt. Würde wahrscheinlich sagen, wenn man irgendwie gut angebrachte und leicht ziehbare Wurfdolche hat dann sicher, bei Wurfbeilen oder so scheint mir dann dann aber nicht mehr so leicht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 21.07.2014 | 16:18
Ich gebe euch total recht, bezweifle aber, dass sie so ein Feat dann "Magic Initiate" nennen würden. Kann mich aber irren.

War im Playtest meines Wissens aber auch so. Es gab ein Feat und Du konntest entscheiden, von welcher Spell Liste die Zauber dann kamen und was Dein Casting Attribut ist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Drudenfusz am 21.07.2014 | 16:32
War im Playtest meines Wissens aber auch so. Es gab ein Feat und Du konntest entscheiden, von welcher Spell Liste die Zauber dann kamen und was Dein Casting Attribut ist.
Jupp, Divine Magic ist nämlich auch nur Magie... zumindest in D&D. ;)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 21.07.2014 | 17:25
Wenn ich mich nicht irre, sind die HP in 3E quasi genauso wie in 5E. Natürlich bekommt man es mit stärkeren Angriffen zu tun. Da kommt dann wieder AC und Miss Chance etc ins Spiel.
Natürlich muss man einerseits aufpassen, dass das Spiel nicht zu Rocket Tag verkommt, aber andererseits habe ich auch schon meine Erfahrungen damit gemacht, wie es ist, mit schwachen Angriffen massenweise HP langwierig runterzuwürfeln: sterbenslangweilig.

Ich glaube nicht, dass es langweilig wird solange der DM sich an die Regeln zum Encounterbau hält...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 21.07.2014 | 17:34
Eine Sache der 3.5 wird dadurch auf jedenfall entschärft:
Gegner, die alleine sind, haben durchaus eine Chance gegen eine Gruppe.

Wie oft kam es vor, dass man zwar einen vom CR passenden Gegner gefunden hatte, der aber schon nach der ersten Runde a) hinüber war oder b) nur in der Defensive war, weil die Gruppe ihm schon so viel Schaden reingedrückt hatte, dass jegliche Offensivaktion sehr wahrscheinlich schon im Tod geendet hätte. Und immer Blocker/Mooks einbauen wird auf Dauer auch langweilig.

Ein Kampf mit viel HP wird in meinen Augen nur dann langweilig, wenn weder Gegner noch Angreifer etwas anderes machen, als draufhauen. Aber da helfen eben Special Abilities, egal, welche Seite sie nun einsetzt.

Nachtrag:
Wer übrigens ein anderes, in meinen Augen schönes, Einstiegsabenteuer spielen will (durchaus anspruchsvoll), kann auch noch recht günstig zu Legacy of the Crystal Shard greifen. Ein klein wenig muss man wohl konvertieren, aber das ist auch für Fortgeschrittene durchaus spannend, SL wie Spieler.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 21.07.2014 | 18:04
 :o...na, das ist mal durchaus schönes Artwork:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Und:
Erste Teaser zum Warlock! Quelle: http://www.enworld.org/
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 21.07.2014 | 18:18
Interessant. Dann brauchen sie für den Warlock noch mal eigene MC-Regeln bezüglich Zauberei. Damit hab ich nicht gerechnet.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 21.07.2014 | 18:21
Interessant. Dann brauchen sie für den Warlock noch mal eigene MC-Regeln bezüglich Zauberei. Damit hab ich nicht gerechnet.
Hm, was meinst Du genau? (Nehme an, MC heisst Multiclassing...)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Drudenfusz am 21.07.2014 | 18:23
Hm, was meinst Du genau? (Nehme an, MC heisst Multiclassing...)
Denke er meint das wegen der Spellslot progression.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 21.07.2014 | 18:25
Ja, weil es außer dem Warlock nur Voll-, Halb- und Nichtzauberer gibt. Und es gibt Regeln, wie sie Voll-, Halb- und Nichtzauberer beim Multiclassing verhalten: Addiere alle Stufen in Vollzauberer-Klassen plus die Hälfte deiner Stufen in Halbzauberklassen und lies deine Spell Slots ab.

Der Warlock ist aber weder Voll-, noch Halb- noch Nichtzauberer.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Selganor [n/a] am 21.07.2014 | 18:48
Der Warlock ist aber weder Voll-, noch Halb- noch Nichtzauberer.
Der brauchte ja immer eine Extrawurst (und hat noch/wieder die Invocations) ;)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 21.07.2014 | 18:51
Ah, okay...hatte Multi-Classing nicht durchgelesen im Playtest.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: afbeer am 21.07.2014 | 19:55
@ afbeer:
Bist Du sicher, dass Du den Link setzen wolltest?

Natürlich. Hätte ich den Link zur Abenteurvorbereitung schon gekannt, hätte ich nicht selber als Barde singen müssen.
Die Lyrics sind direkt aus dem Abenteuer. Lediglich die Mitte (alles zwischen der zweiten Strophe und der vorletzten Strophe) ist hinzugedichtet. Und das Bild zeigt den BBEG.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 21.07.2014 | 22:29
Ja, weil es außer dem Warlock nur Voll-, Halb- und Nichtzauberer gibt. Und es gibt Regeln, wie sie Voll-, Halb- und Nichtzauberer beim Multiclassing verhalten: Addiere alle Stufen in Vollzauberer-Klassen plus die Hälfte deiner Stufen in Halbzauberklassen und lies deine Spell Slots ab.

Der Warlock ist aber weder Voll-, noch Halb- noch Nichtzauberer.

Aus D&D Ba5ic geht ja schon hervor, dass Multiclassing ein eigenes Kapitel bekommt. Ich nehme an, da wird dann ähnlich wie bei 13th Age jede Klasse besprochen. Die Regeln aus dem Playtest müssen nicht unbedingt so im PHB landen. Und wir wissen nicht, wie der Sorcerer am Ende funktioniert.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 22.07.2014 | 10:49
Mal ein wenig gestöbert (ohne Gewähr):

Moderately Armoured
+1 to Str or Con and proficiency with medium armour and shields

Ritual Master
Choose two level 1 spells from a single class and you can cast them as rituals (yes, your fighter will be able to cast spells in this way). You can also later add more ritual spells to your book.

Shield Master

Bonus action to shove, shield bonus to Dex saves, no damage on a successful Dex save that would otherwise result in half damage.

War Caster
Advantage on Con saves to concentrate, can use somatic components even you're holding weapons and/or a shield in your hands, can cast a spell as an opportunity attack.

Actor
+1 Cha, advantage on Cha (Deception) and Cha (Performance) checks when "acting, mimicry.

Tavern Brawler
+1 Str or Con, proficient with improvised weapons, d6 unarmed damage, bonus action to grapple with unarmed or improvised weapon attack, advantage on saves vs becoming intoxicated

Ob das zu 100 % so sein wird, kann man wohl noch nicht sagen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 22.07.2014 | 11:09
War Caster
Advantage on Con saves to concentrate, can use somatic components even you're holding weapons and/or a shield in your hands, can cast a spell as an opportunity attack.

Klingt wie ein Must Have für Zauberwirker.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 22.07.2014 | 11:12
Klingt wie ein Must Have für Zauberwirker.
Nicht für jeden Spellcaster, aber attraktiv ist es auf jeden Fall.

Muss man nur gucken, was es noch für Alternativen gibt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 22.07.2014 | 11:16
Ich bin mir nicht sicher, ob mir ein automatischer "Advantage" als Hauptbonus eines Feats so einleuchtet.
Wenn ich mir zB. Actor angucke, so bekomme ich dann einen Vorteil auf bestimmte Würfe, wo zB auch für "gutes Rollenspiel" oder bestimmte Sonderinformationen einer hätte vergeben werden können.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 22.07.2014 | 11:17
Naja, halt für jeden der auf Zauber mit Konzentrationswürfen setzt. Aber stimmt schon...erstmal abwarten.

Generell scheint es so, als ob Feats das Balancing und Spielgefühl im Vergleich zu Next deutlich verändern. Ich bin gespannt ob man dort wirklich so einfach Charaktere ohne und solche mit Feats nebeneinander stellen kann, oder ob dann nicht über kurz oder lang einfach deutliche Unterschiede zum Vorschein kommen. Gerade auf höheren Stufen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Selganor [n/a] am 22.07.2014 | 11:17
Actor
+1 Cha, advantage on Cha (Deception) and Cha (Performance) checks when "acting, mimicry.
Nett.. Damit waere mein Charakter des "B-Teams" in 5e schon fast wieder machbar (fehlt nur noch die "Zaubertarnung")
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 22.07.2014 | 11:19
Zitat
Ritual Master
Choose two level 1 spells from a single class and you can cast them as rituals (yes, your fighter will be able to cast spells in this way). You can also later add more ritual spells to your book.

Das hier ist auch nicht schlecht. Weniger für den Fighter als für den Magier, der so seine Magierrüstung als Ritual zaubern kann.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 22.07.2014 | 11:26
Das hier ist auch nicht schlecht. Weniger für den Fighter als für den Magier, der so seine Magierrüstung als Ritual zaubern kann.
Ich denke, der Spell braucht den Ritual Tag. Ist ja nicht die 100 % exakte Formulierung.
Aber Fighter könnten sich damit ein Familiar holen.  :)

Edit:
Zitat
Naja, halt für jeden der auf Zauber mit Konzentrationswürfen setzt. Aber stimmt schon...erstmal abwarten.
Ich finde es gut für z. B. Melee Clerics. Dwarf Cleric of Clangeddin in Fullplate mit Shield in der ersten Reihe.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 22.07.2014 | 11:27
Ja, ist zumindest wahrscheinlich. Entweder die formulieren dies noch im PHB um, oder aber dann später per Errata. Aber die Formulierung oben wäre durchaus mächtig.

Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 22.07.2014 | 11:31
Ich bin mir nicht sicher, ob mir ein automatischer "Advantage" als Hauptbonus eines Feats so einleuchtet.
Wenn ich mir zB. Actor angucke, so bekomme ich dann einen Vorteil auf bestimmte Würfe, wo zB auch für "gutes Rollenspiel" oder bestimmte Sonderinformationen einer hätte vergeben werden können.
Gutes Rollenspiel soll man doch mit Inspiration belohnen, oder?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 22.07.2014 | 11:37
Ich habe leider noch nicht mit Inspiration gespielt, aber da hast Du Recht.
Wenn man Advantage allerdings automatisch per Feat vergibt, hat das in meinen Augen den Nachteil, dass die Spieler in dieser Situation nicht mehr versuchen müssen, sich einen Advantage durch kreative Aktionen zu erspielen.

 
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 22.07.2014 | 11:42
Zitat
Ich bin gespannt ob man dort wirklich so einfach Charaktere ohne und solche mit Feats nebeneinander stellen kann, oder ob dann nicht über kurz oder lang einfach deutliche Unterschiede zum Vorschein kommen. Gerade auf höheren Stufen.
Wird man nicht können. Die ohne Feats werden evtl. bei ein Paar Saving Throws/Ability Checks besser sein, weil ihr Hauptattribut bei 20 ist und sie auf die sekundären umsteigen können.
Während die mit Feats einfach viel mehr Optionen haben werden, gerade auch im Kampf (mal ein wenig auf die Playtest-Feats bezogen).
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 6 am 22.07.2014 | 11:43
Wenn man Advantage allerdings automatisch per Feat vergibt, hat das in meinen Augen den Nachteil, dass die Spieler in dieser Situation nicht mehr versuchen müssen, sich einen Advantage durch kreative Aktionen zu erspielen.
Doch. Schon. Der Spieler wird dann versuchen sich so häufig wie möglich den Advantage zu holen. Er wird dann also so häufig wie möglich Lösungen mit Deception und Performance anbieten.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 22.07.2014 | 11:44
Doch. Schon. Der Spieler wird dann versuchen sich so häufig wie möglich den Advantage zu holen. Er wird dann also so häufig wie möglich Lösungen mit Deception und Performance anbieten.
Wobei mir überhaupt noch nicht klar ist, was man wie mit Performance erreichen kann (nach Regelwerk).  :-\
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 22.07.2014 | 11:48
Wird man nicht können. Die ohne Feats werden evtl. bei ein Paar Saving Throws/Ability Checks besser sein, weil ihr Hauptattribut bei 20 ist und sie auf die sekundären umsteigen können.
Während die mit Feats einfach viel mehr Optionen haben werden, gerade auch im Kampf (mal ein wenig auf die Playtest-Feats bezogen).

Schade eigentlich. Ich mochte die Art und Weise wie dies z.B. bei den Essentials funktionierte, das man sie problemlos mit anderen Charakteren kombinieren konnte. War nicht genau dies mal angekündigt als großes Ziel der 5e? Modularität? So wirkt es eher als ob man halt zwischen verschiedenen Spielen wählen, sie aber nur schlecht kombinieren kann.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 22.07.2014 | 11:51
Schade eigentlich. Ich mochte die Art und Weise wie dies z.B. bei den Essentials funktionierte, das man sie problemlos mit anderen Charakteren kombinieren konnte. War nicht genau dies mal angekündigt als großes Ziel der 5e? Modularität? So wirkt es eher als ob man halt zwischen verschiedenen Spielen wählen, sie aber nur schlecht kombinieren kann.
Ich hatte es immer so verstanden, wie Du es schreibst.

1. Basic Rules
2. PHB ohne Feats
3. PHB mit Feats
4. PHB/DMG ohne Grid
5. PHB/DMG mit Grid
6. ...

Aber nicht wild untereinander kombinierbar.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 22.07.2014 | 12:08
Wenn das ganze nicht kombinierbar ist, und völlig andere Spielgefühle vermittelt, wozu sollte man dies dann überhaupt als Modular bezeichnen? Modularität zeichnet sich doch gerade durch kombinierbarkeit einzelner in sich abgeschlossener Teile aus. So wirkt es als ob diese Herangehensweise eher die Spielergemeinschaft weiter aufsplittert als vereint.

Die Kommentare "XYZ nutzen wir nicht, das ist zu PG" sind so doch absehbar. Am Ende hat man bei dieser Herangehensweise einfach eine kleinere Vielfalt in der Charaktererschaffung.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 6 am 22.07.2014 | 12:12
Wobei mir überhaupt noch nicht klar ist, was man wie mit Performance erreichen kann (nach Regelwerk).  :-\
Ich weiss nicht, wie der Skill in 3.5 auf Deutsch übersetzt wurde. Im Prinzip fällt da alles drunter, dass mit künstlerischen Darbietungen zu tun hat. Musikinstrument spielen z.B. Im Regelwerk sollte das natürlich erklärt werden, gerne mit Beispielen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 22.07.2014 | 12:14
Zitat
Die Kommentare "XYZ nutzen wir nicht, das ist zu PG" sind so doch absehbar. Am Ende hat man bei dieser Herangehensweise einfach eine kleinere Vielfalt in der Charaktererschaffung.
Hm? Das ist ja je nach Gruppe abhängig, was man nun nutzt oder nicht.

Aber man fängt doch so alle Spielergruppen ein. Wenn die Abenteuer sowohl mit Feats als auch ohne aufgebaut sind, hat man beide Spielergruppen befriedigt.
Ebenso bei Campaign Settings, etc.

Eine OSR-Gruppe kann so wieder D&D spielen und muss/braucht/etc. nicht auf einen der Klone zurückgreifen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: La Cipolla am 22.07.2014 | 12:15
Ein Hauptpunkt bei Performance war ja immer das Geld-verdienen.
Und hey, jetzt könnte das auch wieder Sinn machen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 22.07.2014 | 12:17
Ich weiss nicht, wie der Skill in 3.5 auf Deutsch übersetzt wurde. Im Prinzip fällt da alles drunter, dass mit künstlerischen Darbietungen zu tun hat. Musikinstrument spielen z.B. Im Regelwerk sollte das natürlich erklärt werden, gerne mit Beispielen.
Der Perform-Skill in 3.5 hat ja, wie La Cipolla schon sagte, zum Geld verdienen getaugt. Mit klaren DCs. Und der Bard brauchte einen gewissen Wert, um gewisse Fähigkeiten einzusetzen. In den Basic Rules steht ein Satz, im Playtest beim Bard leider auch nicht wirklich etwas.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 22.07.2014 | 12:22
1. Basic Rules
2. PHB ohne Feats
3. PHB mit Feats
4. PHB/DMG ohne Grid
5. PHB/DMG mit Grid
6. ...

Aber nicht wild untereinander kombinierbar.

Naja, Feats sind optional auf Spielerebene. Also man kann Charaktere ohne Feats mit solchen mit Feats spielen. Man kann auch Charaktere ohne frei wählbare Backgrounds mit solchen mit frei gewählten Backgrounds oder sogar frei gewählten Fertigkeiten kombinieren. Das ist kein Problem. Man kann auch Charaktere, welche die in BASIC enthaltene Subklasse gewählt haben, mit solchen kombinieren, die eine andere gewählt haben.

Die einzige Sache auf deiner Liste, die man tatsächlich für die ganze Gruppe einheitlich entscheiden muss, ist, ob man mit oder ohne Baddelmadde spielt.


Ihr zweifelt also nicht die generelle Möglichkeit an, sondern das Balancing. Das ist natürlich eine gute Frage. Dazu müssen wir jetzt erst einmal klären, wie sich Balancing bemisst. DPR? Action Economy? Spotlight?

In Sachen DPR wird ein Charakter, derstatt Feats zu nehmen, sein Angriffsattribut puscht, vermutlich gewinnen.

In Sachen Action Economy sind Tavern Brawler und Shield Master extrem sexy, sofern die eigene Klasse keine Bonus Actions produziert. Sie reduzieren allerdings DPR, weil man weder 2-Waffen-Kampf noch 2-Hand-Waffen nutzen kann. Warcaster verbessert in gewissem Sinne auch die Action Economy.

Spotlight kann man leider nicht abstrakt, sondern nur für einzelne Runden bewerten.

Was man mit Feats anscheinend gut bewerkstelligen kann, ist den Charakter widerstandsfähiger zu machen, etwa mit dem diskutierten Warcaster oder auch Rüstungsumgang. Auch das Luck Feat punktet hier.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 22.07.2014 | 12:23
Aber man fängt doch so alle Spielergruppen ein. Wenn die Abenteuer sowohl mit Feats als auch ohne aufgebaut sind, hat man beide Spielergruppen befriedigt.

Genau dies dürfte halt schwierig werden. Wenn beispielsweise (wie gesagt, man muss da abwarten ob es wirklich so kommt) die Spielweise mit Feats, oder die mit Grid in ihrer Effektivität größer ist, die Charaktere auf ein stärkeres Niveau bringt, wird es schwer Herausforderungen so zu gestalten, dass sie gleichermaßen fordernd für beide Spielweisen sind.

Die Chance, dass man sich auf eine der beiden Spielweisen konzentriert oder beide enttäuscht ist letztlich recht hoch.

Bei der Spielweise mit Grid ist dies ja noch deutlich extremer - wenn ich mit taktischer Bewegung spiele, so möchte ich natürlich auch das Terrain stark eingebunden haben. Viele Hindernisse, auch viele vorteilhafte Stellen.

Sowas ist dann aber praktisch nicht ohne die Regeln für eben diese Spielweise sinnvoll zu nutzen. Entweder die Informationen sind dann für eine reine Basic Gruppe überflüssig - oder aber sie führen zu völlig anderen Effekten, weil Hindernisse plötzlich ohne die dazu passenden Regeln unüberwindbar werden oder je nach SL Handwedelei ganz andere Auswirkungen bekommen.

Oder anders gesagt: Wenn die Spielstile nicht kombinierbar sind wird dies den Aufwand und die Qualität der Abenteuer deutlich beeinflussen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 22.07.2014 | 12:24
So wirkt es als ob diese Herangehensweise eher die Spielergemeinschaft weiter aufsplittert als vereint.

Dass die verschiedenen Module auch zusammen gespielt werden können, war zumindest am Anfang ein erklärtes Designziel.
Momentan kann man dazu wahrscheinlich noch nicht zu viel sagen, wenngleich natürlich schon das Risiko darin besteht, dass bei all den "Optionen", wohin man mit den verschiedenen Modulen das Hauptspiel hinverlagern kann, es nicht mehr reicht, einfach zu sagen, man spiele D&D 5E, wenn man eine Gruppe aufmacht, sondern immer dazugesagt werden muss, welches Next man nun spielen möchte.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 6 am 22.07.2014 | 12:30
Der Perform-Skill in 3.5 hat ja, wie La Cipolla schon sagte, zum Geld verdienen getaugt. Mit klaren DCs. Und der Bard brauchte einen gewissen Wert, um gewisse Fähigkeiten einzusetzen.
Jupp. Deswegen wurde er dann nur zum Geld verdienen verwendet. Solche klare ausformulierte Anwendungslösungen mit eindeutigen DCs sind zumindest für mich problematisch. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die Skills gerne nur für die Anwendungslösungen verwendet wurden, die im PHB drin standen. Schliesslich waren diese voll ausformuliert und mit eindeutigen Mechanismen versehen.
Also etwas überspitzt ausgedrückt: Performance wurde nur fürs Geld verdienen oder für die Vorraussetzungen der Prestigeklassen oder der Klassenfähigkeiten verwendet. Asonsten hatte der Skill keinerlei spielerische Bedeutung.

Von daher finde ich die aktuelle Ausdrucksweise schon ziemlich gut, eben weil der Spieler dann gefordert ist, kreativ an die Sache ranzugehen, um an die Advantages ranzukommen. Es stellt sich nur die Frage, ob der SL auf diese Herangehensweise der Spieler durch das DMG vorbereitet wird oder nicht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 22.07.2014 | 12:43
Schön wären auch eventuell Hinweise, wie diverse Skills mit verschiedenen Monstern reagieren können. Viele mythische Wesen haben ja eine eingebaute Schwäche für Musik.

http://www.youtube.com/watch?v=wCcAOMGrUH4
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 22.07.2014 | 12:55
Zitat
Oder anders gesagt: Wenn die Spielstile nicht kombinierbar sind wird dies den Aufwand und die Qualität der Abenteuer deutlich beeinflussen.
Ich kann hier nur mal von Legacy of the Crystal Shard und Lost Mine of Phandelver sprechen. Bei beiden habe ich gedacht: Wie soll man dies ohne Grid spielen?

Aber es geht, wobei man fairerweise sagen muss, dass natürlich ab und an zwei unterschiedliche SL eine Sache evtl. unterschiedlich ausgelegt hätten.

Bei den Encountern/Monstern mache ich mir auch nicht so große Sorgen. Monster/Gegner werden eh nicht nach Standardregeln aufgebaut und die Gewichtung, welches CR sie wohl haben, wird sich bei dem, was ich bis jetzt gesehen habe, höchstens in der Klassifizierung verschieben, sprich: Für die mit Feats ist es nur Moderate, während es ohne Challenging oder im Extremfall sogar Hard ist.

Wobei man hier natürlich auch mixen könnte; zwar sind die XP für Gruppen ausgelegt, aber man kann ja auch einzelne SC bewerten, je nachdem, ob sie mit oder ohne Feats gekämpft haben.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 22.07.2014 | 13:27
Die zitierten Feats sind nicht unbedingt die Feats, wie sie später sein werden, sondern aus dem Playtest.
Und wenn gilt Feat ersetzt die Attributssteigerung, dann gehe ich davon aus, dass ein Feat etwa so viel Wert is wie +2 auf ein Attribut.

Die Optionen aus PHB und DMG kann man auch beliebig kombinieren: PHB/DMG mit Feats und Battlemat, oder ohne Feats mit Battlemap oder ohne beides... oder wie auch immer.

Solange die Regeln nicht vollständig sind, wird hier viel gemutmaßt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 22.07.2014 | 13:29
Zitat
Die zitierten Feats sind nicht unbedingt die Feats, wie sie später sein werden, sondern aus dem Playtest.
Nein.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 22.07.2014 | 13:51
Und wenn gilt Feat ersetzt die Attributssteigerung, dann gehe ich davon aus, dass ein Feat etwa so viel Wert is wie +2 auf ein Attribut.

Was zumindest auf niedrigen Stufen Attributserhöhungen noch sinnvoll macht. Aber auch die Problematik aufzeigt.

Die Feats müssen einerseits so gut sein wie eine Erhöhung im Hauptattribut um +2.

Andererseits dürfte für die Meisten nach Stufe 8 mit der Erhöhung des Hauptattributs Schluss sein. Hat man dann jedoch Feats welche so stark sind wie eine Erhöhung des Hauptattributs so werden diese plötzlich deutlich interessanter.

Oder anders gesagt: Auf niedrigen Stufen funktioniert dies wahrscheinlich  -  auf höheren dürfte es schwierig werden. Mal schauen was sie sich überlegen um diesen Effekt zu berücksichtigen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Selganor [n/a] am 22.07.2014 | 18:12
Nein.
Wo sind die Beschreibungen dann her? Quellen/Links koennen helfen...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 22.07.2014 | 18:20
Was zumindest auf niedrigen Stufen Attributserhöhungen noch sinnvoll macht. Aber auch die Problematik aufzeigt.

Die Feats müssen einerseits so gut sein wie eine Erhöhung im Hauptattribut um +2.

Andererseits dürfte für die Meisten nach Stufe 8 mit der Erhöhung des Hauptattributs Schluss sein. Hat man dann jedoch Feats welche so stark sind wie eine Erhöhung des Hauptattributs so werden diese plötzlich deutlich interessanter.

Oder anders gesagt: Auf niedrigen Stufen funktioniert dies wahrscheinlich  -  auf höheren dürfte es schwierig werden. Mal schauen was sie sich überlegen um diesen Effekt zu berücksichtigen.

Gute Frage. Vielleicht sollte man schauen, wie sich die Feats zu +2 auf Konsti verhalten. Das ist ein bei allen Charakteren nützliches Attribut, aber nirgends primär.

Eine weitere Frage ist, wie sich Feats zu Multiclassing verhalten.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 22.07.2014 | 18:27
Wo sind die Beschreibungen dann her? Quellen/Links koennen helfen...
EN-World/RPG-Net

Und die Feats können schon deshalb nicht aus dem Playtest sein, weil sie dort mit dem Namen gar nicht auftauchen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Drudenfusz am 22.07.2014 | 18:28
Wo sind die Beschreibungen dann her? Quellen/Links koennen helfen...
Werde dir keine Link geben, da die Quelle eine geleakte Alpha version des Regelwerks war, wo die genaue Featliste die jetzt veröffentlicht wurde schon zu sehen war, wo alle Klassen drin sind (also mir auch der Warlock schon bekannt war) und so weiter. Teils werden sicher noch minimal Sachen angepaßt, aber im großen und ganzen scheinen die meisten Dinge schon relativ richtig da zu sein.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 22.07.2014 | 19:53
EN-World/RPG-Net

Und die Feats können schon deshalb nicht aus dem Playtest sein, weil sie dort mit dem Namen gar nicht auftauchen.

Okay! I stand corrected :)

Ich überlege mir gerade, wie ich meine Aufstiege machen würde. Wahrscheinlich ist es nämlich genau umgekehrt: man möchte zwar sein Hauptattribut aus-maxen, aber Feats sind wahrscheinlich gerade auf den unteren Stufen verlockender als Attributssteigerungen. Denn so wie die zitierten Feats aussehen, geben sie mir mehr Handlungsmöglichkeiten und mehr Bonusse, die ich gerade auf den unteren Stufen eher brauche, als auf den oberen.

Es wird ja am Ende so sein: Gruppen spielen entweder mit oder ohne Feats. Ohne Feats ist der Fall klar: man steigert einfach seine Attribute. Mit Feats steht man alle vier Stufen vor der Entscheidung: Attribute oder Feat? Und wenn ich mir das ansehe, so ist ein 20er Attribut auf Stufe 8 unter Umständen weniger erstrebenswert als War Caster oder gar Moderately Armored. Die bringen mir nämlich auf den unteren Stufen mehr als oben. Insofern kann ich mir vorstellen, die 20 sausen zu lassen und stattdessen eher Feats zu nehmen. Und ich glaube darin liegt dann die Balance. Nicht nur ob Du Feat oder Attribut nimmst, sondern auch wann. Der Actor gibt mir ja +1 Cha. Das ist super, wenn das eh mein Main Stat ist. Dazu bekomme ich zweimal Advantage auf bestimmte Würfe, die durch hohes Cha eh schon profitieren.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Silent am 22.07.2014 | 20:16
Mit Feats steht man alle vier Stufen vor der Entscheidung: Attribute oder Feat?

Da wurde ich schon halb-richtig korrigiert.
Es gibt für alle 4 Basisklassen auf Level 4, 8, 12, 16 & 19 die Möglichkeit der "Ability Score Improvment", aber der Fighter als auch der Rogue haben noch extra welche dazu bekommen. Fighter bekommt sowas auch noch auf Level 6 & Level 14 und der Rogue bekommt es auf Level 10.
In der Tat hatte der Playtest noch fröhlich unterschiedliche Levelstufen für die Attributssteigerungsmöglichkeit, so scheint man sich dann im Ba5ic [ich mag diese Bezeichnung irgendwie, man weiß sofort was gemeint ist ;)] wieder zu einer gemeinschaftlichen Lösung mit "Bonus" für bestimmte Klassen übergegangen zu sein. Im Playtest schwankten die aber auch zwischen 4 bis 7 Steigerungen/Feats je nach Klasse. die "armen" Klassen mit nur 4 Steigerungen/Feats sind aber bisher nicht im Ba5ic enthalten.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 22.07.2014 | 21:20
Werde dir keine Link geben, da die Quelle eine geleakte Alpha version des Regelwerks war, wo die genaue Featliste die jetzt veröffentlicht wurde schon zu sehen war, wo alle Klassen drin sind (also mir auch der Warlock schon bekannt war) und so weiter. Teils werden sicher noch minimal Sachen angepaßt, aber im großen und ganzen scheinen die meisten Dinge schon relativ richtig da zu sein.

In dem Dokument waren Barden ja auch Fullcaster, was mir persönlich sehr gefällt. Schurken und Archery style wurden scheinbar generft.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 22.07.2014 | 23:28
Da wurde ich schon halb-richtig korrigiert.

Es ging ums Prinzip :) Wenn es manche Klassen gibt, die mehr Attributssteigerungen bekommen, dann können diese in der Tat dann auch gut Feats wählen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 23.07.2014 | 06:26
Werde dir keine Link geben, da die Quelle eine geleakte Alpha version des Regelwerks war, wo die genaue Featliste die jetzt veröffentlicht wurde schon zu sehen war, wo alle Klassen drin sind (also mir auch der Warlock schon bekannt war) und so weiter. Teils werden sicher noch minimal Sachen angepaßt, aber im großen und ganzen scheinen die meisten Dinge schon relativ richtig da zu sein.
Habe auch mal ein bisschen darin gestöbert, gerade in der Feat-Sektion.

Ich denke, da wird noch ein wenig angepasst (bzw. sollte man anpassen), da einige Feats

a) sehr stark sind bzw.
b) besser formuliert werden sollten
c) schlichtweg langweilig/schlecht sind.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 23.07.2014 | 12:46
Habe auch mal ein bisschen darin gestöbert, gerade in der Feat-Sektion.

Ich denke, da wird noch ein wenig angepasst (bzw. sollte man anpassen), da einige Feats

a) sehr stark sind bzw.
b) besser formuliert werden sollten
c) schlichtweg langweilig/schlecht sind.

Da bin ich gespannt... Basic zeigt ja, dass es noch Änderungen gibt...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 23.07.2014 | 13:26
Das mit dem sehr stark sind... wie meinst du das? No-Brainer mäßg stark?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 23.07.2014 | 15:02
Das mit dem sehr stark sind... wie meinst du das? No-Brainer mäßg stark?
Ja, eines empfinde ich tatsächlich als No-Brainer (Alert) für alle Klassen und Defensive Duelist ist so, wie es da steht, auch ziemlich heftig.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 23.07.2014 | 22:33
So...erstmal durch.

Wenn ich jetzt anfangen würde:
Half-Elf Sorcerer (Wild Magic)  8)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 23.07.2014 | 23:29
Heute Abend Skype-Testrunde mit 1of3 als SL angespielt, mit Arldwulf, Text (der User), ElfenLied, Althena und meiner Wenigkeit. Wir haben dieses Einstiegsabenteuer gespielt (Titel weiß ich nicht). Es haben zwar alle überlebt, aber es war zwischendurch für den einen oder anderen sehr knapp, und ich kann jetzt voll nachvollziehen, wie es dabei zu mehreren TPKs in Folge kommen kann.

Vielleicht sollte man aber zum Austausch über das Starterabenteuer einen eigenen Thread aufmachen? Oder gibt's da schon was dazu?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Selganor [n/a] am 23.07.2014 | 23:40
Es gibt einen eigenen Thread fuer das Starter-Set, aber wenn ihr Erfahrungsberichte des Abenteuers des Starter-Sets in einem eigenen Thread sammeln wollt... tut euch keinen Zwang an.

Der Thread hier ist ja erstmal fuer die Basic Rules (und das Starter-Set hat die ja nicht so wirklich)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 23.07.2014 | 23:40
Ich habe heute Abend das erste Mal gespielt. Erste Stufe. Wir waren ein Kleriker, ein Halblingkämpfer, ein Elfenkämpfer und ein Elfenmagier. Wir hatten einen richtig heftigen Kampf gegen alle Gegner auf einmal. Am Ende war unser Kleriker mausetot, der Elfenkämpfer war ausgeschaltet (ihm wurde gerade noch das Leben gerettet). Der Magier hat gut gerockt... Aber es war hart. Inzwischen also dritter toter Erststufencharakter in vier Runden... Und in drei von vier Runden sind komischerweise die Kleriker als erstes zu Boden gegangen. Und das nicht, weil der SL sie massiv angegriffen hätte, sondern einfach so.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 23.07.2014 | 23:43
Bei uns hatte der Cleric die höchste AC ( 18 ), war aber mit an häufigsten ausgeschaltet. Ich denke, dass das Spiel auf den niedrigen Stufen recht tödlich ist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 23.07.2014 | 23:45
Bei uns hatte der Cleric die höchste AC ( 18 ), war aber mit an häufigsten ausgeschaltet. Ich denke, dass das Spiel auf den niedrigen Stufen recht tödlich ist.

Mein Kämpfer hatte auch AC 18 und war schnell hinüber...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 23.07.2014 | 23:54
Ob das ganze so wirklich tödlich wird kann ich noch gar nicht einschätzen, die Gegner waren ja auch durchaus schnell hin. Und je nach Vorgehensweise hätte es wohl auch etwas einfacher gehen können. Gerade Advantage / Disadvantage haben wir wohl viel zu selten genutzt, wenn sich der Krieger mit Schild z.B. in der Goblinhöhle vorne in den Gang stellt und Dodge benutzt kann das ganze möglicherweise fast ohne Blutvergießen auf unserer Seite ausgehen.

Die gleichen Begegnungen in anderen Editionen wären wohl tödlicher gewesen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Silent am 24.07.2014 | 00:19
Beim ersten Kampf hatte mein Cleric sogar AC 20 dank Shield of Faith und ist K.O. gegangen. Beim zweiten Anlauf gegen die Bande war es wohl Überheblichkeit ^^ (und nur AC 18, wobei mich das auch nicht gerettet hätte eine AC 20 zu haben)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 24.07.2014 | 01:03
Die Lektion, die ich aus der heutigen Sitzung gelernt habe, ist: AC ist nichts wert. Die Gegner haben immer eine relativ hohe Trefferchance und machen teilweise absurd viel Schaden für diese Stufen.

Daraus ziehe ich die Konsequenz: der Kleriker gehört nicht an die Front, höchste AC hin oder her; zumindest nicht auf niedrigen Stufen. Die AC wird ihn sowieso nicht retten, und wenn er fällt, kann niemand ihn wieder aufstellen, und sein Heilpotential kann nicht genutzt werden. Gescheiter wäre, ihn entweder von hinten Cantrips zaubern oder gar mit einer Armbrust schießen zu lassen.

Wie gesagt, in beiden größeren Kämpfen ist der Kleriker sofort in der ersten Runde umgekippt; mal nach dem ersten Treffer, mal nach dem dritten (da wurde er aber auch gezergt).

Zitat
Die gleichen Begegnungen in anderen Editionen wären wohl tödlicher gewesen.

Hier stimme ich nur bedingt zu. Der Hauptunterschied ist eigentlich nur die HP-Reserve (in Form von Zaubern, 2nd Wind etc) und wie schnell diese wieder auffüllt. Man kann immer noch sehr schnell innerhalb einer Runde aus den Latschen gehauen werden. Wenn ich mich nicht falsch erinnere, hatten weder 2nd Wind noch Klerikerheilung irgendeinen Einfluss auf den Ausgang der Kämpfe -- nur darauf, wie schnell danach wir wieder einsatzbereit waren.

An meiner generellen Abneigung gegen Level 1 aufgrund zu großer Zufallsabhängigkeit wird sich auch mit der 5E nichts ändern.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Sashael am 24.07.2014 | 05:45
Das klingt alles ziemlich Scheisse.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 24.07.2014 | 06:10
Das würde ich so gar nicht sagen. Es wirkt nur unfertig. Dafür gibt es aber 2 gute Gründe. Zum einem ist es halt noch nicht fertig, ganz egal was die Designer sagen wie final Basic ist. Es wird sich noch andern, Dinge werden erratiert werden, und hinzugefügt. Neue Abenteuer veröffentlicht werden, mit besserer Abstimmung der Monster zu den Charakteren.

Vor allem aber war unsere eigene Taktik wohl noch sehr unfertig, wir haben die Stärken und Schwächen der Charaktere noch nicht besonders gut genutzt.

Die hohe AC des Klerikers wäre mit der Dodge Aktion viel nützlicher und besser gewesen, gerade wenn man das Terrain ausnutzt. Inspiration, und damit Extraaktionen gab es noch nicht. Und wir haben noch zu selten versucht einander Vorteile zu geben.

Next erfordert halt andere Taktiken, doch wenn man darüber nachdenkt war keiner der Kämpfe wirklich schwer, zumindest nicht nach AD&D oder 4e Maßstäben. 4HP Goblins sind halt in erster Linie "swingy", weniger wirklich gefährlich. Und dementsprechend einfach auch durch Sleep auszuschalten, Burning Hands  hätte genauso oder noch besser geklappt.

Oder anders gesagt: Das Newbs wie wir sich schwertun ist Teil des normalen Lernprozesses. ;-)

Problematisch sehe ich anstatt des Schwierigkeitsgrades (wie gesagt, der gleiche Encounter in 4e wärewohl deutlich schwerer geworden) eher die häufige Wiederholung der Aktionen. Was Charakter X tut ist oft vorhersehbar und kaum zu variieren. Es näher zu beschreiben wäre eigentlich Zeitverschwendung, und es wird wohl auch keiner tun.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Gwynplaine am 24.07.2014 | 07:28
 interessantes Interview mit Mike Mearls (http://suvudu.com/2014/07/interview-with-dd-lead-designer-mike-mearls-gamers-wanted-5e-to-be-fast-flexible-and-easy-to-play.html)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 24.07.2014 | 07:53
Die Lektion, die ich aus der heutigen Sitzung gelernt habe, ist: AC ist nichts wert. Die Gegner haben immer eine relativ hohe Trefferchance und machen teilweise absurd viel Schaden für diese Stufen.

Naja, kein NSC, den ihr getroffen habt, hatte mehr als +5 zum treffen. Auch die Redbrands haben nur +4.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Silent am 24.07.2014 | 08:06
Eine Schwalbe macht noch keinen Sommer, meine endgültigen Schlüsse ziehe ich erst nach einigen Sessions, auch wenn ich den Drang teile, wiedermal gleich auf Stufe 3 oder so einzusteigen. Irgendwie tauchen da auch gefühlt die interessanten Dinge in den einzelnen Klassen auf und die HPs lassen auch mal etwas Puffer zu.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 24.07.2014 | 08:18
Wer hat denn was gespielt?

Und wie weit seid ihr gekommen?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: La Cipolla am 24.07.2014 | 08:24
Wow, nettes Interview da oben. =) Echt lesenswert.

Gerade die Franchise-Politik ist wahnsinnig sympathisch.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 24.07.2014 | 08:39
Wer hat denn was gespielt?

Und wie weit seid ihr gekommen?

wir sind nach dem Überfall durch die Goblinhöhle, und dann ins Dorf weiter gekommen, wo man uns am nächsten Tag Wegzoll abnehmen wollte (erfolglos).

Gespielt haben wir:

Althena Kleriker,
Arldwulf - Magier
Elfenlied - Schurke
Feuersänger & Texti Kämpfer (Nahkampf & Fernkampf)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 24.07.2014 | 08:41
Feuersänger: Drafur Zwerg, Soldat, Krieger (Großwaffen)
Text: Bor, Mesch, Akolyt, Krieger (Schütze)
Elfenlied: Daeron Hochelf, Volksheld, Schurke
Althena: Rurik Zwerg, ?, Priester
Arldwulf: Obron, Elf, ? Magier

Die Chars sind jetzt Stufe 2 und gerade in Phandalin.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 24.07.2014 | 08:48
Ah, okay, ihr habt sogar alle 5 Charaktere dabei gehabt. Und wie ich sehe, nicht die vorgefertigten, sondern selbstgebaute?

Wundert mich dann doch schon ein wenig, dass es so hart wurde, wobei ich ja schon mal gesagt habe, dass die Einschätzung des Challenge in dem Abenteuer ab und an "sehr relativ" ist.

Zitat
Gerade die Franchise-Politik ist wahnsinnig sympathisch.

Hierbei bin ich noch unschlüssig, was ich davon halten soll. Es ist schön, wenn sie auch auf andere Dinge setzen, bin ja Sammler von D&D-Romanen.
Aber: Was bedeutet dies für RPG-Produkte, gerade die setting-spezifischen?

Es ist für mich vollkommen okay, dass nicht ein Splat-Book nach dem nächsten auf den Markt geworfen werden muss. Aber irgendwann hiess es doch, dass die ganzen Kampagnenwelten "wiederbelebt" werden sollen. Also braucht es Bücher (Fluff und Crunch) für (diese Namen wurden irgendwann mal erwähnt):

- Forgotten Realms
- Dragonlance
- Eberron
- Planescape
- Ravenloft
- Dark Sun

Und ich gehöre wohl auch zu denen, die enttäuscht wären, wenn es dazu

a) sehr wenig gibt, sprich Campaign Setting und Ende
b) sehr sehr langsam kommt
c) nur elektronisches Material im DDI gibt.

Aber mal abwarten.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 24.07.2014 | 09:03
Ah, okay, ihr habt sogar alle 5 Charaktere dabei gehabt. Und wie ich sehe, nicht die vorgefertigten, sondern selbstgebaute?

Wundert mich dann doch schon ein wenig, dass es so hart wurde, wobei ich ja schon mal gesagt habe, dass die Einschätzung des Challenge in dem Abenteuer ab und an "sehr relativ" ist.

Wie gesagt..."Hart" ist relativ. Es sind halt ein paar mal Todesrettungswürfe gemacht wurden. Die Befürchtung das ganze könnte jetzt wirklich in einem TPK enden war aber eigentlich nie da, und die Heilmöglichkeiten haben auch immer ausgereicht.

Mit etwas mehr Systemkenntniss hätten wir es wohl auch mit weniger eingestecktem Schaden geschafft.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 24.07.2014 | 09:08
Wenn wir das mal mathematisch betrachten:

Mein Schurke, ausgelegt als Bogenschütze, hat in den ersten beiden Kämpfen nichts getroffen. Im Bosskampf habe ich dann nach 3 misslungenen Angriffswürfen (2 davon eine natürliche 1) aus Spaß gesagt, dass ich jetzt Nahkämpfer werde, und den Grottenschrat mit einem Rapier angegriffen. Und siehe da, kritischer Treffer für 20 Schaden  :P

Worauf ich hinaus will: Wenn ein bisschen Würfelpechvarianz vorkommt, was durchaus möglich ist, dann können die Gegner durchaus mal die Oberhand gewinnen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 24.07.2014 | 09:11
Spielt ihr denn weiter?

Dann würde ich mich, falls das Thema irgendwann aufkommt, mich mit Informationen zum Abenteuer zurückhalten bzw. Spoiler-Tags nutzen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 24.07.2014 | 09:16
Feedback aller Beteiligten war, dass wir definitiv weiterspielen wollen.  :d
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 24.07.2014 | 09:22
Ja, ich will auf jedenfall weiterspielen. Und ich denke man kann durchaus auch sagen: Das System macht (selbst mit den aktuell noch vorhandenen Einschränkungen) definitiv Spaß. Vielleicht nicht so, dass ich es anderen empfehlen würde - aber auch das kann noch kommen wenn mehr veröffentlicht wird, und die Probleme welche es aktuell noch gibt angegangen werden.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 24.07.2014 | 09:29
Nur als kleine Anmerkung:
Ich könnte mir vorstellen, dass das Abenteuer mit den anderen Klassen bzw. Informationen zu ihnen (bspw.: Domains), die ja noch so gekommen wären, auch etwas anders gelaufen wäre. Kann mich da nur auf die geleakten Infos stützen, die definitiv nicht final sind, aber ja schon sehr aufzeigen, wohin die Reise geht.

Aber mal eine Frage zu einer Formulierung, über die ich schon seit gestern grübel (1of3 war da ja letztens schon hilfreich):
Zitat
You can roll one additional weapon damage die when determining the extra damage for a critical hit with a melee attack.

Was heisst das für ein Greatsword (2d6)?
a) (2d6)x2 + 1d6
b) (2d6)x2 + 2d6
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 24.07.2014 | 11:02
Oh mann... dass sie das mit den 2 Würfeln für Waffenschaden immer noch so machen... das stört mich in jeder Edition. Die 2 Würfel Waffen sind IMMER die No-Brainer was Schaden angeht. Und dann kommen noch so Regelunklarheiten dazu. Aber warum einfach wenns auch kompliziert geht...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 24.07.2014 | 11:04
Unter Umständen hatten wir unsere bisherigen Erfolge ohne Tod auch unseren Attributswerten zu verdanken. (Jeder hat ein Array ausgewürfelt und durfte jeder jedes nehmen. Ich glaube, alle haben das von Arldwulf genommen.) Durch die 2 gewürfelten 16er hatten wir also alle so ziemlich alle Hauptattribute auf +4 (bis auf den Menschen). Das ist ja mit dem Standard Array oder Point Buy gar nicht zu erreichen.
Wie gesagt, ich habe nicht Buch geführt ob diese Extrapunkte einen nennenswerten Unterschied gemacht haben, aber ausschließen würde ich es nicht.

Naja, kein NSC, den ihr getroffen habt, hatte mehr als +5 zum treffen. Auch die Redbrands haben nur +4.

"Iterative Wahrscheinlichkeiten" ist das große Zauberwort. Wenn der SC AC16 hat und die Gegner mit +4 zuhauen, sind das schon 45% Trefferchance pro Angriff. Bei 4 Angriffen (oder 2 mit Advantage) wird man zu 90% _mindestens_ einmal getroffen.
Und auch die Gefahr eines Crits steigt iterativ und liegt bei diesen 4 Angriffen schon bei 20%. Gerade auf niedrigen Stufen kann ein einziger Crit schonmal einen SC komplett ausknocken.

Was mir auch noch unter den Nägeln brennt:
Waren eigentlich die XP im Goblindungeon so exakt berechnet, dass wir nach dem Bossfight genau auf Level 2 gekommen sind? Oder stand da im Modul einfach die Anweisung "JETZT steigen die SCs auf".

@Rhylthar: das liest sich für mich nach +1d6. Was immer das für eine Option ist, sie lohnt sich am ehesten mit Greataxes. ;)
Was vllt auch den Nachteil der Greataxe beim GWF Style ausgleichen soll?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 24.07.2014 | 11:12
Unter Umständen hatten wir unsere bisherigen Erfolge ohne Tod auch unseren Attributswerten zu verdanken. (Jeder hat ein Array ausgewürfelt und durfte jeder jedes nehmen. Ich glaube, alle haben das von Arldwulf genommen.) Durch die 2 gewürfelten 16er hatten wir also alle so ziemlich alle Hauptattribute auf +4 (bis auf den Menschen). Das ist ja mit dem Standard Array oder Point Buy gar nicht zu erreichen.

Zumindest bei mir war das Hauptattribut nur auf +3. Elf halt, eine Rasse mit +2 Int Bonus gibt es ja noch nicht.

Es hätte aber bei meinen Würfen ohnehin keinen Unterschied gemacht, da gegenüber dem Point Buy vor allem die Nebenattribute verändert waren, und bei deren Skilleinsatz ohnehin eher der D20 der entscheidende Faktor war.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 24.07.2014 | 11:13
Zitat
@Rhylthar: das liest sich für mich nach +1d6. Was immer das für eine Option ist, sie lohnt sich am ehesten mit Greataxes. ;)
Was vllt auch den Nachteil der Greataxe beim GWF Style ausgleichen soll?
Ja, habe ich ja auch gedacht. Nur wird das irgendwann "extrem", denn aus dem einen Zusatzwürfel werden insgesamt 3.

Und dann haben wir:
Greataxe: 2x(1d12) + 3x(1d12) = 32.5
Greatsword: 2x(2d6) + 3x(1d6) = 24.5

Das würde einen Barbar (daher habe ich es) schon sehr auf Greataxe festlegen, wenn ich jetzt nicht total daneben gerechnet habe.

Zum Abenteuer:
Steht "should provide enough XP".
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 24.07.2014 | 11:17
Ich meine, dass diese Frage von Mike Mearls schon beantwortet wurde. Als Damage dice gilt der Grundschaden der Waffe, in diesem Fall also die kompletten 2d6.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 24.07.2014 | 11:20
Ich meine, dass diese Frage von Mike Mearls schon beantwortet wurde. Als Damage dice gilt der Grundschaden der Waffe, in diesem Fall also die kompletten 2d6.
Okay, danke.
War für mich halt nicht klar, weil an anderer Stelle auch wieder von "dice" in Bezug auf Damage gesprochen wurde.

Nun ja, also Greataxe weiterhin nicht so doll.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Draig-Athar am 24.07.2014 | 11:30
Ich würde mich ja sehr freuen, wenn Feuersänger ein Diary zu der Runde verfassen könnte. (Ich mag seine Diary-Stil irgendwie)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 24.07.2014 | 12:44
Absolut!  :d
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 24.07.2014 | 13:02
Oh ^^ na der Zuspruch schmeichelt mir. Ich werd mal sehen, ob ichs zeitlich auf die Reihe kriege. :)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Ginster am 24.07.2014 | 14:17
eben durch Zufall entdeckt: http://www.aidedd.org/regles/creation-perso/

Ein Großteil der Regeln scheint schon auf französisch zu existieren  :o
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 24.07.2014 | 14:21
eben durch Zufall entdeckt: http://www.aidedd.org/regles/creation-perso/

Ein Großteil der Regeln scheint schon auf französisch zu existieren  :o
Nope.

Da hat nur jemand auch die geleakte Alpha des PHB und teilweise fleissig übersetzt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Selganor [n/a] am 24.07.2014 | 14:23

Mal schauen wie WotC darauf reagiert...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Ginster am 24.07.2014 | 14:23
Nope.

Da hat nur jemand auch die geleakte Alpha des PHB und teilweise fleissig übersetzt.

Ja, klar. Trotzdem schnell.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 24.07.2014 | 14:26
Ja, klar. Trotzdem schnell.
Das allerdings!  :D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 24.07.2014 | 14:28
So etwas wie eine geleakte Alpha gibt es nicht. Sehen Sie mal hierher, Bürger. *blitzdings*
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Text am 24.07.2014 | 18:11
Wer hat denn was gespielt?

Und wie weit seid ihr gekommen?

Ich war Bor, der Menschen-Kämpfer. Wir sind bis zu der Stelle gekommen wo ...
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

"Tödlich" ist nicht ganz das richtige Wort um die Kämpfe zu beschreiben: Bei uns ist insgesamt drei mal jemand bewusstlos geworden (das erscheint mir recht viel), aber von denen ist keiner gestorben. Ich empfinde es ein bisschen als "old school light": wenn man nicht weiß was man tut (oder auch nur Pech hat) dann ist ziemlich schnell mal jemand KO. Aber man hat hohe Chancen das zu überleben (verbleibender Schaden > max  HP, drei Death-Saves, anstatt -CON als Todesschwelle) und erholt sich schnell wieder (second wind, etc.).

Advantages sind tatsächlich ein mächtiges Mittel das wir bei der Proberunde zu wenig eingesetzt haben.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wulfhelm am 24.07.2014 | 19:14
Die Lektion, die ich aus der heutigen Sitzung gelernt habe, ist: AC ist nichts wert. Die Gegner haben immer eine relativ hohe Trefferchance und machen teilweise absurd viel Schaden für diese Stufen.
Das ist ja nun eine reine Frage der Mathematik. Wenn Gegner mit +5 treffen, ist AC 18 rein rechnerisch genau ein Drittel besser als AC 15. (Kritische Treffer einberechnet 0.45 vs 0.60 mal Schaden.) Ist da eventuell kognitive Dissonanz vorhanden, weil man von dem, was man deskriptiv als eine ziemlich ordentliche AC betrachtet, mehr erwartet, als bestenfalls eine Runde später runtergeschnippelt zu werden?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 24.07.2014 | 19:23
Ich weiß nicht, ob man das kognitive Dissonanz nennen kann. KD wäre, wenn ich der Meinung wäre, ich hätte voll die Super AC, und wenn ich trotzdem getroffen wurde geht da irgendwas nicht mit rechten Dingen zu, der SL bescheisst oder die Würfel sind gezinkt... tatsächlich bin ich mir ja über die zugrundeliegende Mathematik völlig im Klaren, und sehe: man kann AC überhaupt nicht so hoch bringen, dass sie wirklich zuverlässig wäre.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 24.07.2014 | 23:35
AC bewegt sich witzigerweise im Rahmen von LotFP. Allerdings sind alle Charaktere ca. +2 besser beim Treffen. Ein wirklich hoher AC hilft nicht mehr wirklich, wenn der Gegner auch mit +3 oder +5 einsteigt.

Ich hatte mir überlegt, ob ich den 13th Age Escalation Die benutzen soll... Aber angesichts der AC-Skalierung witzlos. Bin gespannt, wie sich das bei längerfristigem Spiel entwickelt - denn immerhin steigen auch bei Monstern die To Hit Werte nicht mehr so hoch.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 24.07.2014 | 23:52
Das ganze ist aber auch eine Frage der Taktik, und insbesondere eine Frage ob man sich aktiv versucht Vorteile zu holen. Tatsächlich gibt es ja sehr viele Möglichkeiten Advantage zu erlangen und Disadvantage zu verteilen. Geht man davon aus WotC habe dies einberechnet - und letztlich wäre genau dies ihre Aufgabe  -  dann stellt sich das ganze halt schon etwas anders dar.

In dem Beispiel oben mit den Goblins die auf den Kleriker schießen hätte eine simple Dodge Aktion die Trefferchance der Goblins von 40% auf 16% gesenkt. Der "Tank" vorne blockt eine Runde lang die Angriffe während die Fernkämpfer die Reihen der Gegner etwas ausdünnen - es ist nicht unbedingt spannend, und sicher auch nicht für jeden gleichermaßen spaßig.

Aber durchaus eine bekannte Taktik, und etwas was die Mathematik beeinflusst. In diesem Fall dahingehend, dass gute AC die Taktik erst sinnvoll macht, und bessere AC sie noch sinnvoller macht.

Die Frage ist weniger ob die Mathematik kaputt ist als ob die Aktionen und vorgehensweisen nach denen diese Mathematik erstellt wurde nicht ein recht enges Schema vorgeben, und weder Flexibilität bei der Charaktererstellung noch interessante Spieleraktionen bieten.

Um ehrlich zu sein - oben kam die Frage welche Charaktere in unserer Testrunde gespielt haben. Das wußte ich auch noch. Doch ich könnte nicht beschreiben wer eigentlich in welcher Spielszene was gemacht hat. Der Zwergenkrieger? Mhh...draufgehauen vielleicht. Der Schurke? Auch, nehme ich an. Kleriker? Lag unten. Und naja...draufgehauen.

Dabei haben die Charaktere eigentlich durchaus große Unterschiede, soweit ich dies sehen kann.

Doch in ihren Aktionen sieht man dies nicht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 25.07.2014 | 07:33
Ich denke, man wird es mit den Optionen (und ich meine nicht unbedingt Feats) des PHB dann merken bzw., wenn man ein wenig hochstufiger ist.
Alleine die Fighter-Option mit den Manövern...deutlicher Unterschied.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 25.07.2014 | 07:51
Also der Battlemaster Fighter ist in punkto Optionen in einer ganz anderen Liga als der Champion.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 25.07.2014 | 07:57
Also der Battlemaster Fighter ist in punkto Optionen in einer ganz anderen Liga als der Champion.
Habe mir schon überlegt:
Champion mit guten Werten--> Feats
Battlemaster--> Ability Score Improvement

Als Battlemaster sehe ich u. U. keinen Grund, Feats zu nehmen.
Wie auch beim Sorcerer, Monk, Warlock.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 6 am 25.07.2014 | 08:18
Vorab: Bisher habe ich nur im Starter-Set rumgeschmökert und noch nicht selber gespielt.
Wenn ich die Infos hier bisher richtig gesehen habe, dann sind die Advantages und Disadvantages die "Gamechanger". Sprich: Um im Spiel bestehen zu können, solltest Du als Spieler so viele Advantages für Dich und Disadvantages für den Gegner rausholen. Um an diese Advantages und DIsadvantages ranzukommen, hilft der kreative Einsatz von Skills.
Sehe ich das so weit richtig oder liege ich da falsch?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 25.07.2014 | 08:23
Erstmal kann man mit seiner Action einem Verbündeten Advantage geben ohne zu Würfeln. Advantage und Disadvantage heben sich immer gegenseitig auf, auch wenn man z.B. aus 5 Quellen Advantage und aus einer Quelle Disadvantage hat, was vermutlich dazu führt das man auf höheren Stufen auf Schlüsselcharakteren versucht wird das ganze zu neutralisieren.

Prinzipiell ist Advantage aber ein großer Vorteil, auf den man nicht verzichten sollte wenn gut drankommt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 25.07.2014 | 08:58
Also der Battlemaster Fighter ist in punkto Optionen in einer ganz anderen Liga als der Champion.

Den hab ich natürlich noch nicht gesehen, insofern - das wäre schön.

Ich weiß aber auch nicht ob es eine generelle Lösung darstellt, da ja nun einmal nicht alle Charaktere Battlemaster Fighter sein werden. Und ich mir persönlich dann natürlich wünschen würde, dass auch nicht jeder Battlemaster Fighter die gleichen Aktionen macht.

Eher hoffe ich auf sehr gute (und das sehr gut wird dort wohl wirklich benötigt) Regeln und Spieltips im DMG, welche improvisierte Aktionen, Hilfsaktionen, Inspiration und ähnliches abdecken. Auf Dauer wird sonst Kampf wieder zu einem Minispiel im Spiel, in dem die eigentlichen Charaktere und die Story kaum Bedeutung haben und ihre Charaktereigenschaften und ihre Rolle irrelevant ist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 25.07.2014 | 09:07
Das mit dem Minispiel wird wohl auch so bleiben. Natürlich wäre es schön, wenn bestimmte Sachen im DMG angesprochen werden, um alles etwas dynamischer zu machen, aber im Endeffekt wird es wie z. B. bei Finaly Fantasy VII sein: Die Spielwelt verändert sich und der Kampfplatz rückt in den Fokus, bis der Kampf vorbei ist.

Interessant ist nach dem Lesen der Alpha, dass es aber doch schöne Unterschiede in der Rollenverteilung im Kampf, aber auch außerhalb des Kampfes, gibt. Ein Sorcerer ist nicht einfach ein "Spontan"-Magier; wenn ich es richtig gesehen habe, hat er keine/kaum Buffs. Seine Liste ist auch wesentlich kleiner. Eher der "Blaster".

Den Ranger, traditionell meine Lieblingsklasse, fand ich im ersten Moment enttäuschend (Beast Master finde ich immer nocht nicht prickelnd...). Dann bin ich mal vom "Kampf"-Denken weggegangen und habe mir mal so die anderen Features angeguckt. Sehr fein!

Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 25.07.2014 | 09:21
Das finde ich aber sehr schade. Kämpfe sollten nichts sein was außerhalb der Story und des Charakterspiels ist - sie sollten Höhepunkte sein, spannende Momente in der Story. Und eine gute Möglichkeit den Charakter der Spielfigur zu zeigen.

Am Ende spielt man doch genau dafür Rollenspiel, um spannende Stories zu erleben und einen interessanten Charakter zu verkörpern.

Es ist ja auch nicht so als ob Kämpfe in D&D jemals ein etwas unterrepräsentiertes Thema gewesen wären. Und Next baut zumindest aktuell ja viele Errungenschaften wieder ab die es gab um Nichtkampfsituationen einzubinden. Wird also nach aktuellem Stand noch deutlich kampflastiger sein.

Die Vorstellung mir erst detailliert einen stimmungsvollen Charakter zu basteln und ihn dann für 2/3 der Zeit wegzulegen und währenddessen einfach nur ein Minispiel zu betreiben finde ich inzwischen sehr frustrierend. Und dies ja durchaus weil ich das schon zu oft erlebt hab, weil das gleiche Problem "wenn die Initiative gerollt wird spielen wir was anderes" schon recht alt ist. Das geht so weit, dass ich schon oft mit Leuten zusammenspielte die dann meinten es wäre besser wenn die Kämpfe schnell vorbeigehen und "das Rollenspiel weitergeht" - weil ihnen diese ohnehin keinen Spaß machen und auch kein Teil davon wären. Da sitzen dann Leute an ihrem einzigem freien Abend in der Woche und machen die Hälfte der Zeit etwas was ihnen keinen Spaß macht und von dem sie hoffen das es schnell vorbeigeht.  ::)

Ist natürlich unfair sich darüber jetzt auszulassen. Next ist ja noch nicht einmal draußen, WotC hat bei mir immer noch einen Vertrauensvorschuss, dass sie dies hinbekommen. Aber rein auf Basis des aktuell veröffentlichten Materials und den beiden Runden die ich probiert habe scheint es sehr wenig zu geben was Spielern hilft Story, Charakterspiel und Kämpfe zu einem gemeinsamen Spielerlebniss zu machen.

Und in der Folge hätte ich wohl keine Ahnung mit welchen Charakteren ich dort eigentlich gespielt hab wenn es nicht in einem Forum stünde. Anhand ihrer Aktionen wäre es eigentlich unmöglich zu sagen...es ist ja nichtmal mehr so, dass der Dieb den Gegner zu flankieren versuchen würde.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 25.07.2014 | 09:34
Zitat
Und Next baut zumindest aktuell ja viele Errungenschaften wieder ab die es gab um Nichtkampfsituationen einzubinden.
Sehe ich ein wenig anders. Zumindest auf Basis des Spieler-Set-Abenteuers.

Es werden Alternativlösungen zum Kampf angeboten. Ich will nicht zu viel spoilern, ihr spielt ja noch weiter. Und ob es jetzt nun immer Skill-Challenges sein müssen...

Ich beziehe mich mal auf drei mir bekannte Next-Abenteuer (Dead in Thay und Scourge of the Sword Coast lasse ich mal weg, weil nur überflogen):
Sowohl in Legacy of the Crystal Shard, Murder in Baldur´s Gate als auch Ghosts of Dragonspear Castle sind sehr, sehr viele Rollenspielelemente drin. Und Angaben für XP, wenn die Herausforderung (nicht der Kampf!) geschafft wurden, wie auch immer.

2/3 Kampf liegt immer am Abenteuer und am SL. Ich verstehe Deinen Einwand nicht, dass man dann einen anderen Charakter spielt. Liegt doch am Spieler?  wtf?
Dass die AKtionen sich in den ersten Stufen nicht sonderlich unterscheiden, verwundert doch nicht wirklich. Die verschiedenen, total unterschiedlichen, Fähigkeiten bauen sich doch erst über die Stufen auf.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 25.07.2014 | 09:47
Sorgt der Mechanismus der Inspiration nicht auch dafür, dass das Ausspielen der eigenen Rolle auch im Kampf Wichtigkeit bekommt?

Kampf als Minispiel, das durch den klassischen Initiativewurf eingeläutet wird, ist halt Tradition in D&D. Ich finde das auch gar nicht so schlecht; wenn man das partout nicht möchte und nicht abkann, muss man wahrscheinlich die Marke wechseln und zu Dungeon World greifen, wo es gar keine Trennung von Kampf und Nicht-Kampf gibt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 25.07.2014 | 09:57
Das mit dem "wenn die Initiative gewürfelt wird hört man auf den Charakter zu spielen" bezieht sich auf das oben angesprochene Minispiel.

Je größer die Kluft zwischen Mechanik und Rollenspiel ist, umso stärker kommt dies zum Tragen. Idealerweise ist sie natürlich gar nicht vorhanden, und die unterschiedlichen Charaktereigeigenschaften spielen direkt in das Verhalten im Kampf (und besser noch alle Herausforderungen) mit hinein, bestimmen die Aktionen. Dann macht halt der elegante Schurke etwas anderes als der mit allen dreckigen Tricks auf der Straße aufgewachsene Schläger, und beide etwas ganz anderes als der Waldläufer oder der ausgebildete Kämpfer. Individuelle Aktionen, die mir auch helfen zu sagen wer eigentlich was gemacht hat. Und die sich in mehr als nur der Berechnung des Schadens unterscheiden, sondern tatsächlich andere Dinge sind die man tun kann.

Auf der anderen Seite dieser Skala ist dann der gegenteilige Fall. Haben die Charaktereigenschaften keinen Einfluss auf die Mechanik, so ist eine Diskrepanz da, in einem Teil des Spiels spiele ich einen vielschichtigen, komplexen Charakter - im anderen Teil des Spiels einen der Typen die halt irgendwie draufhauen. Ich denke nun nicht, das Next eines der Extreme auf dieser Skala darstellt, aber doch sehr stark zu Minispiel, wenig individualisierung und großer Diskrepanz tendiert.

Zumindest momentan.

@Thandbar: Ja, das meinte ich oben. Wenn die Regeln im DMG zu inspiration richtig gut sind kann das eine Menge rausreißen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 25.07.2014 | 10:09
Zitat
Dann macht halt der elegante Schurke etwas anderes als der mit allen dreckigen Tricks auf der Straße aufgewachsene Schläger, und beide etwas ganz anderes als der Waldläufer oder der ausgebildete Kämpfer. Individuelle Aktionen, die mir auch helfen zu sagen wer eigentlich was gemacht hat. Und die sich in mehr als nur der Berechnung des Schadens unterscheiden, sondern tatsächlich andere Dinge sind die man tun kann.
Ab einer gewissen Stufe (ich sage jetzt mal: 3) tun sie das auch. Denn dann wählen viele Klassen ihre Archetypes mit den besonderen Fähigkeiten aus. Beispiel Rogue: Thief, Assassin oder doch Arcane Trickster?
Ranger: Hunter oder Beast Master? Bard: College of Knowledge oder College of Valor?

Und mal ein anderes Beispiel:
Der Ranger, nebens einen Kampffertigkeiten, hat Fähigkeiten, die teilweise ohne Gruppe sogar besser funktionieren. Sprich: Er macht sie alleine, weil kein anderer es kann bzw. sogar hinderlich wäre. Schleichen ohne Geschwindigkeitsverlust z. B. im Wald? Call the Ranger. Feinde in einem recht großen Areal finden: Kein Thema.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 25.07.2014 | 10:25
Ja, wie gesagt - das ganze sollte auch weniger jetzt Next verdammen (ich hoff ja das es gut wird, und glaube auch nicht dass es ein Extrem auf der obigen Skala darstellt), sondern nur beschreiben warum ich Probleme mit Kampf als Minispiel und großer Distanz zum Charakterspiel habe.

Und natürlich wie mir das bei unserer Basicrunde aufgefallen ist. Je mehr Möglichkeiten dort vorhanden sind den eigenen Charakter in die Aktionen einzubringen um so besser. Ob das dann im Detail klappt muss man abwarten...so gut ist mein Französisch dann doch nicht um die Seite übersetzen zu können.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 25.07.2014 | 10:35
  Je mehr Möglichkeiten dort vorhanden sind den eigenen Charakter in die Aktionen einzubringen um so besser.

Meinst Du in Kampf-Aktionen? Ich bin mir nicht sicher, ob "mehr Möglichkeiten" das Problem des empfundenen Minispiels wirklich lösen, bzw ob sie es in jedem Fall lösen.
Wenn es zu viele Optionen werden, wird der Kampf nur langsamer - zumindest bei manchen Spielern -, und je länger sich die Dinge ziehen, desto wahrscheinlicher wird meiner Erfahrung nach das Gefühl, ein dröges Sonderspiel zu betreiben.
Das hängt auch damit zusammen, wie lange so ein Kampf dauert. In der ersten Runde beschreibt der Kämpfer noch jedes Manöver - einfach, weil er Spaß daran hat -, in der fünften Runde, nachdem er schon wieder den Boss verfehlte, lässt die Motivation plötzlich stark nach und er sagt nur noch seinen Wurf an. 
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 25.07.2014 | 10:57
Ich bin mir nicht sicher, ob "mehr Möglichkeiten" das Problem des empfundenen Minispiels wirklich lösen, bzw ob sie es in jedem Fall lösen.

Sehe ich ganz ähnlich. "Mehr" alleine bringt noch nichts, es kommt zum einem sehr stark darauf an wie das ganze umgesetzt ist (also ob die Mechanik und die Effekte tatsächlich der Beschreibung entsprechen können), und zum anderem wie gut das ganze einsetzbar ist. Wofür dann Balancing wichtig ist.

Um ein Beispiel zu nennen: Feint in 3.5 entspricht in seiner Mechanik natürlich keiner stimmigen Beschreibung einer Finte. Es würde jetzt keiner behaupten eine Finte funktioniert umso besser je geschickter der Gegner ist. Das Gegenteil wäre der Fall. Und "verliert seinen Geschicklichkeitsmodifikator" ist in etwa genauso beschreibungsfreundlich wie sich dies anhört. Vor allem natürlich weil weitere Effekte hier - zumindest mal in der Grundaktion - auch nicht vorgesehen sind.

Auch rein vom Balancing her muss man sich sehr strecken und darauf fokussieren um die Aktion wirklich sinnvoll nutzen zu können.

Es reicht also tatsächlich nicht einfach nur irgendeine Aktion anzubieten, sondern geht tatsächlich um Aktionen die helfen die Charakterunterschiede zu illustrieren.

Was die Beschreibung angeht: Letztlich muss man hier einfach nur für Relevanz sorgen. Sobald die Beschreibung relevant ist, sobald es wichtig ist ob ich nun eine Finte mache um den Gegner ins Leere laufen zu lassen oder eine um seine Deckung zu senken wird dies auch beschrieben. Und wenn es nur so kurz ist wie diese beiden Halbsätze in denen ich es gerade beschrieben habe.

Was die Kampflänge betrifft: Am Ende kommt es darauf an was man will. Stimmungsvolle, ins Charakterspiel eingebundene Kämpfe? Oder kurze Kämpfe?

Natürlich werden Kämpfe länger wenn man sie stärker ausspielt.

Aber eigentlich halte ich es für besser etwas langes zu tun was Spaß macht und bei dem ich Rollenspiel betreibe, als etwas kurzes das keinen Spaß macht, und bei dem ich kein Rollenspiel betreibe. Schließlich setz ich mich doch genau dafür an den Spieltisch. Der ganze Gedanke hinter "macht Kämpfe kurz, damit das Rollenspiel weiter gehen kann" erscheint mir sehr verdreht, weil man damit natürlich am Ende nicht mehr sondern weniger Rollenspiel betreibt.

Aber das ist sicher Geschmackssache, und auch nix um in Extremkategorien zu denken.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 6 am 25.07.2014 | 11:11
Was die Beschreibung angeht: Letztlich muss man hier einfach nur für Relevanz sorgen. Sobald die Beschreibung relevant ist, sobald es wichtig ist ob ich nun eine Finte mache um den Gegner ins Leere laufen zu lassen oder eine um seine Deckung zu senken wird dies auch beschrieben. Und wenn es nur so kurz ist wie diese beiden Halbsätze in denen ich es gerade beschrieben habe.
Also z.B. sowas?
Feat: Finte: Du erhälst eine Bonusaktion, die Du nur verwenden kannst, um einen Angriff mit Vorteil zu starten. Wenn dieser Angriff erfolgreich war, verteilt der Angriff keinen Schaden, sondern Du erhälst bei Deiner nächsten Aktion gegen diesen Gegner einen Vorteil.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 25.07.2014 | 11:21
Zum Beispiel, ja.

Die Regelung dort ist in jedem Fall schon einmal etwas besser, aber wenn ich es richtig sehe auch weder aus der Alpha noch dem Playtest, oder? Was dort natürlich noch fehlt sind dann verschiedene Arten von Effekten und Herangehensweisen um das ganze weiter zu individualisieren. Macht da gerade jemand sich seine Kampfausbildung und einstudierte Tricks zum Vorteil? Oder doch Wissen über den Gegner? Vielleicht gar seine allgemein gute Übung darin andere hereinzulegen? Wie auch ein Schwerthieb ist auch eine Finte sehr komplex und kann verschiedene Aktionen und Effekte bedeuten. Je besser die Mechanik dies abdeckt umso eher wird man auch später sagen: "Der Typ der dies gemacht hat - das muss Enor gewesen sein."

Umso eher werden Charakter und Mechanik als verbunden empfunden.

Aber besser geht immer, insofern ist das dann nur die Frage wie viel Mühe sich die Designer oder später Spielleiter mit derartigen Details geben wollen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 6 am 25.07.2014 | 11:25
Kurze Anmerkung:
Das Featbeispiel habe ich mir jetzt aus den Fingern gesogen, kommt also nicht aus irgendwelchen WotC-Dokumenten oder so. Es ging mir nur ums Vertändnis.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 25.07.2014 | 11:31
Ich denke etwas vergleichbares wird aber natürlich auf Dauer ohnehin kommen. Zumindest bei mir ist noch genug Vertrauen in WotC da, dass sie diese Probleme adressieren, und über kurz oder lang angehen. (auch wenn ich ihnen noch so gerne die Ohren lang ziehen möchte, dass sie sowas nicht sofort im generellem Konzept berücksichtigen)

So dass dort dann auch ein anderes Spielgefühl entstehen kann. Die Kritik bezieht sich da insofern halt in erster Linie auf 5E Basic, und selbst da kann es durchaus sein, dass es im nächstem Spielabend schon wieder anders aussieht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 25.07.2014 | 11:59
Im Alpha Draft ist Finte ein Manöver für den Battle Master. Der legt als Bonus Action ein Superiority Die beseite (anfangs sind das d8, Tendenz steigend). Danach macht er einen Angriff mit Vorteil und wenn der Angriff trifft, wird der Superiority Die auf den Schadenswurf addiert.

Von solchen Manövern hat der Battle Master anfangs zwei, auf Stufe 15 dann schließlich 6. Insgesamt listet der Draft 15 verschiedene Manöver, ein einzelner Charakter kann also weniger als die Hälfte.

Für die Liste im PHB ist ein Feat namens "Martial Adept" gelistet. Ich vermute, dass wird es anderen Charakteren erlauben ein oder mehrere solcher Manöver zu bekommen. Vermutlich mit nem kleineren Würfel. Vermutung beruht darauf, dass "Martial Adept" die Sammelbezeichnung für die Klassen im Book of Nine Swords war.

Hilft das jetzt zum Rollenspiel? Das weiß ich nicht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 25.07.2014 | 12:10
Ich denke, es gibt Leute, denen eine Vielzahl an Kampfoptionen beim sog. "Rollenspielen" helfen, und andere, die sie als hinderlich empfinden.
Manchmal hat man die verschiedenen Vorlieben in derselben Gruppe, und da finde ich es schon geschickt von Next, wenn man Charaktere generell in dem Komplexitätsgrad bauen kann, wie es einem vorschwebt und günstig für einen ist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 25.07.2014 | 12:12
Zitat
Von solchen Manövern hat der Battle Master anfangs zwei, auf Stufe 15 dann schließlich 6.
Bei mir sind es dann insgesamt 9. 3 zu Anfang, dann noch 3x2 dazu.

Teilweise mit Auswirkungen, die man schön beschreiben kann.

Edit:
Ich mag ja jetzt schon die Whirlwind Attack des Ranger.  :)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 25.07.2014 | 12:17
Ich hab mich verlesen. Sorry.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 25.07.2014 | 12:23
Ich hab mich verlesen. Sorry.
Nein, hätte ja sein können, dass Du andere Infos hast.

Ich finde 9 ziemlich viel, immer im Vergleich zu dem Champion Archetype und was er so bekommt. Momentan sehe ich keinen Grund, diesen zu nehmen, es sei denn ich will z. B. auf die Polearm Master/Sentinel-Schiene.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 25.07.2014 | 12:25
Wie würdet ihr denn nach dem momentanen Stand (also Alpha Leak) einen Ranged Fighter bauen? Wenn ich das richtig sehe, bietet keine der 3 Subklassen Features die speziell auf Fernkampf ausgerichtet sind. Das wollen die wotzies doch bestimmt für ein Splatbook aufheben  8]
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 25.07.2014 | 12:30
Die Battlemaster Manöver lassen sich so wie sie da geschrieben sind mehrheitlich mit Fernkampf benutzen. Insbesondere:

Precision
Pushing
Trip
Maneuvering

Die defensiven Sachen und Warlord-Zeug geht natürlich auch.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 25.07.2014 | 12:32
Nein, hätte ja sein können, dass Du andere Infos hast.

Ich finde 9 ziemlich viel, immer im Vergleich zu dem Champion Archetype und was er so bekommt. Momentan sehe ich keinen Grund, diesen zu nehmen, es sei denn ich will z. B. auf die Polearm Master/Sentinel-Schiene.

Ich schätze dass der wegen dem Crit 19-20 darauf ausgerichtet werden muss zusätzliche Attacken und / oder Rerolls zu bekommen. Also 2WF oder forcieren von AOs via Reach, massive Buffs durch Items, andere SC oder Multiclassing . Wenn nicht, wird er m.M.n. gegenüber dem Kampfmeister immer den kürzeren ziehen.

Edit: Man muss ja auch bedenken, dass eine Crit-Chance von 19-20 mit Advantage (fast) doppelt so hoch wird wegen den 2D20 würfen (aus 10% werden 19% Crit Chance). Mit 2WF und Hast wären das auf lvl 5 schon 4 * 19% das ist schon nicht von schlechten Eltern.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 25.07.2014 | 12:32
Wie würdet ihr denn nach dem momentanen Stand (also Alpha Leak) einen Ranged Fighter bauen? Wenn ich das richtig sehe, bietet keine der 3 Subklassen Features die speziell auf Fernkampf ausgerichtet sind. Das wollen die wotzies doch bestimmt für ein Splatbook aufheben  8]
Als Ranger mit einem Feat.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 25.07.2014 | 12:36
Die Regelung dort ist in jedem Fall schon einmal etwas besser, aber wenn ich es richtig sehe auch weder aus der Alpha noch dem Playtest, oder? Was dort natürlich noch fehlt sind dann verschiedene Arten von Effekten und Herangehensweisen um das ganze weiter zu individualisieren. Macht da gerade jemand sich seine Kampfausbildung und einstudierte Tricks zum Vorteil? Oder doch Wissen über den Gegner? Vielleicht gar seine allgemein gute Übung darin andere hereinzulegen? Wie auch ein Schwerthieb ist auch eine Finte sehr komplex und kann verschiedene Aktionen und Effekte bedeuten. Je besser die Mechanik dies abdeckt umso eher wird man auch später sagen: "Der Typ der dies gemacht hat - das muss Enor gewesen sein."

Umso eher werden Charakter und Mechanik als verbunden empfunden.

Aber besser geht immer, insofern ist das dann nur die Frage wie viel Mühe sich die Designer oder später Spielleiter mit derartigen Details geben wollen.

Ganz ehrlich: das findest Du in keinem RPG. Die meisten RPGs haben einen mehr oder weniger starken Bruch zwischen Mechanik und Erzählung. Bei D&D 5e Basic Kämpfen, die ich bisher erlebt habe, hat die Persönlichkeit der Charaktere sehr stark durchgeschlagen. Sei es durch die Taktiken und das Charakterspiel im Kampf. Es gab bei den 4 Spielrunden kaum jemanden, der seine Angriffe einfach nur runter gewürfelt hat. Immerhin möchte man ja auch im Kampf Inspiration bekommen - und sofort wieder ausgeben.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 25.07.2014 | 12:43
Die Battlemaster Manöver lassen sich so wie sie da geschrieben sind mehrheitlich mit Fernkampf benutzen. Insbesondere:

Precision
Pushing
Trip
Maneuvering

Die defensiven Sachen und Warlord-Zeug geht natürlich auch.
Stimmt, habe ich glatt überlesen. Ich dachte dass da Mellee Weapon Attack steht. Ist aber nur bei einigen wenigen Manövern der Fall.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 25.07.2014 | 13:01
Ganz ehrlich: das findest Du in keinem RPG. Die meisten RPGs haben einen mehr oder weniger starken Bruch zwischen Mechanik und Erzählung. Bei D&D 5e Basic Kämpfen, die ich bisher erlebt habe, hat die Persönlichkeit der Charaktere sehr stark durchgeschlagen. Sei es durch die Taktiken und das Charakterspiel im Kampf. Es gab bei den 4 Spielrunden kaum jemanden, der seine Angriffe einfach nur runter gewürfelt hat. Immerhin möchte man ja auch im Kampf Inspiration bekommen - und sofort wieder ausgeben.

^^ Sagen wir es so: Genau weil ich dies in D&D schon besser umgesetzt gesehen habe kritisiere ich den Unterschied zu diesem Spielgefühl in D&D Basic.

Ich will jetzt auch nicht wieder in die "Mensch der Arld und die 4E, der olle Fanboy" Schiene reinkommen. Aber es ist halt durchaus so, dass die angesprochen Unterschiede zwischen den Charakteren sich dort auch sehr stark auf die Mechanik niederschlagen, das dort charakterlich unterschiedliche Gruppenmitglieder auch tatsächlich verschiedene Aktionen machen deren Unterschiede sich nicht auf eine Beschreibung ohne Relevanz reduzieren lassen.

5E wird sich davon inspirieren lassen, einige Elemente hat man ja ohnehin schon übernommen. Und am Ende ist es auch so, dass die Umsetzung anders sein muss. Sonst bräuchte ich es nicht kaufen.

Aber die generelle Intention, dass Rollenspiel im Kampf nicht aufhören darf und das System dies nach allen Kräften unterstützen sollte würde ich als sehr wichtig erachten.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Skele-Surtur am 25.07.2014 | 14:46


Aber die generelle Intention, dass Rollenspiel im Kampf nicht aufhören darf und das System dies nach allen Kräften unterstützen sollte würde ich als sehr wichtig erachten.
I second that. Bisher funktioniert das aber imho bei Next ganz gut. Kann natürlich auch daran liegen, dass wir in unserer Gruppe alle so saugeile Rollenspieler sind.  >;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 25.07.2014 | 15:49
I second that. Bisher funktioniert das aber imho bei Next ganz gut. Kann natürlich auch daran liegen, dass wir in unserer Gruppe alle so saugeile Rollenspieler sind.  >;D
Hahaha  ;D Made my day!

Ich denke das liegt auch daran, wie Encounter gestaltet sind:
 * Haben die SC einen richtigen Grund / Motivation das Viehzeugs weg-zu-lasern? (das wurder vorher schonmal von jemandem genannt)
 * Gibt es neben dem Kampf eine Aufgabe die es zu erfüllen gilt? (Irgendwas mit Skills, ein bestimmtes Ziel auf dem Battlegrid erreichen, etc. Also nicht das übliche kill-em-all-and-take-their-loot)
 * Wird ausspielen ausreichend durch Inspiration belohnt?

Hier ist also nicht nur das Regelwerk, sondern auch das Abenteuer sowie vor allem der SL gefragt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 25.07.2014 | 15:53
Zitat
Wird ausspielen ausreichend durch Inspiration belohnt?
Mich würde es nur evtl. nerven, wenn es auf "Fishing for Inspiration" rausläuft.

Bin ich eigentlich der Einzige, der das Weiterreichen eines erworbenen Inspirationswürfel an jemand anderen ein wenig....seltsam empfindet?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Skele-Surtur am 25.07.2014 | 16:04
Das mit der Inspiration läuft bei mir irgendwie nebenher. Ich spiele. Das mache ich so oder so. Die Inspiration ist da eher eine Bestätigung, dass man überzeugend war.

Bei mir läuft es aber sehr auf "fishing for advantage" hinaus. Darin bin ich aber bei weitem nicht so gut. Ich muss da taktisch denken, worin ich für einen alten 3.X-Veteranen erstaunlich schlecht bin.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 27.07.2014 | 09:23
PHB Content plus 2 Seiten Sorcerer:

*KLICK* (http://www.escapistmagazine.com/news/view/136372-Exclusive-The-Table-of-Contents-and-Sorcerer-From-the-D-D-Players-Handbook)

Edit:
Reine Spekulation:
Wenn ich den Flufftext zum Sorcerer so durchlese, könnte es sein, dass es neben Draconic Bloodline und Wild Magic noch eine dritte Sorcerous Origin gibt. Klingt irgendwie nach "Elemental".
Fänd ich gut.  :)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 27.07.2014 | 12:01
Und was für die Figuren-Freunde unter uns: San Diego Comic-Con 2014 (http://www.crittohit.com/events/san-diego-comic-con-2014-wizkids-games-preview-night)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 27.07.2014 | 13:33
Klingt irgendwie nach "Elemental".
Fänd ich gut.  :)

Absolut! Da kenne ich jemanden, den diese elementare Geschichte sehr freuen würde.
Ich finde es übrigens auch extrem klasse, dass das PHB wirklich sehr viel an Klassen und Optionen zu bieten haben wird.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 27.07.2014 | 13:59
Reine Spekulation:
Wenn ich den Flufftext zum Sorcerer so durchlese, könnte es sein, dass es neben Draconic Bloodline und Wild Magic noch eine dritte Sorcerous Origin gibt. Klingt irgendwie nach "Elemental".
Fänd ich gut.  :)

Dachte ich auch erst, aber auf der letzten Seite des Previews heißt es, dass man zwischen Draconic und Chaotic Ursprung wählt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 27.07.2014 | 13:59
Ich finde es übrigens auch extrem klasse, dass das PHB wirklich sehr viel an Klassen und Optionen zu bieten haben wird.

Nicht genug! Nie genug!  >;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 27.07.2014 | 14:01
Und was für die Figuren-Freunde unter uns: San Diego Comic-Con 2014 (http://www.crittohit.com/events/san-diego-comic-con-2014-wizkids-games-preview-night)

Du hast gesehen: ATTACK WING? Die machen ein Miniaturenspiel mit den X-WING Regeln für D&D?!? Wow.  :headbang:
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 27.07.2014 | 14:04
Du hast gesehen: ATTACK WING? Die machen ein Miniaturenspiel mit den X-WING Regeln für D&D?!? Wow.  :headbang:
Wer lesen kann...und so.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Holycleric5 am 27.07.2014 | 14:38
Ich finde es übrigens auch extrem klasse, dass das PHB wirklich sehr viel an Klassen und Optionen zu bieten haben wird.

Auch ich bin von dieser Tatsache positiv überrascht. Beispielsweise erhalten wir neben den "klassischen" arkanen Zauberwirkern wie Wizard und Sorcerer noch den Warlock.
Und von den Preview-Seiten her scheinen alle 3 Klassen trotz der Tatsache, dass sie arkane Zauberwirker unterschiedliche Mechaniken zu besitzen. Zwar haben Sorcerer und Wizard (ausgehend von den Previewseiten) ähnliche Zauber (u.a. Shield, Magic Missile, Ray of Frost) haben aber unterschiedlich viele Zauber gleichzeitig zur Verfügung.

Der Warlock hat größtenteils andere Zauber (z.B. Cantrips: Eldritch blast, Chill touch 1st Level: Ray of Sickness, Witchbolt) Ähnlich wie der Sorcerer hat er auch einen Pool an bekannten Zaubern.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 27.07.2014 | 15:01


Edit:
Reine Spekulation:
Wenn ich den Flufftext zum Sorcerer so durchlese, könnte es sein, dass es neben Draconic Bloodline und Wild Magic noch eine dritte Sorcerous Origin gibt. Klingt irgendwie nach "Elemental".
Fänd ich gut.  :)

Es ist ein Storm Sorcerer. Draconic, Chaos und Storm sind die drei Varianten in 4e.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 27.07.2014 | 15:05

Es ist ein Storm Sorcerer. Draconic, Chaos und Storm sind die drei Varianten in 4e.
!
Sehr schön. Dann machen Wild Elf Sorcerer (in den FR) auch endlich Sinn.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: La Cipolla am 27.07.2014 | 15:40
Die ganzen Optionen liegen übrigens daran, dass man alle Charakteroptionen der bisherigen GRWs abdecken will (einige, wie den Assasinen, aber nur als Archetypen o.ä.). Soll ja ein "D&D für alle" werden, und da wäre es natürlich doof, wenn deine liebgewonnen Klassen/Rassen nicht im Grundbuch sind.

Find ich prinzipiell auch sehr löblich. Vor nem Jahr hätte ich das noch kritisch gesehen, weil ich eigentlich keine drei Zauberwirker-Klassen im GRW brauche, aber man war sich des Problems ja durchaus bewusst und hat geguckt, dass die Klassen auch entsprechend nebeneinander funktionieren.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 27.07.2014 | 15:44
Ich bin auch sehr angetan, gerade bei den Archetypes/Subclasses. Klar habe ich was zu meckern, gerade bei den Races, aber irgendwas ist ja immer.  >;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 27.07.2014 | 16:37
Also der Storm Sorcerer wird wohl nicht im PHB sein. Obwohl das auch mein Favorit wäre.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 27.07.2014 | 16:44
Also der Storm Sorcerer wird wohl nicht im PHB sein. Obwohl das auch mein Favorit wäre.
Meinst Du?

Wie gesagt, das Beispiel aus dem Preview liess sowas vermuten, aber hinterher wurde es wieder eingeschränkt.
Der Index gibt dem Sorcerer 7 Seiten, die Alpha ihm 6. Noch Bild dazu...könnte eng werden.  :-\
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 27.07.2014 | 17:08
Zitat von: Verlinkter Preview
As a starting character (Anm. Sorcerer), you'll choose an origin that ties to a draconic bloodline, or the influence of wild magic...

Noch Fragen? Klingt nach einer binären Entscheidung. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass es eine dritte Variante gibt, die im Abschnitt "Creating a Sorcerer" dann unerwähnt bleibt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 27.07.2014 | 17:16
Noch Fragen? Klingt nach einer binären Entscheidung. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass es eine dritte Variante gibt, die im Abschnitt "Creating a Sorcerer" dann unerwähnt bleibt.
Sie könnten aber Wild Magic noch unterscheiden, wenn man nämlich nicht auf der Patzertabelle hantieren will.
Aber das zweite Fluffbeispiel könnte halt auch genau auf so einen Effekt hindeuten.

Mir wäre es als Spieler egal, würde eh Half-Elf mit "klassischer" Wild Magic nehmen.  :)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 27.07.2014 | 17:21
Mir wäre es als Spieler egal, würde eh Half-Elf mit "klassischer" Wild Magic nehmen.  :)

"Magie tu' was du willst!"  ~;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Skele-Surtur am 28.07.2014 | 00:06
"Bin gespannt, was ich jetzt gleich mache..."  :P
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 28.07.2014 | 08:54
So, da hätten wir dann ganz offiziell alle Subclasses:
*Klick* (http://www.wizards.com/Dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20140728)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Lasercleric am 28.07.2014 | 10:21
So, da hätten wir dann ganz offiziell alle Subclasses:
*Klick* (http://www.wizards.com/Dnd/Article.aspx?x=dnd/4ll/20140728)

Positiv: alle klassischen Schulen der Magie enthalten.
Negativ: bei den Klerikern wären ein paar mehr Domänen schön - zumindest die entgegengesetzten wären schön gewesen (Peace, Death, Darkness...). Mir ist klar, dass das zur Optionsflut führen hätte können, stört mich trotzdem - zumal es mir irgendwann sicher verkauft werden wird und ich einfach gerne alles Wesentliche im PHB beinander hätte.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 28.07.2014 | 10:24
Zitat
Negativ: bei den Klerikern wären ein paar mehr Domänen schön - zumindest die entgegengesetzten wären schön gewesen (Peace, Death, Darkness...). Mir ist klar, dass das zur Optionsflut führen hätte können, stört mich trotzdem - zumal es mir irgendwann sicher verkauft werden wird und ich einfach gerne alles Wesentliche im PHB beinander hätte.
Bin ich sofort bei Dir. Auch wenn ich sonst eher der Vertreter von "More Fluff!" bin, hoffe ich, dass dies z. B. in den Campaign Settings erweitert wird.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Skele-Surtur am 28.07.2014 | 13:02
Negativ: bei den Klerikern wären ein paar mehr Domänen schön - zumindest die entgegengesetzten wären schön gewesen (Peace, Death, Darkness...). Mir ist klar, dass das zur Optionsflut führen hätte können, stört mich trotzdem - zumal es mir irgendwann sicher verkauft werden wird und ich einfach gerne alles Wesentliche im PHB beinander hätte.
Dito. Kann sein, dass einige der Domänen in andere integriert wurden, aber es fehlen doch ein paar substantielle Domänen, die für einige Gottheiten einfach unabdingbar sind. Wenn da kein Nachschub geliefert wird, werden einige SLs für ihre eigenen Kampagnenwelten zum Hausregeln verdammt sein, bis die Tastatur glüht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 28.07.2014 | 13:44
Jo die Domänenauswahl finde ich auch nicht unbedingt so prall. Natur und Tempest z.B. empfinde ich als unnötig. Wer nen Natur-Cleric spielen will der greift doch eher zum Druiden. Und Tempest... naja, wers mag. Auf mich wirkt die Auswahl so, als ob sie krampfhaft versucht haben das Spektrum von LG über neutral bis hin zu LE mit mindestens 1 Domain abzudecken.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 28.07.2014 | 13:48
Tempest und War bekommen beide Heavy Armor Proficiency und Martial Weapon Proficiency. Das wird einen meiner Mitspieler sicher freuen :d
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 28.07.2014 | 13:50
Jetzt wieder auf die Forgotten Realms bezogen:

- Nature wird sich auf Chauntea, etc. beziehen, vielleicht auch auf Umberlee und Co.
- Tempest eben Talos, aber auch Umberlee

Eben nicht immer Druiden.

Mir fehlen so Dinge wie Protection, Travel, Destruction und Co.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Holycleric5 am 28.07.2014 | 14:03
Wer nen Natur-Cleric spielen will der greift doch eher zum Druiden.

Nicht immer. In einer Pathfinder Online-Runde spiele ich z.B. zur Zeit eine Klerikerin des Gozreh (auch wenn sie eher die Sturm- und Wasser-Aspekte dieser Gottheit verehrt). Sie sollte eher eine priesterliche Ausbildung erhalten haben und generell eher in der Stadt aufgewachsen sein. Deshalb war der Druide in diesem Fall keine wirkliche Option.

Natürlich ist der Archetypische Naturpriester auch bei mir eher der Druide als ein Natur-Kleriker, aber Ausnahmen bestätigen die Regel.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 28.07.2014 | 14:09
Dito. Kann sein, dass einige der Domänen in andere integriert wurden, aber es fehlen doch ein paar substantielle Domänen, die für einige Gottheiten einfach unabdingbar sind. Wenn da kein Nachschub geliefert wird, werden einige SLs für ihre eigenen Kampagnenwelten zum Hausregeln verdammt sein, bis die Tastatur glüht.

Ja, ich zum Beispiel. Ich bräuchte dringend Domänen wie Death und Destruction. Die sind für übelgelaunte Gottheiten einfach zentral. Meine Gottheiten müssen sich da jetzt erstmal mit Work-Arounds behelfen. :(
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Selganor [n/a] am 28.07.2014 | 14:20
Was fuer destruktive SCs hast du denn?

Fuer NPCs brauchst du die Domaenen ja nicht unbedingt. Denn die muessen ja nicht unbedingt denselben Regeln folgen wie SCs
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 28.07.2014 | 14:36
Was fuer destruktive SCs hast du denn?

Fuer NPCs brauchst du die Domaenen ja nicht unbedingt. Denn die muessen ja nicht unbedingt denselben Regeln folgen wie SCs

Ich habe z.B. eine neutrale Göttin der Magie und des Todes. Da kann rein theoretisch auch ein SC dem Todesaspekt folgen. Im Augenblick gibt sie halt Zugang zur Knowledge domain.

Beim Hinweis auf die NSC hast Du recht.

Aber warum sollte ich böse SC verhindern?!? Das macht dann die Gruppe doch wahrscheinlich selber. Meine Spieler dürfen außerdem ihre niederen Instinkte ja bei Vampire austoben. Da ist dann vielleicht die Versuchung bei D&D geringer... obwohl... wenn ich da an einen Charakter denke... Hm...  wtf?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Holycleric5 am 28.07.2014 | 15:01
Auch für mich fühlt sich die Domänenliste ein wenig unvollständig an.

Für meine erste Gruppe, in der u.a. eine Intrigenspinnende Drow-Klerikerin sein wird, reicht vermutlich die Trickery Domain.

Allerdings fehlen mir u.a. Domänen wie Death (Für Nekromantenkulte auf Seiten des SL) oder Darkness (Falls ein Spieler mal einen bösen Priester spielen will)

Schön hingegen ist, dass der Paladin nicht nur "gut" (Oath of Devotion) sondern auch "gut bzw. neutral" (?) ("Oath of the Ancients") und sogar "böse" (Oath of Vengeance) spielen kann.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Selganor [n/a] am 28.07.2014 | 15:16
Beklagen sich her allen Ernstes Leute darueber das ein Buch "unvollstaendig" ist, das erst in ein paar Wochen erscheinen wird?

Woher wisst ihr, dass bis dahin nicht schon weitere Domaenen (entweder auf der WotC-Seite oder anderen Fanseiten) verfuegbar sein werden?

War das Konzept der 5e nicht auch, dass man sich damit das Regelwerk aus optionalen Elementen zusammenbasteln kann das man will?

Es sollte also wohl nicht so schwierig sein aus den beiden Domaenen das Grundgeruest zu entwickeln um auch weitere Domaenen zu konstruieren, oder?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 28.07.2014 | 15:21
Natürlich kann man immer "basteln".

Trotzdem habe zumindest ich gerne so viel wie möglich dabei, um mir eben nicht die ganzen Gedanken machen zu müssen, wenn es nicht absolut notwendig ist.
Und 7 Domänen sind jetzt nun nicht wirklich viel. Natürlich kann man als Cleric jetzt nur eine wählen statt wie in 3.5 zwei, aber da waren es immerhin 22.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Skele-Surtur am 28.07.2014 | 15:43
Beklagen sich her allen Ernstes Leute darueber das ein Buch "unvollstaendig" ist, das erst in ein paar Wochen erscheinen wird?

Woher wisst ihr, dass bis dahin nicht schon weitere Domaenen (entweder auf der WotC-Seite oder anderen Fanseiten) verfuegbar sein werden?

War das Konzept der 5e nicht auch, dass man sich damit das Regelwerk aus optionalen Elementen zusammenbasteln kann das man will?

Es sollte also wohl nicht so schwierig sein aus den beiden Domaenen das Grundgeruest zu entwickeln um auch weitere Domaenen zu konstruieren, oder?
Darum geht es nicht. Es fehlen fundamentale Dinge. Sry, wenn sowas im Grundregelwerk nicht berücksichtigt ist, dann ist es unvollständig. Darum heißt es Grundregelwerk. Des einen Langschwert ist des anderen Death Domain. Wir reden hier ja nicht von exotischen Dingen wie der Spezialdomäne des Gottes der Dragonblooded Hobgoblin-Greifenzentauern.

Jedes mir bekannte Fantasy-Setting hat eine Gottheit des Todes. Das ist einfach Grundausstattung.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 28.07.2014 | 15:50
Jedes mir bekannte Fantasy-Setting hat eine Gottheit des Todes. Das ist einfach Grundausstattung.

Mah bedenke bitte auch: Gottheiten wie Wee Jas und die Raven Queen waren in 3e und 4e im Grundregelwerk. Beides neutral Todesgöttinnen.
Man kann viele andere Domänen sicherlich weglassen oder zusammenfassen, aber Death ist nun mal zentral.

Beim Wizard hat man den Necromancer ja auch nicht weggelassen, weil er pöse ist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 28.07.2014 | 15:59
Zitat
Spezialdomäne des Gottes der Dragonblooded Hobgoblin-Greifenzentauern
Ist mit Nature oder War abgedeckt.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Holycleric5 am 28.07.2014 | 16:28
Mah bedenke bitte auch: Gottheiten wie Wee Jas [...] neutral Todesgöttinnen.
Man kann viele andere Domänen sicherlich weglassen oder zusammenfassen, aber Death ist nun mal zentral.

Beim Wizard hat man den Necromancer ja auch nicht weggelassen, weil er pöse ist.

Auch ich hoffe, wie oben erwähnt, darauf, dass die "Death" Domain nachgereicht wird.

Wee Jaas ist (zumindest laut Spielerhandbuch 3.5 Seite 131) eine "Rechtschaffen neutrale" Göttin, nicht (rein) neutral.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 28.07.2014 | 16:29
Und 7 Domänen sind jetzt nun nicht wirklich viel. Natürlich kann man als Cleric jetzt nur eine wählen statt wie in 3.5 zwei, aber da waren es immerhin 22.

Ähhhh. Eine Domäne in 3.x besteht aus einem Feature und den Domänenzaubern. Eine Domäne bei Next besteht aus fünf Features und den Domänenzaubern. Das muss man erst mal schreiben und dann muss noch Platz im Buch sein.

Ihr könnt jetzt natürlich das eher sparsame Konzept der dritten Edition vorziehen. Mir sind die ausgefeilteren Varianten lieber. Die machen dann wenigsten einen merklichen Unterschied.

Protection wirds wohl nicht einzeln geben. Das hat Life gegessen. Siehe den Fluff, der explizit Eberrons Boldrei und Hestia nennt. Life vereint demnach alle Gottheiten, die entweder für Heilung, für die gezähmte Natur / Landwirtschaft oder für Heim und Herd stehen. Für mich ist das in Ordnung.

Death und eine weitere Domäne sollen im DMG drin sein. Vermutlich dann in einer Variante, die eher EvilTM ist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 28.07.2014 | 16:46
Zitat
Ähhhh. Eine Domäne in 3.x besteht aus einem Feature und den Domänenzaubern. Eine Domäne bei Next besteht aus fünf Features und den Domänenzaubern. Das muss man erst mal schreiben und dann muss noch Platz im Buch sein.
Die Gründe, warum es nicht mehr sind, sind mir durchaus bewusst. Und die Features gefallen mir durchaus.

Wenn man aber, wie ich, zu der Fraktion gehört, die mehr Vielfalt sich wünschen, dann darf es ruhig ein bisschen mehr sein. Einen Priester von z. B. Talona kann ich mit den Domains nicht gut abbilden.
Generell kann es sein, wenn ich zwei Clerics in der Gruppe haben, die vollkommen unterschiedlichen Gottheiten angehören, sie dieselben Fähigkeiten haben. Konnte natürlich auch in 3.5 passieren, aber war unwahrscheinlicher.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 28.07.2014 | 19:40
Und dann war da noch der Barde... (http://www.enworld.org/forum/content.php?1786-We-Have-a-D-D-5th-Edition-Bard!#.U9aKq7FfakM)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 28.07.2014 | 23:35
Death und eine weitere Domäne sollen im DMG drin sein. Vermutlich dann in einer Variante, die eher EvilTM ist.

Quelle? Das wäre ja cool!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Lasercleric am 28.07.2014 | 23:40
Kann mir jemand gerade spontan sagen, warum faerie fire in den Basic Rules enthalten ist, obwohl es augenscheinlich weder auf der Cleric noch der Wizard Spelllist ist? Bekannter Fehler? Übersehe ich was?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 29.07.2014 | 00:00
Quelle? Das wäre ja cool!

Hab leider nichts handfestes. Soll angeblich von mearls stammen. Abwarten und Tee trinken. Laut Alpha gibt es eine Oathbreaker Option für Paladine im DMG. Da wären böse Kleriker zumindest nicht abwegig.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 29.07.2014 | 00:00
Kann mir jemand gerade spontan sagen, warum faerie fire in den Basic Rules enthalten ist, obwohl es augenscheinlich weder auf der Cleric noch der Wizard Spelllist ist? Bekannter Fehler? Übersehe ich was?

Drow? ;) Als Monster? D&D Basic bekommt ja noch das Monster Upgrade am 19. August.
Von daher glaube ich, Faerie Fire ist für ein Monster notwendig.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: La Cipolla am 29.07.2014 | 01:13
Oder Warlock. Oder Barde.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 29.07.2014 | 11:48
Kann mir jemand gerade spontan sagen, warum faerie fire in den Basic Rules enthalten ist, obwohl es augenscheinlich weder auf der Cleric noch der Wizard Spelllist ist? Bekannter Fehler? Übersehe ich was?
Faerie Fire ist ein Domain Spruch der Light Domain, ein Zauber des Warlocks mit Archfey Patron und regulärer Barden-/Druidenzauber.

Edit:
Bis jetzt ist er natürlich in den Basic Rules eher überflüssig.  ;)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Holycleric5 am 29.07.2014 | 12:05
Und dann war da noch der Barde... (http://www.enworld.org/forum/content.php?1786-We-Have-a-D-D-5th-Edition-Bard!#.U9aKq7FfakM)

Sieht vom ersten lesen her wunderbar aus.

Ich hoffe, dass vicious Mockery (wie in 4E) erneut ein Fernkampf-Schadenszauber werden wird.

Auch ist es interessant und schön zu sehen, dass der Barde 3 beliebige Fertigkeiten auswählen kann, in denen er dann seinen Proficiency-Bonus erhält, sodass es ganz in der hand des Spielers liegt, ob er eher ein ausgewogener Char, ein gelehrter, ein Schleicher, ein Manipulator/Redekünstler  oder doch etwas ganz anderes werden soll.

Zudem scheinen die Bardenlieder wohl keine fixen Boni (wie in 3.5 z.B. Lied des Mutes +2) zu geben sondern stattdessen einen zusätzlichen Würfel (Bardic inspirtion 1d8)
Ähnlich verhält es sich auch beim Segnen Zauber des Klerikers, der einen Bonus von 1W4 (statt wie in 3.5 +1) verleiht
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 29.07.2014 | 12:49
Vicious Mockery Cantrip wird wohl drin sein. Wis Save oder "W4 psychisch und Disad auf den nächsten Angriff".

Guybrush steht also nichts im Wege.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 29.07.2014 | 12:52
Zitat
Ich hoffe, dass vicious Mockery (wie in 4E) erneut ein Fernkampf-Schadenszauber werden wird.
Laut Alpha schon.  :)

Barde ist leider für mich immer die unattraktivste Klasse gewesen (bevorzuge als Skill-lastige Charaktere Rogues), aber alleine dadurch, dass er jetzt ein Fullcaster ist, wird er sicher für andere noch einmal attraktiver.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Holycleric5 am 29.07.2014 | 13:31
Danke für die Antwort, 1of3.

Und ich bin ebenfalls sehr positiv von der Tatsache überrascht, dass auch der Barde nun 9 statt früher immer nur 6 Zaubergrade hat.

Allerdings scheinen andere Klassen, z.B. der Warlock nur auf den fünften Zaubergrad beschränkt zu sein (Was aus einem Bild hervorgeht, auf welchem man einen Teil der Klassenbeschreibung und u.a. auch die Klassentabelle sieht.) aber natürlich nützen diese Informationen nichts, ohne die Zauberliste des Warlock zu kennen, vielleicht enthält sein "fünfter" Grad ebenfalls mächtige Zauber, die bei anderen Klassen möglichen Zaubern neunten Grades wie "Wail of the Banshee" entsprechen.
Auch auf die erwähnten Zauber "Witchbolt" (1. Grad) und "eldritch blast" (Cantrip) bin ich gespannt, beide hören sich zur Zeit ebenfalls nach Schadenszaubern an.

Und ich bin ein sehr großer Fan von der Tatsache, dass Zauberkundige (nach meinem jetzigen Kenntnisstand) jederzeit mit ihren Zaubern (genauer: Cantrips) angreifen können, statt wie in 3.5 auf Armbrüste oder Schleudern zurückgreifen zu müssen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Grubentroll am 29.07.2014 | 13:42
Und ich bin ein sehr großer Fan von der Tatsache, dass Zauberkundige (nach meinem jetzigen Kenntnisstand) jederzeit mit ihren Zaubern (genauer: Cantrips) angreifen können, statt wie in 3.5 auf Armbrüste oder Schleudern zurückgreifen zu müssen.

Finde ich auch eine der bemerkenswertesten Sachen die mir aufgefallen sind an der 5E.

Das, und die Vollheilung nach einer guten Mütze Schlaf.

Das wird ein paar 4E-Hasser nicht so freuen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 29.07.2014 | 13:45
Danke für die Antwort, 1of3.

Und ich bin ebenfalls sehr positiv von der Tatsache überrascht, dass auch der Barde nun 9 statt früher immer nur 6 Zaubergrade hat.

Allerdings scheinen andere Klassen, z.B. der Warlock nur auf den fünften Zaubergrad beschränkt zu sein (Was aus einem Bild hervorgeht, auf welchem man einen Teil der Klassenbeschreibung und u.a. auch die Klassentabelle sieht.) aber natürlich nützen diese Informationen nichts, ohne die Zauberliste des Warlock zu kennen, vielleicht enthält sein "fünfter" Grad ebenfalls mächtige Zauber, die bei anderen Klassen möglichen Zaubern neunten Grades wie "Wail of the Banshee" entsprechen.
Auch auf die erwähnten Zauber "Witchbolt" (1. Grad) und "eldritch blast" (Cantrip) bin ich gespannt, beide hören sich zur Zeit ebenfalls nach Schadenszaubern an.

Und ich bin ein sehr großer Fan von der Tatsache, dass Zauberkundige (nach meinem jetzigen Kenntnisstand) jederzeit mit ihren Zaubern (genauer: Cantrips) angreifen können, statt wie in 3.5 auf Armbrüste oder Schleudern zurückgreifen zu müssen.

Warlocks bekommen die höheren Grade durch ein class feature, und zwar auf den selben stufen wie andere zauber wirker.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 6 am 29.07.2014 | 13:46
@Grubentroll:
Nee. Das glaube ich weniger. In PF haben sie den Zauberkundigen auch schon Cantrips an die Hand gegeben mit denen sie angreifen können. Von daher dürfte das weniger Probleme bereiten.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 29.07.2014 | 13:50
Finde ich auch eine der bemerkenswertesten Sachen die mir aufgefallen sind an der 5E.

Das, und die Vollheilung nach einer guten Mütze Schlaf.

Das wird ein paar 4E-Hasser nicht so freuen.

Warum meinst du?
Schon in der 3E gibt es Mittel und Wege, jederzeit und unbegrenzt magisch anzugreifen (und mit deutlich mehr als einem Cantrip). Ebenso wie die Vollheilung. Es kommt halt nicht automatisch, sondern man muss die passenden Optionen auswählen.
Dann, wie 6 schon sagt, gibt es unendlich Cantrips auch in Pathfinder, und da stößt sich auch niemand dran.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Holycleric5 am 29.07.2014 | 13:53
@ ElfenLied

Heißt das, dass diese Class Features Zauber gewähren, die Hochgradigen Zaubern anderer Klassen entsprechen?

z.B. Dass der Warlock die Fertigkeit erhält, einen Zauber zu wirken, der für einen Sorcerer ein Zauber des 7. Grades ist?
Oder bedient er sich dann einer speziellen Warlock-Spruchliste?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 29.07.2014 | 13:54
@ ElfenLied

Heißt das, dass diese Class Features Zauber gewähren, die Hochgradigen Zaubern anderer Klassen entsprechen?

z.B. Dass der Warlock die Fertigkeit erhält, einen Zauber zu wirken, der für einen Sorcerer ein Zauber des 7. Grades ist?
Oder bedient er sich dann einer speziellen Warlock-Spruchliste?
Warlock hat eine eigene Liste.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 29.07.2014 | 13:54

Das wird ein paar 4E-Hasser nicht so freuen.

Ich glaube wenn es danach ginge gäbe es noch eine ganze Menge anderer Aufreger. Einfach weil natürlich viele Sachen in Next aus der 4E stammen oder zumindest von Mechaniken dort inspiriert wurden. Um nur mal Hit Dice, Short Rests, Death saving throws & Co. zu nennen, und natürlich gibt es noch viele mehr.

Aber Probleme dürfte es damit relativ wenig geben. Zum einem waren diese Dinge auch in der 4E inhaltlich eigentlich kein großes Thema, zum anderem werden sie damit auch nicht wirklich verknüpft sondern als neue 5E Mechaniken anders bewertet. Man könnte auch sagen: Wenn man den Leuten nicht sagt, dass dies aus der 4E kommt merken sie es vielleicht gar nicht. ^^

Und im Detail sind die Unterschiede in der Umsetzung dennoch recht groß. Die interessantere Frage ist ob diese Unterschiede in die richtige Richtung entwickelt wurden, ob die Änderungen zur vorherigen Mechanik dem Spiel nützen. Da wäre ich aktuell noch vorsichtig.

Warum beispielsweise die Death Saving Throws in Richtung verringerter Tödlichkeit bei gleichzeitig weggenommener Chance nach kurzer Zeit aufzuwachen verändert wurden? Das erscheint mir nicht nachvollziehbar, weil es zwei widersprüchliche Ziele anzugehen scheint.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Holycleric5 am 29.07.2014 | 14:22
@ Rhyltar
Danke für die Antwort

Zum Thema 4th Edition-Einflüsse in 5.0:
Die 4th Edition habe ich mit sehr viel Spaß mit meinen Freunden gespielt (bzw. ich habe eher geleitet).
Besonders die Spieler Zauberkundiger Charaktere empfanden es als echte Verbesserung, den ganzen Tag lang neben dem Waldläufer zu stehen und ihre eigenen Angriffszauber zu sprechen statt ständig wie in 3.5 zu sagen "Nein, ich hebe mir diesen Zauber lieber für die knackigeren Begegnungen auf, überspringt mich einfach."

Diese wunderbaren At-Will-Powers findet man nun in den Cantrips wieder.

Die Charaktere sind durch höhere HP (ungefähr wie bei Pathfinder) etwas robuster und ähnlich wie in 4th kann man ebenfalls stets einen festen Wert bei Stufenaufstiegen auf seine TP dazurechnen, statt zu würfeln.

Auch Tieflinge und Dragonborn sind wieder im Grundbuch dabei, ohne jedoch Gnome oder Halborks zu verdrängen.
Auch der Druide findet sich Seite an Seite mit dem Warlock in einem Buch.

Ein Vorzug von Next gegenüber 4th ist, dass man nicht auf die Battlemap angewiesen ist (In 4th hat man mit fast jeder Power entweder Gegner, Verbündete oder seinen eigenen Char immer um X Felder verschoben/gezogen etc.)
Auch punktet Next gegenüber 4th meiner Meinung nach darin, dass ich nicht in allen Klassenbeschreibungen burchblättern muss, sondern dass die Zauber in einem eigenen Kapitel untergebracht sind.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 29.07.2014 | 14:49
Besonders die Spieler Zauberkundiger Charaktere empfanden es als echte Verbesserung, den ganzen Tag lang neben dem Waldläufer zu stehen und ihre eigenen Angriffszauber zu sprechen statt ständig wie in 3.5 zu sagen "Nein, ich hebe mir diesen Zauber lieber für die knackigeren Begegnungen auf, überspringt mich einfach."

Immer wenn ich solche Aussagen lese, frage ich mich, ob diejenigen wirklich mal einen Vollcaster in 3.5 gespielt haben. Ich finde es nach wie vor schwer nachzuvollziehen, wie einem z.B. als Wizard der 9 Stufe ca. 27 Zaubersprüche pro Tag (ohne Cantrips) nicht ausreichen können, oder was er meint da aufsparen zu müssen. Ich hab es spätestens ab Stufe 7 so gut wie nie geschafft, mich leer zu casten.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 29.07.2014 | 14:54
Für mich fällt bei der 5E gerade positiv auf, dass ich bis auf zwei Klassen alle interessant finde.

Normalerweise ist/war es immer so, dass ich ziemlich schnell eine deutliche Präferenz hatte, aufgeteilt in:

- Will ich spielen! (Wobei ich eigentlich immer der war, der die Lücke in einer Gruppe geschlossen hat).
- Würde ich spielen!
- Würde ich eher nicht spielen wollen!

Das fällt mir jetzt durchaus schwer. Alleine in die oberste Kategorie fallen mindestens 3 Klassen (Sorcerer (Wild Magic), Ranger (Hunter) und Warlock (Archfey Patron), wobei viele der anderen Dinge auch sehr interessant sind und meinen Spaß wohl nicht schmälern würden.

Lediglich Barbarian und Bard (und mit Abstrichen Druid (Circle of the Moon)) sprechen mich jetzt so nicht an. Früher wäre ein Wizard oder Monk nie etwas für mich gewesen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 29.07.2014 | 15:08
Immer wenn ich solche Aussagen lese, frage ich mich, ob diejenigen wirklich mal einen Vollcaster in 3.5 gespielt haben. Ich finde es nach wie vor schwer nachzuvollziehen, wie einem z.B. als Wizard der 9 Stufe ca. 27 Zaubersprüche pro Tag (ohne Cantrips) nicht ausreichen können, oder was er meint da aufsparen zu müssen. Ich hab es spätestens ab Stufe 7 so gut wie nie geschafft, mich leer zu casten.

Ich glaube schon, dass dies möglich ist. Aber dann muss man sich im Anschluss umdrehen und schauen wo auf der Strecke eigentlich die restlichen Nichtcaster umgefallen sind.

Und klar...die 4E hat dies geändert (und 5E scheint es aktuell wieder etwas zurückzuändern)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Skele-Surtur am 29.07.2014 | 15:33
Immer wenn ich solche Aussagen lese, frage ich mich, ob diejenigen wirklich mal einen Vollcaster in 3.5 gespielt haben. Ich finde es nach wie vor schwer nachzuvollziehen, wie einem z.B. als Wizard der 9 Stufe ca. 27 Zaubersprüche pro Tag (ohne Cantrips) nicht ausreichen können, oder was er meint da aufsparen zu müssen. Ich hab es spätestens ab Stufe 7 so gut wie nie geschafft, mich leer zu casten.
Das ist eine Frage des SLs, der Anzahl an Encountern und der Art ihrer Gestaltung. Ich wurde über ziemlich lange Zeit von meinem SL mit Gegnern zugeworfen, die entweder straight immun gegen ein gerüttelt Maß an Zaubern waren (gegen welche musste man dann mit Try&Error herausfinden) oder geradezu lächerlich hohe Rettungswürfe hatten oder beides.

Und wenn man dann doch mal einen Gegner effektiv ausgeknipst hatte, dann warf er einfach noch mal ein paar Gegner rein, "damit die Kämpfer auch was zu tun haben". Zudem wurden ab höheren Stufen die Rang 1-2 Zauber einfach nutzlos, das waren zwar Zauberslots auf dem Papier, aber genau so sinnvoll wie diese Fackeln, die man seit Stufe 3 mit sich herum geschleppt und nie benutzt hat, weil man schon damals auf den Light-Spell zurückgegriffen hat.

Ja, auch auf höheren Stufen (bis 19!) ist es mir öfter mal passiert, dass ich einfach keine wirklich sinnhaften Sprüche mehr vorbereitet hatte - weil der SL einfach erst aufgehört hat, mit Gegnern zu werfen, wenn ich angekündigt habe, dass ich jetzt anfange auf meine Notfall-Items zurückzugreifen.

Zumindest auf den Stufen 1-4 ist man ziemlich schnell leer gezaubert (und diese Stufen gehören genau so zum Spiel wie Stufe 15-20) und nicht wenige SLs nutzen auch gerne "Environment" um dem Zauberer schon vor dem ersten Encounter ein paar Spell Slots zu ziehen (Du brauchst dann Dispel, Fly, Spiderclimb, Teleport, etc.pp. um überhaupt mal dahin zu kommen, wo es spannend wird).

Natürlich kann man jetzt sagen: "Bei so einem SL würde ich gar nicht länger weiter spielen!" Aber erstens ist es in der Realität manchmal nicht so einfach und zweitens sind das meiner Erfahrung nach insbesondere bei den Casual Gamer-Runden, deren Mitspieler sich nicht die meiste Zeit in Rollenspielforen herumtreiben und ansonsten Regelbücher wälzen, ganz gängige Spielarten und vor diesem Hintergrund ist es imho ein gewaltiger Fortschritt, den Spellcastern ein paar Sachen in die Hand zu geben, die sie einfach machen können, ohne groß drüber nachzudenken.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 29.07.2014 | 15:47
Hm, so ein Leitstil ist sicherlich... gewöhnungsbedürftig, aber kann immer noch spielbar sein. Unterm Strich dürfte man so ja doch ein gerüttelt Maß an Encounter Leveln bewältigt bekommen und entsprechend viele XP einstreichen. Erst wenn der SL anfängt, da zu knickern und z.B. für "absurd hohe Rettungswürfe" nicht die CR entsprechend höher zu bewerten, würden wir aneinandergeraten.

Das mit den Utility-Slots aus der Nase ziehen ist so eine Sache: ohne Fly / Teleport etc käme die Party also gar nicht zum Ort des Geschehens - dabei ist klar, dass dieser Ort ganz woanders wäre, wenn die Party keinen Zugriff auf die entsprechenden Zauber hätte. Das geht schon so in Richtung Illusionismus.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Grubentroll am 29.07.2014 | 15:55
Also mich hats damals bei AD&D2 immer genervt, wenn der 5.Stufen-Magier nix zu tun hatte außer irgendwann seinen Fireball oder Lightning Bolt aus der Tasche zu ziehen wenn der Boss da stand.

Finde die neuen Regeln da schon angenehmer, auch wenns gerade beim Thema Heilung den Fluff um einiges abstrakter macht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 29.07.2014 | 16:05
Zitat
Das mit den Utility-Slots aus der Nase ziehen ist so eine Sache: ohne Fly / Teleport etc käme die Party also gar nicht zum Ort des Geschehens - dabei ist klar, dass dieser Ort ganz woanders wäre, wenn die Party keinen Zugriff auf die entsprechenden Zauber hätte. Das geht schon so in Richtung Illusionismus.
Naja, so außergewöhnlich ist das nun nicht, gerade wenn man auf höheren Stufen spielt und Kaufabenteuer nimmt.

Hatten vor ein paar Monaten ja mal ein Abenteuer aus dem DUNGEON, dass auf der Negative Energy Plane spielt. Da wird einfach davon ausgegangen, dass bestimmte Sachen vorhanden sind und das Abenteuer eher dann gebeugt werden muss, wenn der außergewöhnliche Fall auftritt, dass bestimmte Sachen nicht da sind.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 29.07.2014 | 16:06
Was mir momentan nicht so gefällt ist der "jeder kann ein Magier sein" Ansatz, welcher in ein paar Interviews angesprochen wurde. Weniger weil mich die Aussage selbst stören würde, als weil sie benutzt wird um größere Optionsvielfalt für die Nichtzauberwirker zu propagieren. Es ist toll in eine magierklasse zu dippen wenn dies vom Charakter her passt.

Aber es sollte keine Standardvorgehensweise sein, auch Charaktere ohne derartige Dinge sollten die gleiche Abwechslung und individualisierung haben können. Und ich möchte mit dem System auch low-/no Magic spielen können.

Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 29.07.2014 | 16:26
Ich glaube nicht, dass jeder Mundane das Feat zum Zaubern nehmen wird.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 29.07.2014 | 16:35
Darum geht es auch nicht. Sondern um die Einstellung "meckert doch nicht über mangelnde Optionen: Schaut, ihr könnt doch jederzeit Magie erlernen".

Weil die Lösung "wenn dir die Optionen beim Nichtzauberwirker nicht gefallen werde halt Zauberwirker" recht unzureichend ist.

Das am Ende trotzdem nicht jeder ein Magiewirker werden wird ist ja klar.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 29.07.2014 | 16:40
Das seh ich auch so. Das ist schon eine Sache, die mich in der 3E am meisten ankekst - dass man z.B. einen Kämpferchar am besten dadurch aufwertet, dass man ihm eine Stufe (Cloistered) Cleric mitgibt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 29.07.2014 | 16:40
Zitat
Sondern um die Einstellung "meckert doch nicht über mangelnde Optionen: Schaut, ihr könnt doch jederzeit Magie erlernen".
Wo hast Du denn von der Einstellung gehört?

Es gibt quasi nur 4 komplett mundane Klassen: Monk, Barbarian, Fighter, Rogue.
Bis auf den Barbarian, der nur zwei Wege einschlagen kann, kann jede der anderen Klassen 3 Subclasses wählen. Beim Fighter und beim Rogue ist eine Subclass dann auch Zauberwirker.

Warum sollte man also sowas sagen?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 29.07.2014 | 16:53
Die Aussage kam in einem der Vorschauartikel vor.

Was die Subklassen angeht:

^^ ich bin mir nicht ganz sicher was das eine mit dem anderem zu tun hat. Ist ja nicht so als ob die Subklassen besonders viele neue Optionen geben würden. Sie geben in der Regel eher Boni oder erleichtern bestehende Dinge. In den Fällen in welchen sie tatsächlich neue Handlungsoptionen ermöglichen sind es selten in ihrer Anzahl oder Flexibilität mit Magiewirkern vergleichbare Handlungsoptionen.

Aber am Ende läuft dies ohnehin wieder auf das allseits beliebte abwarten hinaus. Ob das PHB wirklich wie die Alphaversion dort aussieht, oder wie nah diese am Ergebniss dran ist weiß bisher ja ohnehin keiner.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 29.07.2014 | 17:34
Sehe ich ähnlich wie Arldwulf. Was in der 4E eben einfach als mundane Power durchging, wurde nun teilweise auch in Zauber "ausgelagert". Wieso muss denn z.B. Hail of Thorns (Ranger, Grad 1) unbedingt ein Zauber sein? Die Auswirkung hätte man ohne Probleme in eine mundane Beschreibung packen können und über irgend eine Manöver Mechanik oder ähnliches, auch dem Fernkampf Fighter zugänglich machen können. Ist jetzt nur 1 Beispiel, bitte nicht daran aufhängen. Der Totem Barbarian bekommt ja z.B. auch Zaubersprüche. Wirklich rein Mundan sind eher wenige Subklassen, und diese sind dann wiederum stark Optionsbefreit. D.h. die Crits und ein paar passive Stats werden verbessert. Betohnung liegt hier auf passiv. Option im Sinne von ich kann in einer Situation aus mehreren Handlungsweisen wählen, die auch alle sinnvoll / effektiv sind, ist eher den Magischen Klassen vorbehalten.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 29.07.2014 | 17:54
Die Pfeil-Zauber für den Ranger gabs schon in 3.5, ich glaube PHB2.

Eine Frage, die sich mir dabei stellt: Wenn eine Klasse jetzt Zaubereffekte erhält, ohne ein Zauberwirker zu sein, kann man die dispellen, counterspellen etc.? Ich denke da so an Totembarbaren oder Mönch (4 Elemente und Schatten). Und zählen diese Effekte als gelernte Zauber? Also, wenn ich Schattenmönch bin und durch enie andere Klasse zaubern kann, kann ich Darkness dann auch über meine Spruchslots betreiben? (Ähnliches Problem bei Zaubenr über Feats.)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 29.07.2014 | 17:59
Zitat
Wieso muss denn z.B. Hail of Thorns (Ranger, Grad 1) unbedingt ein Zauber sein?
Weil das einfach von vielen Fans so gewünscht wurde. :D

Wer die Optionen will, muss sie sich halt reinfeaten und als mundan einfluffen. Es gibt aber genug Leute, denen der 5E-Fighter bereits so viel zu sehr nach der vierten Edition stinkt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 29.07.2014 | 18:35
Zitat
Wirklich rein Mundan sind eher wenige Subklassen, und diese sind dann wiederum stark Optionsbefreit.
Verstehe ich nicht.

Ich hatte vorher eine Option, mich für eine Subclass zu entscheiden. Und weil ich bei denen dann nicht noch mehr Optionen habe, außer Feats, ist das doof gegenüber Zauberwirkern?
Zugegeben, Barbarian ist nun wirklich ein wenig langweilig, aber für mich ist es ein Riesenunterschied, ob ich einen Ranger (Hunter) oder einen Ranger (Beast Master) spiele. Als Beispiel.

Wenn es aber wieder mal darum geht, dass Magiewirker Mundanen mit Zaubern die Show stehlen werden, dann würde ich sagen: Guckt Euch die Spruchlisten an. Was da an Spells eben nicht mehr dabei ist, was vorher ganze Klassen emuliert hat, ist eine ganze Menge.

@ 1of3:
Steht das nicht bei den Multiclass-Regeln dabei? Und zum dispellen müsste es dementsprechend bei Dispel Magic bzw. Antimagic Field usw. stehen.

Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 29.07.2014 | 18:54
Nein. Beim Multiclassing gibt es nur Absätze über das "Spellcasting" Klassenfeature und seinen kleinen Bruder "Pact Magic". Nichts zu sonstigen - ich sag mal - zauberartigen Fähigkeiten. Zu dem anderen Klassenfeature, mit dem der Warlock Zauber erhält, nämlich Mystic Arcanum, steht da auch nichts.

Dispel Magic und Antimagic Field könnte man so lesen, dass sie entsprechende Effekte beenden bzw. unterdrücken, aber das ist Interpretationssache.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 29.07.2014 | 19:08
Verstehe ich nicht.
Steht doch alles da. Nur wenige Subklassen sind rein Mundan. Diese rein mundanen (Sub-)Klassen haben, bis auf den Battlemaster, nur wenige Optionen zur Verfügung.

Ich meine mit Option nicht das, was während eines level ups passiert, sonder das, was innerhalb eines Encounters als Handlung möglich ist. Mir geht es dabei rein um Kampfsituationen.

Als Champion ist es das beste jede Runde seine Full-Attack raus zu blasen.
Als Assasine wird man jeden Kampf versuchen mit einem Hinterhalt zu beginnen, weil quasi sämtliche Class-Features auf die Überraschungsrunde ausgelegt sind.
Der Berserker klopft ähnlich wie der Champion am besten möglichst oft drauf, alles andere ist nicht annähernd so effektiv. Er darf sich dann immerhin noch aussuchen ob er in dieser Runde mit Advantage prügeln möchte und dafür seine Verteidigung öffnet, oder eben nicht.

Wo sind da jetzt die Optionen? Über Talente kann man sicherlich noch ein bisschen Vielfalt mit rein bringen (Charger, Tavern Brawler etc.) aber die stehen ja den magischen Subklassen ebenso zur Verfügung, deshalb kann man die bei dem Vergleich einfach mal gediegen aus der Rechnung kürzen.

Andererseits gibt es wohl wirklich Leute denen solche Chars besser gefallen (*Kopfschüttel*), also was solls, ich werds halt nicht spielen und gut.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 29.07.2014 | 19:13
Nein. Beim Multiclassing gibt es nur Absätze über das "Spellcasting" Klassenfeature und seinen kleinen Bruder "Pact Magic". Nichts zu sonstigen - ich sag mal - zauberartigen Fähigkeiten. Zu dem anderen Klassenfeature, mit dem der Warlock Zauber erhält, nämlich Mystic Arcanum, steht da auch nichts.

Dispel Magic und Antimagic Field könnte man so lesen, dass sie entsprechende Effekte beenden bzw. unterdrücken, aber das ist Interpretationssache.

Guter Punkt. Da steht bei den Features meistens "cast" dabei, das klingt für mich nach Zaubern. Andererseits ist es eben wirklich nicht genau geregelt. Das werden sie wohl bis zur finalen Version noch irgendwo mit dazu schreiben.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 29.07.2014 | 19:20
@Mouncy: Ich würde es nicht ganz so extrem formulieren, und insbesondere Nichtkampffähigkeiten mit hineinziehen in die Betrachtung. Wenn es nicht gelingt diese zu einem wichtigen Teil des Systems zu machen (und klar, auch da fehlt noch etwas) wäre es eh nix für mich. Insofern gehören diese mit dazu.

Aber generell stimmt es natürlich. Die Möglichkeiten sind jetzt erst einmal sehr eingeschränkt, und wenn man da ein wenig verwöhnt war zuletzt ist das auch etwas abschreckend. Aber umgedreht: je nach Vorgängeredition hat man in Next evtl. sogar mehr Optionen als zuvor.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 29.07.2014 | 19:23
@Mouncy: Ich würde es nicht ganz so extrem formulieren, und insbesondere Nichtkampffähigkeiten mit hineinziehen in die Betrachtung. Wenn es nicht gelingt diese zu einem wichtigen Teil des Systems zu machen (und klar, auch da fehlt noch etwas) wäre es eh nix für mich. Insofern gehören diese mit dazu.
Wollte ich wohl meinen. Was z. B. der angesprochene Assassin mit einem Disguise Kit alles anstellen kann...und Ja, es gibt den Zauber, aber der hält genau 1 Stunde.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 29.07.2014 | 19:32
Wollte ich wohl meinen. Was z. B. der angesprochene Assassin mit einem Disguise Kit alles anstellen kann...und Ja, es gibt den Zauber, aber der hält genau 1 Stunde.

ja...aber natürlich ist das auch wieder so ein Fall bei dem einem das Herz bluten kann...

Da hat man den Assassin endlich wieder als eigene Klasse, komplex und mit vielen verschiedenen Optionen, und dann wird er nun in Next zu einem reinem Subsystem auf dem Niveau einer alternativen Klassenoption.

Ich find den Assassin sogar verhaltnissmäßig interessant - aber im Verhältnis zu anderen Nextoptionen. Objektiv ist es natürlich immer noch recht wenig.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 29.07.2014 | 19:36
ja...aber natürlich ist das auch wieder so ein Fall bei dem einem das Herz bluten kann...

Da hat man den Assassin endlich wieder als eigene Klasse, komplex und mit vielen verschiedenen Optionen, und dann wird er nun in Next zu einem reinem Subsystem auf dem Niveau einer alternativen Klassenoption.

Ich find den Assassin sogar verhaltnissmäßig interessant - aber im Verhältnis zu anderen Nextoptionen. Objektiv ist es natürlich immer noch recht wenig.
Keine Ahnung, was er in 4E war...in 3.5 war er eine PrC mit der Bedingung "Evil", womit er in 100 % meiner Gruppen wegfiel.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 29.07.2014 | 19:45
Klar. Und wie gesagt, ich will da auch nicht nur Meckern. Es ist halt schwierig das zu vergleichen. Next hat einen ganz anderen Ansatz, und wie der am Ende im Spiel aussieht kann ich noch gar nicht sagen.

Es ist halt nur nicht so, als ob Next bei diesem Thema punkten könnte.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 29.07.2014 | 19:50
Zitat
Es ist halt nur nicht so, als ob Next bei diesem Thema punkten könnte.
Gegenüber wem oder was?

Ich sage es gerne nochmal (vgl. oben):
Selten hatte ich bei einer Edition schon anfangs "Probleme", mich entscheiden zu können, was ich gerne spielen würde. Bei der 5E habe ich es, weil mich wirklich viele Klassen ansprechen.
Allerdings müsste man gucken, wie im weiteren Verlauf wäre, denn da liegt 3.5 mit seinen schönen PrC immer noch ganz weit vorne bei mir.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 29.07.2014 | 22:28
In der Vierten gab es ja sogar zwei Assassinen-Klassen. Der erste war ein bisschen schwierig in der Benutzung, aber seine Mechanik fand ich sehr spannend: Man kann als Minor Action ein Ziel beobachten und nebenbei andere Dinge machen, bis zu 4 mal. Danach kann man entsprechend W6 auf den Angriffsschaden addieren.


Der next Assassine macht gegen ein hilfloses Ziel ungefähr [Schurkenstufe]*6 + 2dX + Dex/Str. Das ist ziemlich brutal für die Verhältnisse. Das ist ordentlich.

Den Umgang mit dem Disguise Kit kann man sich natürlich mit Training besorgen. Man spart also vor allem Zeit und Geld, wenn man das wirklich will.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 29.07.2014 | 22:39
Gegenüber wem oder was?

Eher "Bei was?"

Und die Antwort wäre: Charakteroptionen für mundane Charaktere. Individualisierbarkeit und Unterscheidbarkeit der Aktionen.

Ich hab in der 4e mal mehrere Runden in einer Kampagne gespielt welche im Köln des 4. Jahrhunderts spielte. Mit Charakteren welche sich völlig unterschieden, nie Magie kennenlernten und bei denen ich anhand jeder Aktion sofort sagen konnte welcher Charakter diese getan hat.

Das gleiche in Next zu spielen würde mir - obwohl die Klassen der Charaktere nahezu alle vorhanden sind sehr schwer fallen. Oder meinen Assassinen umzusetzen, ohne mich nur als Subklasse zu fühlen, welche zu 90% das gleiche wie alle anderen tut.

Versteh mich da nicht falsch, natürlich weiß ich auch wie unfair dieser Vergleich ist, da von Next noch so wenig veröffentlicht ist. Es ist der Blick des verwöhnten, und ich vertraue WotC eigentlich immer noch, dass im Laufe der Zeit alles etwas runder wird.

Aber im jetzt und hier halte ich eine Umsetzung früherer Klassen als Subklassen, wie auch generell die Umsetzung der Subklassen als reine Bonisammlungen für unglücklich. Es ist nicht besonders flexibel als Grundgerüst, und auch nicht wirklich geeignet um Charaktere anhand ihrer Aktionen unterscheiden zu können. Wie gesagt...zumindest momentan und anhand des geleakten Materials beurteilt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 29.07.2014 | 22:58
Es ist nicht besonders flexibel als Grundgerüst, und auch nicht wirklich geeignet um Charaktere anhand ihrer Aktionen unterscheiden zu können.

Was meinst Du mit Aktionen? Handlungsweise oder den Einsatz der komischen 4e Regelfitzelchen, bei den sich nur der Fluff unterschied?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 29.07.2014 | 23:20
Und der Paladin (http://media.wizards.com/downloads/dnd/Excerpt_PHB_1_20140729.pdf)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 29.07.2014 | 23:21
Aktionen halt. Etwas bei dem ich später sagen kann "Max hat das gemacht, und Paul jenes" wenn du so willst. Wie das geregelt ist (und natürlich unterscheidet sich in der 4e nicht nur der Fluff, sondern vor allem auch die Mechanik) ist dabei ziemlich gleich, solange es tatsächlich verschiedene Aktionen mit verschiedenen Voraussetzungen und Auswirkungen sind.

Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Skele-Surtur am 29.07.2014 | 23:28
Geht das nur mir so, oder wird der Halbork-Paladin allmählich zum Archetyp?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 29.07.2014 | 23:30
Ich glaube der ist recht neu. ;-)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 29.07.2014 | 23:35
Halbork Paladine gab es auch schon woanders. Nur noch nicht als Iconic...
Und ja, weil sie irgendwie so abseitig sind, werden sie zum Archetyp... genau wie der Waldläufer zum Zweihandkämpfer wurde, weil eine Mary Sue mit zwei Waffen kämpfte - und die Leser von Bob das toll fanden.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Skele-Surtur am 30.07.2014 | 00:30
Also mindestens im Book of Exalted Deeds (2003) gab's schon Illus von HO-Pals und seit dem habe ich den Eindruck, dass die mir sehr gehäuft begegnen. Zu Anfang von 3.0 galten die noch als völlig abwegig. Natürlich kann das auch eine falsche Wahrnehmung sein.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 30.07.2014 | 00:46
Also mindestens im Book of Exalted Deeds (2003) gab's schon Illus von HO-Pals und seit dem habe ich den Eindruck, dass die mir sehr gehäuft begegnen. Zu Anfang von 3.0 galten die noch als völlig abwegig. Natürlich kann das auch eine falsche Wahrnehmung sein.

Ich glaube die stimmt. Drüben auf G+ hat auch jemand erwähnt, dass Halborkpaladine sich häufen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 30.07.2014 | 01:34
HO-Palas sind ja in 3.5 auch etwas... suboptimal, angesichts ihrer Cha-Penalty. Aber in 3.5 waren Halborks eigentlich grundsätzlich scheiße; die 3E-Designer hatten halt den Wert eines +2 auf Str massiv überschätzt. :/ Wie dem auch sei, eventuell gab es da ein paar ACFs, die HOPs interessan machen, aber da hab ich mich nie drum gekümmert. Ich bin ja schon froh, wenn ich in 3.5 nen menschlichen Paladin unter massivem ACF-Einsatz auf Vordermann bringen kann.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Holycleric5 am 30.07.2014 | 07:02
Der Paladin gefällt mir ebenfalls sehr.
Und einen Halb-Ork als archetypischen Paladin darzustellen finde ich awesome, da habe ich kurzzeitig an die ikonische Halbork-Inquisitorin aus Pathfinder gedacht.

Dem Paladin stehen nun 5 Zaubergrade insgesamt zur Verfügung und er erhält den ersten Zaubergrad bereits auf der zweiten Stufe. Im Gegensatz zu Klassen wie dem Barden oder dem Kleriker erhält er zwar keine Cantrips, gleicht dies aber vermutlich durch seine Fertigkeiten wieder aus (z.B. seine Auren und "Divine Smite").
Auf der dritten Stufe spielt sein Schwur (Devotion, Ancients oder Vengeance) nicht nur eine Hintergrundtechnische sondern auch eine Regeltechnische Rolle.

Selten hatte ich bei einer Edition schon anfangs "Probleme", mich entscheiden zu können, was ich gerne spielen würde. Bei der 5E habe ich es, weil mich wirklich viele Klassen ansprechen.
Das geht mir genauso. Selbst Klassen, die ich in früheren Editionen eher selten gespielt habe (u.a. Barde und Paladin) rufen in der 5. Edition bereits jetzt: "Spiel mich!"

Ich bin schon ziemlich auf den Druiden gespannt.

Eine Sache, die mir bei den Klassenkapiteln ebenfalls gut gefällt, ist, dass wieder (wie in 3.5 oder 4.0) klar gesagt wird, welche Attribute für die Hauptklasse am wichtigsten sind. Bei manchen Klassen in Pathfinder, u.a. Inquisitor wurde man ziemlich im dunkeln gelassen bzw. musste sich alle Sachen wie z.B. die Richturteile durchlesen, um langsam eine Idee zu bekommen, welche Attribute wirklich Sinn machen.)
In 5E heißt es beim Paladin z.B. "Nimm Stärke als höchsten Attributswert, gefolgt von Charisma."
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 30.07.2014 | 07:37
HO-Palas sind ja in 3.5 auch etwas... suboptimal, angesichts ihrer Cha-Penalty. Aber in 3.5 waren Halborks eigentlich grundsätzlich scheiße; die 3E-Designer hatten halt den Wert eines +2 auf Str massiv überschätzt. :/ Wie dem auch sei, eventuell gab es da ein paar ACFs, die HOPs interessan machen, aber da hab ich mich nie drum gekümmert. Ich bin ja schon froh, wenn ich in 3.5 nen menschlichen Paladin unter massivem ACF-Einsatz auf Vordermann bringen kann.
Was bedeutet denn ACF?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 30.07.2014 | 07:41
Alternative Class Feature.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 30.07.2014 | 10:43
Alternative Class Feature.

Jop. Dazu noch ein kleiner Exkurs, wenn es jemanden interessiert:

Ich hab die 3E Chronologie nicht im Kopf, aber prinzipiell wurden ACFs im Zuge der Splatbooks eingeführt. Insbesondere, als sich herauskristallisierte, dass mache Core-Klassen zu schwach oder zu stark waren. Der 3E-Paladin beispielsweise ist sehr schwach. Mit den Splats aber erhält man die Möglichkeit, z.B. das Mount oder die nutzlosen Remove Diseases usw. gegen sinnvollere Optionen auszutauschen. Sowas wird natürlich gern genommen.

Umgekehrt hat man z.B. auch irgendwann erkannt, dass das Wild Shape des Druiden zu mächtig ist. Doch statt es zu erratieren, hat WotC lieber eine ACF eingeführt (Shapeshift iirc), aber dabei nicht richtig kommuniziert, dass es ein Nerf sein _soll_ und _warum_ das sinnvoll ist. Darum sind solche Nerfs-per-ACF nicht gut angenommen worden. Einmal gewährte Privilegien gibt niemand freiwillig wieder auf.

Aber irgendjemand bei WotC scheint sowieso bei Druiden immer einen riesen Ständer zu kriegen. In den anfänglichen Iterationen des 5E-Playtests sah es noch so aus, als ob der ganze Zirkus wieder von vorne losginge und Druiden erneut die Faceroll-Überklasse werden sollen. Aber da schallte dann wohl doch genug Protest aus der Community, dass das so nicht passiert ist. [Ich selbst hab ein Feedback eingeschickt, in dem ich sie als "Druids of the Coast" bezeichnet habe.] Hab mir die letzte Inkarnation des Druiden noch nicht angeschaut aber ich hoffe mal, dass sie diesmal die Balance besser hinbekommen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 30.07.2014 | 10:50
Den neuen Paladin find ich in jedem Fall schön, vor allem Divine Senses macht wirklich Sinn.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 30.07.2014 | 10:56
Umgekehrt hat man z.B. auch irgendwann erkannt, dass das Wild Shape des Druiden zu mächtig ist. Doch statt es zu erratieren, hat WotC lieber eine ACF eingeführt (Shapeshift iirc), aber dabei nicht richtig kommuniziert, dass es ein Nerf sein _soll_ und _warum_ das sinnvoll ist. Darum sind solche Nerfs-per-ACF nicht gut angenommen worden. Einmal gewährte Privilegien gibt niemand freiwillig wieder auf.

Die generfte Version macht sogar richtig Spaß, wenn man nicht an CODzilla gewöhnt ist. Legt man seine Attribute wie ein Gish, dann ist er von Level 1-20 gut spielbar.

In 5E Alpha bekommen Druiden keinen Animal Companion mehr (den hat jetzt die Ranger Subclass Beastmaster), dafür Wildshape auf Stufe 2, allerdings deutlich beschränkter (maximal CR 1 Tiere, Anfangs keine Schwimm/Flugbewegungen). Eine entsprechende Subclass baut das dann aus auf Tiere mit CR bis Stufe/6. Natural Spell ist eingebaut, man bekommt es aber erst auf Stufe 18. Da der Druide keine iterativen Attacken bekommt, wirkt er auf den ersten Blick deutlich ausbalancierter als in 3.X. Warlock und Bard verwenden ein ähnliches Chassis (d8 HD, Light Armor, Fullcaster), haben beide aber die Option auf eine Zusatzattacke ab Stufe 5/6.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 30.07.2014 | 11:00
  Hab mir die letzte Inkarnation des Druiden noch nicht angeschaut aber ich hoffe mal, dass sie diesmal die Balance besser hinbekommen.

Von Balance habe ich keine Ahnung, aber die letzte Playtest-Version von Wildshape hat mir nicht wirklich gut gefallen. So skaliert die mit nix und wird auch nach Level 10 (für den Mondzirkelbaumschmuser) nicht besser. Man hat in Tiergestalt nichts von magischen Gegenständen, THP-Buffs oder anderen Sachen (eigentlich ist die Tiergestalt ein THP-Buff mit Sprucheinschränkung). Solange man nicht leergezaubert ist, scheint die Tiergestalt ein fluffiger Selfnerf zu sein.

Grundsätzlich gefällt mir der Ansatz nicht, im Zuge der Verwandlung Attribute auszutauschen. Das führt dazu, dass Druiden dazu angehalten werden, Stärke und Geschick als Dumbstats zu wählen. Mir persönlich wäre es lieber gewesen, wenn sich Investitionen in physische Kategorien gerade auch als Naturburschensprücheklopfer verlohnen würden.

Da fand ich vorige Ideen zum Wildshape besser und vor allem interessanter. (Man konnte auch mal Mutationen wählen, wie Stacheln und dergleichen.)

Wildshape als Fähigkeit zum Ausspionieren, Erkunden etc. scheint mir borderline-overpowered zu sein, zumal es den Spieler geradezu dazu verleitet, extrem viel alleine in der Gegend herumzugurken. Mal sehen, wie sie es in der fertigen Fassung hingedreht haben.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 30.07.2014 | 16:00
Von Balance habe ich keine Ahnung, aber die letzte Playtest-Version von Wildshape hat mir nicht wirklich gut gefallen. So skaliert die mit nix und wird auch nach Level 10 (für den Mondzirkelbaumschmuser) nicht besser.

Hmmm? Die maximale CR ist Level/3. Also auf Stufe 18 hat man Viecher mit CR 6. Man kann als Bonusaktion Spruchslots abwerfen, um sich in Tierform zu heilen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 30.07.2014 | 16:27
Ist das aus der Alpha? Sucht man sich da wieder Tiere aus dem Monsterhandbuch heraus?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 30.07.2014 | 16:43
Ja. Wobei die relevanten Viecher wohl hinten im PHB abgedruckt werden. Zumindest ist da ein Monster-Kapitel im Inhaltsverzeichnis. Das Konzept von Buffs für die normale Form war wohl im Playtest nicht gut angekommen.

Beachte, dass die Regel für Monddruiden gilt. Andere fangen bei CR1/4 an und hören bei CR1 auf. Und Heilung der Tiergestalt ist auch nicht.

Generell bin ich gespannt, wie Gestaltwandel diesmal funktionieren wird. Man ersetzt alles außer geistige Kapazitäten, inklusive die eigenen HP. Wenn die HP der Tierform auf 0 fallen, wird man zurückverwandelt. Überschüssiger Schaden trampelt in die HP des Charakters. Das heißt, wenn man den Druiden in Raben-Gestalt mit nem durchschnittlichen Pfeil trifft, fällt er als Mensch zu Boden. Luftaufklärung wird so ggf. High Risk High Reward.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Skele-Surtur am 30.07.2014 | 16:53
Müsste man mal testen, aber die Regelung hört sich für mich nicht schlecht an.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: bolverk am 31.07.2014 | 09:05
Barbar: Seite 1 (http://www.dungeonbastard.com/wp-content/uploads/2014/07/barbarian_p1.jpg) und Seite 2 (http://www.dungeonbastard.com/wp-content/uploads/2014/07/barbarian_p2.jpg)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Grimnir am 31.07.2014 | 09:11
Das Artwork gefällt mir ausgesprochen gut. Es verlangt Mut, sich vom üblichen Sword&Sorcery-Klischee zu lösen. Erinnert mich in seiner Bodenständigkeit an so manches Bild aus AD&D-2nd-Zeiten.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: La Cipolla am 31.07.2014 | 09:13
Ich hab auch schon bei der Illustration des Bardens einen leichten Artgasm gekriegt, vor allem vom Hintergrund. Das hier ist auch wieder klasse.

Spielerhandbuch ist jetzt auch vorbestellt. <3
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Vigilluminatus am 31.07.2014 | 09:34
Grundsätzlich gefällt mir der Ansatz nicht, im Zuge der Verwandlung Attribute auszutauschen. Das führt dazu, dass Druiden dazu angehalten werden, Stärke und Geschick als Dumbstats zu wählen. Mir persönlich wäre es lieber gewesen, wenn sich Investitionen in physische Kategorien gerade auch als Naturburschensprücheklopfer verlohnen würden.

VERY much so! So wie's in der Alpha steht, gibt's keinen Grund, dem Mond-Druiden mehr als 10 STR und DEX zu geben (oder weniger, wenn's geht), weil er ja eh im Kampf die des Tiers übernimmt, um statt dessen die anderen Attribute zu pushen. Und man muss auch erst mal schaun, wie viel mehr (T)HP als z.B. ein Fighter sie durch das Shapen am Tag bekommen und wie der Schaden der Tiergestalt auf höheren Leveln mit anderen Nahkämpfern mithält... momentan sieht's für mich ein bisschen so aus, als wären die Tiergestalten THP-Meatshields, die aber ev. nicht unbedingt gut austeilen können... Ich hab die früheren Versionen aus den Playtests nie gesehen, aber von dem, was ich gehört hab, hören sie sich interessanter an (so wie die Wildshape-Varianten im 3.5-Unearthed Arcana oder PHBII). Aber mal das Endprodukt abwarten.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 31.07.2014 | 10:23
Ich vermute, dass man sich Tiere rausgreifen wird, die interessante Status-Effekte verteilen können (Gift, pronen, verschlucken etc.).
Wenn es so kommt, wie 1of3 das in der Alpha beschrieben hat, wird die Tierform wohl keinen der Gruppe vergleichbaren Schaden anrichten können. Und die Wotzies müssen mit jedem Monsterhandbuch ganz schön aufpassen, keine Imba-Tiere zu veröffentlichen. :D

Mir für meinen Teil hat das nie so gut gefallen, dass man als Druide die Monsterhandbücher als Ressourcen für die eigenen Fähigkeiten gebrauchen "muss". Da fand ich den Ansatz der 4E besser, obwohl ich vermute, dass das Wühlen nach coolen Fähigkeiten in den Bestiarien vielen auch Spaß gemacht hat.

Wenn man Spruchslots nicht nur für Tiergestalt-Heilung, sondern vielleicht auch für andere Selbstbuffs in sich reinschmeißen könnte, fände ich das ziemlich cool. 
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 31.07.2014 | 10:40
Mir für meinen Teil hat das nie so gut gefallen, dass man als Druide die Monsterhandbücher als Ressourcen für die eigenen Fähigkeiten gebrauchen "muss". Da fand ich den Ansatz der 4E besser, obwohl ich vermute, dass das Wühlen nach coolen Fähigkeiten in den Bestiarien vielen auch Spaß gemacht hat.

Ist halt generell die Frage wo man den Spaßfaktor ansetzen mag. 3.5 hatte viel mehr "Bastelflair" als dies 4E oder auch jetzt Next haben. Die Charaktererstellung war ein großer Teil des Spaßes, und auch wenn es auf Kosten der Spielbarkeit ging: Das hat auch wirklich gefesselt. In der 4E ging der Schritt weg von den Entscheidungen vor Spielbeginn hin zu Entscheidungen nach Spielbeginn. Ich denke Next wird dies - wenn auch anders - ebenfalls weiterführen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 31.07.2014 | 10:45
Wenn man Spruchslots nicht nur für Tiergestalt-Heilung, sondern vielleicht auch für andere Selbstbuffs in sich reinschmeißen könnte, fände ich das ziemlich cool.

Buffen ist ja generell ziemlich schwierig. Also klar, man kann ein Barkskin zaubern, bevor man sich verwandelt. Aber mehr ist halt nicht, wegen aufrecht erhalten.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 31.07.2014 | 11:14
In der 4E ging der Schritt weg von den Entscheidungen vor Spielbeginn hin zu Entscheidungen nach Spielbeginn. Ich denke Next wird dies - wenn auch anders - ebenfalls weiterführen.

Rollenspiel sollte in der Hauptsache beim Spielen Spaß machen. Aber das ist nur meine Meinung.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 31.07.2014 | 11:16
Barbar: Seite 1 (http://www.dungeonbastard.com/wp-content/uploads/2014/07/barbarian_p1.jpg) und Seite 2 (http://www.dungeonbastard.com/wp-content/uploads/2014/07/barbarian_p2.jpg)

Das ist kein Barbar. Der hat viel zu viel an! :D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Selganor [n/a] am 31.07.2014 | 11:25
Das ist kein Barbar. Der hat viel zu viel an! :D
Die Klasse heisst "Barbarian" nicht "Conan" ;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 31.07.2014 | 11:26
Rollenspiel sollte in der Hauptsache beim Spielen Spaß machen. Aber das ist nur meine Meinung.

ja, sehe ich letztlich genauso.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 31.07.2014 | 11:28
Die Klasse heisst "Barbarian" nicht "Conan" ;D

Eigentlich schade ...

(http://assets.nydailynews.com/polopoly_fs/1.1755396.1397482664!/img/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/gallery_1200/conan-o-brien-mtv-movie-awards-2014.jpg)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 31.07.2014 | 12:47
Die Klasse heisst "Barbarian" nicht "Conan" ;D

Conan war in den Büchern bekleideter... Du meinst die Klasse heißt "Barbarian" und nicht "Conan The Movie" :D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Skele-Surtur am 31.07.2014 | 12:59
Damit ich hier auch mal rumgenervt habe: Ich mag den Pelzkragen nicht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Selganor [n/a] am 31.07.2014 | 13:09
Barbaren sind keine PETA-Mitglieder ;D

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Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Holycleric5 am 31.07.2014 | 13:17
Dieser bekleidete Barbar ist mir persönlich lieber, denn auch durch seine Felle kann der Barbar einen wilden Eindruck machen, ohne gleich oben ohne dastehen zu müssen.
Der Hintergrund mit der Schneelandschaft gefällt mir ebenfalls.

Der Kampfrausch scheint auf den ersten Blick auch positiv verändert  zu sein, da er einfach den Schaden erhöht, statt ständig mit KO- und ST- Modifikatoren, Willensboni RK-Mali und Erschöpfung jonglieren zu müssen.

Nun erhält man laut der Tabelle einen Schadensbonus, den man X mal am Tag benutzen kann.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Deep_Flow am 31.07.2014 | 13:23
Conan war in den Büchern bekleideter... Du meinst die Klasse heißt "Barbarian" und nicht "Conan The Movie" :D

Neben Howards Conan dürfte hier auch Fritz Leibers Fafhrd aus den Lankhmar Geschichten um Fafhrd und Grey Mouser Pate gestanden haben. Darüber hinaus auch eine der literarischen Blaupausen für D&D.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 31.07.2014 | 14:16
Dieser bekleidete Barbar ist mir persönlich lieber, denn auch durch seine Felle kann der Barbar einen wilden Eindruck machen, ohne gleich oben ohne dastehen zu müssen.

Aber... Barbaren in D&D sind doch von 80er Jahre B to Z Movies inspiriert... Och Mann...

Der Hintergrund mit der Schneelandschaft gefällt mir ebenfalls.

Mir auch. Sehr sogar. Aber alles mit Schnee ist gut!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Skele-Surtur am 31.07.2014 | 14:30
Spätestens in 3.X konnten Barbaren nicht mehr oben ohne rumlaufen. Weil Rüstung und Rüstung wichtig (auf niedrigen Stufen wegen AC, auf hohen Stufen wegen DR und nützlichen Verzauberungen).

Mal sehen, wie sich das mit der Unarmoured Defence spielt, vielleicht kann man dann ja wieder wie Arnie mit dem Felllendenschurz durch das Blut seiner Feinde waten... nothing accentuates your barbarian muscles like the right amount of enemy blood.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 1.08.2014 | 04:36
3.5 Barbaren liefen i.d.R. in Mithralvollplatte rum sobald sie sich diese leisten konnten.

Unarmored Defense funktioniert derzeit wie das Mönchsfeature, nur mit Con statt Wis. Mal sehen ob sich das bis zum Release ändert.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 1.08.2014 | 09:07
Zum Thema Lendenschurz: Also erstmal Str und Con maxen. Und dann ist so ein Barb mit 2 Waffen glaub ich ganz gut, da gibts doch das feat mit +1 AC für 2 Waffenkampf. Und man bekommt dadurch auch die Möglichkeit Strength-Based Waffen zu nehmen. Mit diesem Barb Feature durch das man sich für eine Runde lang Advantage auf Attacks geben kann sind das ganz schön viele W20 die man da rollen darf. So ein Conan Typ mit Hackebeil und Schwert in Feinripunterwäsche Fellschurz wird gut was weg holzen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Skele-Surtur am 1.08.2014 | 11:56
Eigentlich gibt es keine not-strength-based meele weapons. Finesse erlaubt nur dexterity herzunehmen, verbietet aber nicht strength zu verwenden. Und light (two-weapon-tauglich) und finesse (dexterity-tauglich) sind zwei unterschiedliche Deskriptoren, die zwar gelegentlich, aber nicht immer zusammen auftreten. Über Feats kann ich noch nichts sagen, da ich bisher nur die basic rules gespielt habe, aber sehen wir mal, was da noch kommt.
Der Barbarenkrieger mit zwei Handwaffen war jedenfalls schon immer ein Konzept, das ich gern mal gespielt hätte, aber bei 3.5 komplett unsinnig war. Insofern würde es mich freuen, wenn das jetzt (gut) spielbar würde.

Ab davon: Geht das nur mir so oder ist die Waffenliste in Basic irgendwie... unnötig aufgeblasen?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 1.08.2014 | 12:34
Der Barbarenkrieger mit zwei Handwaffen war jedenfalls schon immer ein Konzept, das ich gern mal gespielt hätte, aber bei 3.5 komplett unsinnig war. Insofern würde es mich freuen, wenn das jetzt (gut) spielbar würde.

Finde ich persönlich auch irgendwie stylischer als mit Zweihandwaffe und ist auch für mich so ein Ding das ich unbedingt mal ausprobieren möchte in der 5th. Also wenn ich das richtig sehe kommt so ein Barbarian(Frenzy Subklasse) mit Multiclass Fighter (Champion Subklasse) verdammt tight für 2WF. Auf lvl 10 (5 / 5 geskilled) gibts in der Rage 5 Attacken mit Advantage (lvl 2 features vom Barbar) die alle eine Critrange von 19-20 haben. 10 mal einen W20 zu würfeln is schon geil irgendwie  ~;D Mit Rage Bonus (+3), ner +1 Waffe und sagen wir mal +4 durch Stärke kann sich das durchaus sehen lassen. Die AC dürfte bei dem Build ebenfalls noch im mittleren Bereich liegen, also absolut spielbar. Sagen wir mal +2 von Dex und +3 Con und nochmals +1 von dem Dual Wielding Feat plus ein Schutzring, das wären immerhin 17, mit massiv vielen HP hinten dran.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 1.08.2014 | 12:43
Der Barbarenkrieger mit zwei Handwaffen war jedenfalls schon immer ein Konzept, das ich gern mal gespielt hätte, aber bei 3.5 komplett unsinnig war. Insofern würde es mich freuen, wenn das jetzt (gut) spielbar würde.

Ich mag diese Barbarenart auch total gerne. Zwei Handäxte, und man hat dadurch zur Not sogar Fernkampf!

Zwei Handwaffen Barbar war genau in einer Kombination spielbar: Lion Totem Barbarian 1/Scout 4/Ranger15 mit Swift Hunter, und ob man das noch wirklich Barbar nennen möchte, sei mal dahingestellt...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 1.08.2014 | 13:03
Zwei Handwaffen Barbar war genau in einer Kombination spielbar: Lion Totem Barbarian 1/Scout 4/Ranger15 mit Swift Hunter, und ob man das noch wirklich Barbar nennen möchte, sei mal dahingestellt...

Kannst auch einen Barb/Warblade mit Tiger Claw Schwerpunkt hernehmen. Allerdings schon schwer gepolt auf Dual Keen Kukris, Blood in the Water Stance und Critfishing... und womöglich noch diesem Lightning Mace Exploit (der imho sehr fishy ist).
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 1.08.2014 | 13:09
Finde ich persönlich auch irgendwie stylischer als mit Zweihandwaffe und ist auch für mich so ein Ding das ich unbedingt mal ausprobieren möchte in der 5th. Also wenn ich das richtig sehe kommt so ein Barbarian(Frenzy Subklasse) mit Multiclass Fighter (Champion Subklasse) verdammt tight für 2WF. Auf lvl 10 (5 / 5 geskilled) gibts in der Rage 5 Attacken mit Advantage (lvl 2 features vom Barbar) die alle eine Critrange von 19-20 haben. 10 mal einen W20 zu würfeln is schon geil irgendwie  ~;D Mit Rage Bonus (+3), ner +1 Waffe und sagen wir mal +4 durch Stärke kann sich das durchaus sehen lassen. Die AC dürfte bei dem Build ebenfalls noch im mittleren Bereich liegen, also absolut spielbar. Sagen wir mal +2 von Dex und +3 Con und nochmals +1 von dem Dual Wielding Feat plus ein Schutzring, das wären immerhin 17, mit massiv vielen HP hinten dran.

Also Frenzy und Two-Weapon Fighting, sofern du von der Alpha ausgehst, funktionieren nicht zusammen, weil beides die Bonusaktion frisst. Zweiwaffenkampf ist insofern nur für Totemisten interessant.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 1.08.2014 | 13:10
Lightning Mace Exploit (der imho sehr fishy ist).

Für Handarmbrüste lasse ich den sogar zu. Nicht, das dass irgendeinen meiner Spieler jemals davon weggebracht hätte, einen Caster zu spielen  :P
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 1.08.2014 | 13:19
Joa das ist genau das Problem es geht schon irgendwie in 3.X einen Char der Barbaren Stufen hat mit 2WF zu bauen, aber... so arg viele Barbaren Stufen sind dann irgendwie nicht mehr drin im Endeffekt.

In der 5th ist ein Barb 15 / Fighter 5 ein ziemlich fettes Konzept. Die 5 Stufen Fighter würd ich allerdings schon rein nehmen, gereade auf niedrigen Stufen ist der Second Wind vom Fighter einfach sehr "handy" da man in Feinrip dann einfach doch öfter mal eine auf die Nuss bekommt als so ein richtiger Fighter in Volldose. Und der 19-20 Crit ist ja quasi ein No-Brainer bei vielen Attacken. Im Prinzip gehts auch mit nur einer Stufe als Fighter oder alternativ als Ranger, um an den 2WF Kampfstil ran zu kommen. Auf die tollen Features auf Stufe 3 und die extra Attacke auf lvl 5 von Fighter bzw. Ranger würde ich aber nicht verzichten wollen. Ich würde dann als rothaariger Mountain Dwarf mit einer Stufe Barbarian starten. Auf Stufe 2 dann der Fighter drauf und mit Hammer in der Main + Handaxt in der Offhand Spaß haben --> Warhammer Fantasy Slayer FTW!!!  ~;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 1.08.2014 | 13:22
Also Frenzy und Two-Weapon Fighting, sofern du von der Alpha ausgehst, funktionieren nicht zusammen, weil beides die Bonusaktion frisst. Zweiwaffenkampf ist insofern nur für Totemisten interessant.
Ich dachte man hat soviele Bonusaktionen wie man halt von irgendwo her bekommt. Ist das auf 1 Bonusaktion / Runde eingeschränkt?! Das wäre echt komisch, ich glaube du missverstehst da etwas, bist du dir da sicher?

Edit: Zur Klärung --> Ich benutze meine Action als Attack --> Nun triggern alle Dinge die ich habe, die bei einer Attack Action eben triggern. Also triggered das die Bonus Action von 2WF UND die Bonus Action von Frenzy. Habe ich noch irgendwelche anderen Dinge, die durch die Attack Action triggern, bekomme ich die ebenfalls. D.h. bin ich ein lvl 5 Fighter / 5 Barbarian triggern bei der Attack Action jeweils noch die Extra Attack Features der beiden Klassen.
Zumindest hab ich das so verstanden.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Slayn am 1.08.2014 | 13:25
Ich dachte man hat soviele Bonusaktionen wie man halt von irgendwo her bekommt.

Hatte ich ebenso verstanden.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 1.08.2014 | 13:28
JA! Das ist überhaupt der Grund, warum das Bonusaktion heißt.  Sonst hätten sies ja freie Aktion nennen können. Alles, was Bonusaktionen braucht, schließt einander aus. Seite 69 Basic Rules. Lies es nach!

Das Konzept wurde laut Aussagen von mearls nach dem öffentlichen Playtest eingefährt, um genau solche Multiclass Shenanigans zu blockieren. (Die meisten Klassen haben keine zwei Featurers, die Bonusaktionen brauchen.) Sie hättens auch Swift Actions nennen können, wie bei 3.x. Ist genau das gleiche Prinzip.

Zaubersprüche mit Zauberdauer "Bonus Action" verbieten zudem, dass man mit der eigentlichen Aktion einen Spruch von Grad 1 oder höher benutzt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Draig-Athar am 1.08.2014 | 13:31
Zitat
You can take only one bonus action on your turn, so you must choose which bonus action to use when you have more than one available.

Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 1.08.2014 | 13:38
JA! Das ist überhaupt der Grund, warum das Bonusaktion heißt.  Sonst hätten sies ja freie Aktion nennen können. Alles, was Bonusaktionen braucht, schließt einander aus. Seite 69 Basic Rules. Lies es nach!

Das Konzept wurde laut Aussagen von mearls nach dem öffentlichen Playtest eingefährt, um genau solche Multiclass Shenanigans zu blockieren. (Die meisten Klassen haben keine zwei Featurers, die Bonusaktionen brauchen.) Sie hättens auch Swift Actions nennen können, wie bei 3.x. Ist genau das gleiche Prinzip.

Zaubersprüche mit Zauberdauer "Bonus Action" verbieten zudem, dass man mit der eigentlichen Aktion einen Spruch von Grad 1 oder höher benutzt.

OK, danke. Die 2 bzw. 3 Extra Attacks vom Fighter bilden dann quasi eine Ausnahme da sie gar nicht als Bonus Action zählen (wer lesen kann ist klar im Vorteil...). Das macht das Barb mit 2WF Konzept deutlich unatraktiver.  :'(
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Draig-Athar am 1.08.2014 | 13:43
OK, danke. Die 2 bzw. 3 Extra Attacks vom Fighter bilden dann quasi eine Ausnahme da sie gar nicht als Bonus Action zählen

Extra Attack (egal von welcher Klasse) zählt nie als Bonus-Action.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 1.08.2014 | 13:49
Das macht das Barb mit 2WF Konzept deutlich unatraktiver.  :'(

Ja. Ist aber immer noch gut. Ich bin mir noch nicht mal sicher, ob für den Barbaren der Schaden so viel niedriger ist. Für den Fighter wird Zweiwaffenkampf irgendwann weniger effizient, weil er immer mehr Attacken bekommt.

Der Barbar addiert seinen Bonusschaden, seinen Vorteil und seine extra Crit-Würfel aber pro Angriff und bekommt höchstens drei: Einen normal, einen auf Stufe 5 und einen entweder durch Zweiwaffenkampf oder Frenzy. Nun ist der Waffenwürfel natürlich kleiner und die Zweitwaffe bekommt keinen Attributsmod auf den Schaden, dafür kann man aber die netten Totem-Fähigkeiten bekommen und hat ne bessere AC.

Hat alles seine Vorzüge.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 1.08.2014 | 13:56
Nehmt euch im Zweifelsfall mehrere Waffen mit und wechselt je nach Situation! Ist ja voraussichtlicht nicht mehr so, dass man alles unbedingt in magisch braucht damit es nützlich ist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Skele-Surtur am 1.08.2014 | 14:00
Nun ist der Waffenwürfel natürlich kleiner
Warum das?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 1.08.2014 | 14:06
Warum das?

Haupthand und Nebenhand müssen beide "Light" sein.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Skele-Surtur am 1.08.2014 | 14:18
Eben. Ich dachte, der ganze Satz bezieht sich nur auf die Nebenhand im Vergleich zur Haupthand. Bei nochmaligem Lesen ist mir aufgefallen, dass sich eindeutig nur der zweite Teil auf die Off-Hand Weapon bezieht. Lesefehler meinerseits.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 1.08.2014 | 23:55
Ja. Ist aber immer noch gut. Ich bin mir noch nicht mal sicher, ob für den Barbaren der Schaden so viel niedriger ist. Für den Fighter wird Zweiwaffenkampf irgendwann weniger effizient, weil er immer mehr Attacken bekommt.

Der Barbar addiert seinen Bonusschaden, seinen Vorteil und seine extra Crit-Würfel aber pro Angriff und bekommt höchstens drei: Einen normal, einen auf Stufe 5 und einen entweder durch Zweiwaffenkampf oder Frenzy. Nun ist der Waffenwürfel natürlich kleiner und die Zweitwaffe bekommt keinen Attributsmod auf den Schaden, dafür kann man aber die netten Totem-Fähigkeiten bekommen und hat ne bessere AC.

Hat alles seine Vorzüge.

Joa die Totem Fähigkeiten sind ja schon ganz nett. Mit 1 level Fighter oder Ranger kommt man ja immerhin noch an den 2WF Stil. Selbst wenn das Extra Attack Zeugs nicht stacken tut isses immer noch einen Ausflug in die andere Klasse wert schätze ich. Mal das richtige PHB abwarten was da noch so kommt. Vielleicht is ja noch das eine oder andere Talent drin das wir noch nicht kennen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 2.08.2014 | 01:48
Im Player's Handbook für die Adventurerer's League (http://media.wizards.com/downloads/dnd/ADVLeague_PlayerGuide_TODv1_print.pdf) ist die Liste der Backgrounds:

Acolyte, Charlatan, Criminal, Entertainer, Folk Hero, Guild Artisan, Hermit, Noble, Outlander, Sage, Sailor, Soldier, Urchin.

Und Wild Magic als Preview (http://www.codenamemorningstar.com/blog/i-get-a-wild-magic-oh-what-a-wild-magic/)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 2.08.2014 | 08:25
Wild Magic hat überwiegend nützliche oder kosmetische Effekte. Find ich interessant. Das unangenehmste ist wahrscheinlich 07-08 Feuerball zentriert auf sich selbst. Das hat so TPK-Potential. Ansonsten sind die unangehmen Sachen Action Denial für eine Runde gegen sich selbst oder Sachen, die den Kampf entschärfen können (Unsichtbarkeit an alle Anwesenden, Flug an ein zufälliges Ziel).

Das würde ich sogar spielen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Skyrock am 2.08.2014 | 14:38
Eintrag 37-38 bringt uns die Flumphs zurück. OSR FUCK YEAH! ~;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Korig am 6.08.2014 | 17:21
Erstes Review des PHB:

http://www.actsofgeek.com/2014/08/rpg-review-dd-players-handbook/
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 6.08.2014 | 17:41
Der überschlägt sich ja :D
Aber klingt schon nicht schlecht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Nebula am 6.08.2014 | 17:59
also ich freu mich auch ^^

die ganzen Encounter und Expeditions und faction kits ^^

hrhr

und alles was zu meinem Glück fehlst ist das verflixte PHB
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Skyrock am 6.08.2014 | 18:25
Erstes Review des PHB:

http://www.actsofgeek.com/2014/08/rpg-review-dd-players-handbook/
Zitat
Overall Artistic Look
Design of the Book
Layout of Pages
Ease of Use
Die Bewertungskriterien sagen alles aus über den Informationsgehalt der Rezi.

Für die, die sich die Lebenszeit des Lesens ersparen wollen, die Kurzfassung: Hübsches Buch - und dient dazu D&D5 als Spieler zu spielen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 6.08.2014 | 19:17
Ist aber auch etwas oberflächlich...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Korig am 6.08.2014 | 19:22
Ausser schönen Bildern gibt es bei diesem Review nicht viel zu holen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Antariuk am 6.08.2014 | 19:32
Ausser schönen Bildern gibt es bei diesem Review nicht viel zu holen.

Ich hab die Befürchtung das gilt für D&D5 insgesamt, zumindest für mich.

Aber mal abwarten bis das PHB durch alle gängigen Review-Ecken gereicht wurde, vielleicht vielleicht... :-\
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Silent am 6.08.2014 | 20:19
Ich empfehle diesen Thread hier: Link (http://www.reddit.com/r/dndnext/comments/2crldi/early_phb_release_a_quick_summary/)

Dort wird zusammengefasst, was in einem anderen Thread gepostet wurde. Augenscheinlich hat da jemand schon ein Buch kaufen können und beantwortet Fragen im Forum, welche dann in diesem Redditthread gesammelt wurden ;)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thalamus Grondak am 7.08.2014 | 08:26
Die Bewertungskriterien sagen alles aus über den Informationsgehalt der Rezi.

Für die, die sich die Lebenszeit des Lesens ersparen wollen, die Kurzfassung: Hübsches Buch - und dient dazu D&D5 als Spieler zu spielen.
Steht auch dort, das es eine "First Look"-Rezi ist.
Zitat
Acts of Geeks has gotten their hands on a copy and over the course of the next few days we’ll be reviewing the Player’s Handbook (PHB).  First up, the look, design and layout of the book.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Ginster am 7.08.2014 | 08:34
Vpm Artwork bin ich bisher ziemlich begeistert. Freu mich auf das PHB.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Vigilluminatus am 7.08.2014 | 11:01
Tja... mein DM ist schon seit einiger Zeit hellauf begeistert von dem neuen System. Er flucht schon seit Tagen, dass es noch so lang hin bis zum DMG ist.

Und auch wenn ich immer noch der Meinung bin, dass 5e einige Hausregeln vertragen kann (wir werden wohl ein paar Dinge aus Fantasy Craft importieren), muss ich doch zugeben, dass es immer interessanter wird, je mehr ich drüber erfahre. Und ja, das Artwork sieht toll aus - besser als in PF und 4e.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 7.08.2014 | 12:37
Tja... mein DM ist schon seit einiger Zeit hellauf begeistert von dem neuen System. Er flucht schon seit Tagen, dass es noch so lang hin bis zum DMG ist.

Die DMs lassen sie derzeit echt ein wenig verhungern... Wobei angeblich am WE ein Update von D&D Basic kommen soll mit DM Sachen.

Und auch wenn ich immer noch der Meinung bin, dass 5e einige Hausregeln vertragen kann (wir werden wohl ein paar Dinge aus Fantasy Craft importieren), muss ich doch zugeben, dass es immer interessanter wird, je mehr ich drüber erfahre. Und ja, das Artwork sieht toll aus - besser als in PF und 4e.

Ich finde die Artwork sieht anders aus. D&D 3e hatte den Dungeon Punk, D&D 4e war an WoW angelehnt und mit D&D 5e geht man eigenständige Wege, die im Cover zwar immer noch an Computerspieler erinnern, aber auf sehr angenehme Weise einen eigenen Stil schafft.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Vigilluminatus am 7.08.2014 | 13:02
Ich finde die Artwork sieht anders aus. D&D 3e hatte den Dungeon Punk, D&D 4e war an WoW angelehnt und mit D&D 5e geht man eigenständige Wege, die im Cover zwar immer noch an Computerspieler erinnern, aber auf sehr angenehme Weise einen eigenen Stil schafft.

Kunstverständnis ist eh IMMER subjektiv - hatte vergessen es so zu formulieren, dass MIR der 5e-Stil besser gefällt als die in PF und 4e. Er wirkt irgendwie... erwachsener auf mich. Und man ist ja doch schon über 30...  :korvin:

Und ja, mein DM ist einfach sauer, dass er noch länger auf die erweiterten Regeln im DMG warten muss, weil er gern einen Gesamtüberblick über die Regeln hätte - er hätte halt lieber einen gemeinsamen Verkauf der großen drei PHB, DMG und MM.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Heinzelgaenger am 7.08.2014 | 16:40
Ganz objektiv sind die Artworks der 4ten jetzt schon überlegen. Die war nämlich ziemlich schwachbrüstig.

Alles war hübsch-sauber und nu-Fantasy mässig bieder designed und einzelne Illus waren Texturpornos.
 
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Skele-Surtur am 7.08.2014 | 17:19
Ja, das ist natürlich total objektiv. ::)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 7.08.2014 | 17:44
Und ja, mein DM ist einfach sauer, dass er noch länger auf die erweiterten Regeln im DMG warten muss, weil er gern einen Gesamtüberblick über die Regeln hätte - er hätte halt lieber einen gemeinsamen Verkauf der großen drei PHB, DMG und MM.

Widerspricht der Verkaufsstrategie. Jedes Buch soll ein Event sein. Und sie wollen sich auch qualitativ die Zeit nehmen, die Releases ordentlich zu machen (sehr lobenswert).
Und ich kann die Logik auch verstehen: mit Starter Set, Hoard of the Dragon Queen und Rise of Tiamat gibt es erstmal keine Notwendigkeit für ein DMG.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Heinzelgaenger am 7.08.2014 | 18:09
Ja, das ist natürlich total objektiv. ::)

Willst du sagen das man Illustrationen nicht objektiv bewerten kann?

Klar kann man, wenn auch nicht mit Schulnoten oder 1-100 Punkten oä.

Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 7.08.2014 | 18:16
Widerspricht der Verkaufsstrategie. Jedes Buch soll ein Event sein. Und sie wollen sich auch qualitativ die Zeit nehmen, die Releases ordentlich zu machen (sehr lobenswert).
Und ich kann die Logik auch verstehen: mit Starter Set, Hoard of the Dragon Queen und Rise of Tiamat gibt es erstmal keine Notwendigkeit für ein DMG.
Jep. Finde ich auch gut so. Besser sie lassen sich entsprechend Zeit und dabei entsteht ein gutes Produkt, als wieder trölfzigtausenundein "Update" hinterher zu schieben wie sie es bei der 4th gemacht hatten. Da gabs die erste Zeit gefühlt jede Woche irgendeine Änderung zu Powers.

Ein netter Nebeneffekt (aus WOTC Vertriebs Sicht) ist, dass wenn man regelkonforme Monster haben will, erstmal darauf angewiesen ist, sich eines der Abenteuer (bzw. momentan das Starterset) zu kaufen. Die Reihenfolge in welcher die Cores erscheinen macht durchaus Sinn (insbesondere ohne MM kann ja man quasi nichts eigenes leiten, ohne DMG aber schon).

Edit: Das bedeutet im Endeffekt, dass sich selbst Leute die normal keine Kaufabenteuer erwerben (das schließt mich ein) damit liebäugeln sich die Teile zu kaufen. Zumindest bei mir funktionierts  ::) Ich habe mir nämlich inzwischen dann doch das Starterstet gekauft, in erster Linie wegen den Monstern.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 7.08.2014 | 18:29
Monster kommen demnäxt in Basic. Angeblich zum WE.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 7.08.2014 | 20:30
I'm so hyped! :D

Ich freu mich so wahnsinnig, ich kann es gar nicht mehr erwarten!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Skele-Surtur am 7.08.2014 | 20:54
Willst du sagen das man Illustrationen nicht objektiv bewerten kann?
Gottchen, nein. Ich sage nicht, dass es prinzipiell nicht geht, ich sage, dass du es nicht tust.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Grubentroll am 8.08.2014 | 17:35
Ich finde, mit der 5E und ihren Illustrationen kommt so eine gewisse "Romantik" wieder zurück ins D&D, die mir seit AD&D 2nd gefehlt hat..

Dieses "3E-Dungeonpunk, 4E-WOW" was vorher genannt wurde unterschreib ich ja sofort. Das mag seine Fans haben, aber mir gefällt dieses ruhige und verzauberte der 5E einfach viel besser..
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 8.08.2014 | 19:33
Frisch eingetroffen Monster & Magic Items & einige neue Spells (http://media.wizards.com/2014/downloads/dnd/HoardDragonQueen_Supplement1.pdf) für D&D Basic
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Slayn am 8.08.2014 | 19:47
Oh! Der Staff of Fire ist sexy! Me want!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 8.08.2014 | 21:22
Sehr nice!  :d
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 8.08.2014 | 21:34
Was zum Henker machen die Drachen dadrin? Mit dem Challenge?  :o

Komme mir vor wie Bruce Willis in "The Sixth Sense".
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 9.08.2014 | 07:09
Komme mir vor wie Bruce Willis in "The Sixth Sense".

M Night Shyamalan = schlechter SL mit bescheuerten Plottwists?  >;D

Oder gehts um "I see dead people"?  :P
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thalamus Grondak am 9.08.2014 | 08:41
Jep. Finde ich auch gut so. Besser sie lassen sich entsprechend Zeit und dabei entsteht ein gutes Produkt, als wieder trölfzigtausenundein "Update" hinterher zu schieben wie sie es bei der 4th gemacht hatten. Da gabs die erste Zeit gefühlt jede Woche irgendeine Änderung zu Powers.

Die GRWs sind ziemlich sicher schon alle drei fertig. Die Verkaufsstrategie geht IMHO eher dahin, das es psychologisch besser ist auf 4 Monate verteilt 150$ auszugeben, als auf einen Schlag.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Vigilluminatus am 9.08.2014 | 08:44
Macht zwar Sinn, aber es treibt einige aus meiner Gruppe trotzdem die Wände hoch - vor allem der Meister kann das DMG mit den ganzen Alternativregeln nicht mehr abwarten. Na ja, solange die Sachen insgesamt schneller kommen als bei anderen Systemen... (warte schon seit über drei Jahren auf das nächste Fantasy-Craft-Buch)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Der Rote Baron am 9.08.2014 | 09:41
Illus und generell der Stil der 5. Edition von D&D bringen wirklich das Gefühl der alten Editionen zurück - das heißt eine runtergeschraubte Mächtigkeit der Charaktere, eine große Offenheit der Spielstile, variierend zwischen Sword&Sorcery und eher klassischem D&D, wobie man sich anscheinend doch eher vom Powergaming, bei dem alle ganz, ganz viele magische Gegenstände haben, lossagt. Dazu passt auch das Selbstaufladen der Zauberstäbe: Man hat halt EINEN davon un der kann Dinge - bis er vielleicht ausbrennt oder zerstört wird oder verloren geht. Klassische D&D-Zauberstäbe sind ja eher Gewehre mit unterschiedlichen Kalib ... Ladungen. Und wenn die alle sind, muass man nach ... äh ... aufladen. Oder man wirf wie in alten Krimis den Revo.. Zauberstab einfach weg.

Zudem: Wenn mein Fertigkeitsbonus auf Stufe 20 maximal +6 ist (statt +2 auf der ersten), ich das villeicht noch mit hohen Attributen auf +10 steigern kann,dann ist ein Schwert +1 oder +2 ganz was tolles! Meine Chancen setigen selbst auf höchster Ebene um 10-20%! Wenn mein Bonus hingegen bei ca. +25 liegt und selbst auf Stufe 10 bei ca +14, dann verramsche ich so ein Stück Blöd doch ebim nächsten Garagenverkauf an die Kobolde, damit die sich mal wieder einbilden können, dass sie doch ne sportliche Chance haben beim nächsten Verlieskriechen (arme Irre).

Ein stärkeres wunderbares Empfinden und Staunen über eine phantastische Welt scheint angesagt statt mehr, mehr, schneller, weiter.

Doch, sieht alles sehr vileversprechend aus!

P.S.: Allein das PHB-Cover ist schlecht gewählt (wenn auch gut gestaltet). Der Riese hätte eher auf ein anderes Buch gepasst. Aber über solche Petitessen rede ich nicht einmal (schreib ich bloß im Forum drüber).
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 9.08.2014 | 11:53
Die GRWs sind ziemlich sicher schon alle drei fertig. Die Verkaufsstrategie geht IMHO eher dahin, das es psychologisch besser ist auf 4 Monate verteilt 150$ auszugeben, als auf einen Schlag.

Sind sie nicht. Der derzeitige Stand ist:
PHB - Im Laden.
MM - Im Druck
DMG - Final Stages. Die haben bis zur Drucklegung noch ca. 2 Monate Zeit. Das heißt, die Entwicklung dürfte Ende August/Anfang September abgeschlossen sein. Dann 1 Monat Lektorat und Anfang Oktober geht das Ding in Druck. Sie haben also noch ein paar Wochen um am Design zu schrauben.

Mike Mearls hat ja gesagt, man geht iterativ vor, eben um sich ab einem bestimmten Zeitpunkt jeweils mit dem gesamten Team um das jeweilige Buch kümmern zu können. Der Termin dürfte Lektoratsbeginn des vorherigen Buchs sein.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Nebula am 10.08.2014 | 09:40
ich persönlich hätte es trotzdem vorgezogen, mindestens das Spielerhandbuch und das MM gleichzeitig auf den Markt zu werfen, von mir aus das SHB dann halt einen Monat später

So nervt es mich

Ein Spieler will nen Paladin spielen, einer nen Sorc

Pech, warte noch 2 Wochen :(

D&D lebt auch von seiner Monstervielfalt, das ist einfach cool: wow was ist das denn? wie schaut das aus und was kann es denn..

Und mit basic rules/Starterbox/Encountern ist es zwar spielbar, aber fühlt sich trotzdem doof an

edit: weil ich es dumm geschrieben habe

Also SHB am 19.8 hätte ich auf 19.9. verschoben, einen Monat später als jetzt, dafür hätte man dann am 19.9. Spielerhandbuch und MM gehabt, das DMG dann als Abschluß

Die Starterbox hätte ich dann natürlich auch nach hinten verschoben, vielleicht auf den 1.9. aber eher auch gleich auf den 19.9
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 10.08.2014 | 09:48
Und wenn sie das PHB als letztes rausbrächten, würden 99 von 100 Spielern aufschreien, wie man nur so blöd sein kann. Und womit? Mit Recht!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Korig am 10.08.2014 | 09:52
Es gibt ja jetzt bereits über 50 Monster als Gratis PDF, damit man schon gut überbrücken.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Nebula am 10.08.2014 | 10:03
50?

habs jetzt nicht nachgezählt, aber hast recht, trotzdem ist das nicht die Vielfalt die D&D so einzigartig macht

aber ich stimme dir zu, da hat WotC wenigstens übers Internet und Starterbox einige Monster vorab freigegeben
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 10.08.2014 | 10:24
Oder gehts um "I see dead people"?  :P
Jenes.

Wenn ich mir die Monster so anschaue, fällt mir zum einen auf, dass im oberen Bereich, in dem das Abenteuer angesiedelt sein soll (Lvl 7 - 8 ) nicht ganz so viele Monster drin sind.
Und zum anderen natürlich, dass, wenn einige Spieler mit der Einstellung da reingehen "Was der SL uns schickt, kann man töten!", viel Spaß beim Auswürfeln neuer Charaktere haben werden.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Nebula am 10.08.2014 | 10:36
hrhr ja

also so einfach wird das nicht, vor allem diese ganzen Bonus W6 im Schaden sind extrem. Da kann das ganz schön schnell kippen ^^
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Feuersänger am 10.08.2014 | 10:48
So kann man natürlich Anfänger schnell und gründlich wieder aus dem Hobby entfernen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 10.08.2014 | 10:49
Die vierte Edition hatte ja den internen Namen "Orkus". Ich frage mich, ob die fünfte insgeheim "Hobgoblin" heißt. D:
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 10.08.2014 | 10:53
So kann man natürlich Anfänger schnell und gründlich wieder aus dem Hobby entfernen.
Kommt immer drauf an, wie es verpackt wird.

Ist Flucht/Verhandlung eine echte Option, die im Abenteuer angesprochen und auch belohnt wird, habe ich da kein Problem mit.

Edit:
Wobei der Assassine, richtig vom SL ausgespielt (und natürlich situationsbedingt), wohl kaum dieses Kriterium erfüllt. 62 Damage im ersten Angriff unter guten Voraussetzungen sind für manchen Charakter...unschön.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Skyrock am 10.08.2014 | 11:51
Da die Monster immer noch alle Trefferwürfel haben, sollte zumindest bei niedrigstufigen Monstern ohne bizarre Spezialeffekte die übergangsweise Konvertierung von Monstern aus früheren Editionen kein Hexenwerk sein. (Und mehr wird man bis MM1 wohl nicht brauchen, wenn man nicht gleich mit höherer Stufe einsteigen will.)

Orks haben HD2 (3.5: HD1), Oger haben HD7 (3.5: HD7), mit einer Verdoppelung der Trefferwürfel und der Ableitung der restlichen Werte daraus kommt man also Pi mal Daumen hin. Man muss dabei nur auf die Bounded Accuracy achten, durch die Angriff, AC und Saves eben nicht mehr mit den HD skalieren.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 10.08.2014 | 15:03
Also SHB am 19.8 hätte ich auf 19.9. verschoben, einen Monat später als jetzt, dafür hätte man dann am 19.9. Spielerhandbuch und MM gehabt, das DMG dann als Abschluß

Die Starterbox hätte ich dann natürlich auch nach hinten verschoben, vielleicht auf den 1.9. aber eher auch gleich auf den 19.9

Nein, das machst Du nicht. Nicht als WotC! Ich weiß nicht, ob Du es einfach nicht auf dem Radar hast: kommenden Donnerstag beginnt der Gen Con! Der Con ist der weltgrößte Pen-and-Paper Rollenspiel Con. Er geht zurück auf die Lake Geneva Conventions, die von TSR organisiert wurden. Auf dem Gen Con ist das PHB bereits verfügbar. Da geht es um Umsatz und Scheinwerferlicht.

Der Gen Con ist in Amerika die Adresse neue Regelwerke herauszubringen. Nicht umsonst gibt es das Firefly RPG, The Strange, und andere System gerade in diesen Wochen als gedruckte Werke. Und so geölt wie die Marketing Maschine von WotC funktioniert, ist es klar, dass Gen Con nicht ausgelassen wird. Allein wegen Rampenlicht und Umsatz.

(Nur deutsche Kleinstverlage sind fähig, solche Plattform-Termine zu verpassen und wegen sich hinziehendem Lektorat auf Con-Präsenz zu verzichten.)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 10.08.2014 | 15:07
Da die Monster immer noch alle Trefferwürfel haben, sollte zumindest bei niedrigstufigen Monstern ohne bizarre Spezialeffekte die übergangsweise Konvertierung von Monstern aus früheren Editionen kein Hexenwerk sein. (Und mehr wird man bis MM1 wohl nicht brauchen, wenn man nicht gleich mit höherer Stufe einsteigen will.)

Orks haben HD2 (3.5: HD1), Oger haben HD7 (3.5: HD7), mit einer Verdoppelung der Trefferwürfel und der Ableitung der restlichen Werte daraus kommt man also Pi mal Daumen hin. Man muss dabei nur auf die Bounded Accuracy achten, durch die Angriff, AC und Saves eben nicht mehr mit den HD skalieren.

Es gibt schon Conversion Hinweise (https://docs.google.com/file/d/0Byr-i7lu1I5IQUswaFVmMzZUdjg/edit) im Netz.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Nebula am 11.08.2014 | 17:56
Nein, das machst Du nicht. Nicht als WotC! Ich weiß nicht, ob Du es einfach nicht auf dem Radar hast: kommenden Donnerstag beginnt der Gen Con! Der Con ist der weltgrößte Pen-and-Paper Rollenspiel Con. Er geht zurück auf die Lake Geneva Conventions, die von TSR organisiert wurden. Auf dem Gen Con ist das PHB bereits verfügbar. Da geht es um Umsatz und Scheinwerferlicht.

Der Gen Con ist in Amerika die Adresse neue Regelwerke herauszubringen. Nicht umsonst gibt es das Firefly RPG, The Strange, und andere System gerade in diesen Wochen als gedruckte Werke. Und so geölt wie die Marketing Maschine von WotC funktioniert, ist es klar, dass Gen Con nicht ausgelassen wird. Allein wegen Rampenlicht und Umsatz.

(Nur deutsche Kleinstverlage sind fähig, solche Plattform-Termine zu verpassen und wegen sich hinziehendem Lektorat auf Con-Präsenz zu verzichten.)

oh verzeih ^^ dann hätte ich halt auf den 14.08. Verschoben, also Starterbox und Spielerhandbuch.

Die 5 Tage hätten Sie schon irgendwie geschafft
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 11.08.2014 | 18:12
oh verzeih ^^ dann hätte ich halt auf den 14.08. Verschoben, also Starterbox und Spielerhandbuch.

Auch nö. Die Starterbox haben sich IMHO viele gekauft, einfach um schon mal ein paar Monster und Magic Items zu haben.
Mit PHB nicht mehr nötig bzw. mit dem dazugehörigen D&D Basic Update.

Die machen das genau richtig, um die Leute anzuhypen und auch bis Ende November gehypte zu lassen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Nebula am 12.08.2014 | 07:09
ich weiss nur was ich für ein rummgenerve habe mit all den Diskussionen, die total unnötig sind, nur weil man das PHB nicht hab :(

Und das wegen einem Monat.

Man ist angehypt, will Spielen, aber es geht nicht. :(

Spiel du mal nen Sorc und Paladin ohne PHB :(

dauernd was aus den Playtest regeln nehmen, dann feststellen, daß da ja alles geändert wurde... naja
in 8 Tagen ist dieses Rummgeeiere für mich vorbei und ich hab dann am 20.8 mein PHB und leite meinen ersten Encounter im Laden ^^
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Selganor [n/a] am 12.08.2014 | 07:13
Zwei Moeglichkeiten: Such dir jemanden der schon ein PHB hat und besorge dir die Stufe 1-3 (hoeher werdet ihr wahrscheinlich bevor du das PHB selbst hast eh' nicht kommen) Informationen zu Sorcerer und Paladin oder verschiebt den Start der Runde auf nach dem Zeitpunkt an dem ihr das PHB habt.

Das natuerlich nachdem die ersten beiden Moeglichkeiten (PHB jetzt schon in WPN-shop kaufen und einfach mal eine "klassische" Runde nur mit Basic Rules vorziehen um in die neuen Regeln reinzukommen) nicht ziehen.

Wo ist da das Problem?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Nebula am 12.08.2014 | 07:20
1) daß ich keinen Kenne, der mit das PHB sorc und paladin abscannt

2) daß wir jetzt spielen wollen (dank hype)

3) daß ich keinen WPN Shop hier habe

4) daß man das Spielen will, auf was man bock hat und keine Lust auf ne Notlösung hat

ich weiß das ist jammern auf hohem Nivea aber ohne Spielerhandbuch ist es einfach uncool
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Selganor [n/a] am 12.08.2014 | 09:10
Klingt irgendwie nach "ich wuerde ja gerne Fussball spielen, aber wir haben keinen Ball, keinen Platz, keine Tore und keine Leute" ;D

Es muss ja nicht komplett gescannt sein sondern koennte ja schon langen die wichtigen Infos abzutippen (und mindestens einer hier im Forum hat das PHB ja schon - du kannst denjenigen ja mal ansprechen)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Talwyn am 12.08.2014 | 10:11
Kurze Frage zum Wizard: Habe ich die neuen Regeln zum Vorbereiten von Zaubern richtig verstanden? Man wählt eine Anzahl von Zaubern gleich Wiz-Level + Int-Mod aus dem eigenen Zauberbuch und bereitet diese vor. Zum sprechen eines Zaubers wird dann ein Spellslot von mindestens dem Grad des Zaubers abgezogen. Wenn ich also z.B. 4 Spell Slots des dritten Grades habe und meinetwegen haste und fireball vorbereitet habe, dann kann ich z.B. beide Zauber 2x wirken oder 1x haste und 3x fireball usw.

Richtig?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 12.08.2014 | 10:17
Ja. Oder einen viermal und den anderen gar nicht. Du bist ein Spirit Shaman, wenn du die Klasse aus 3.5 kennst.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Talwyn am 12.08.2014 | 10:18
Ok, dann hab ich das richtig verstanden. Ich find's dufte. Ein wenig mehr Flexibilität ist schon eine feine Sache für den Wizard.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Grubentroll am 12.08.2014 | 10:25
Ok, dann hab ich das richtig verstanden. Ich find's dufte. Ein wenig mehr Flexibilität ist schon eine feine Sache für den Wizard.

Yep. Finde ich auch super, die Regelung..

Das ist das beste aus beiden Welten, irgendwie...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 12.08.2014 | 10:58
Und wir haben:

Die Tarraske!

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Robert am 12.08.2014 | 11:11
@ Bild: Hallo MM 3.5 Taraske!
@ Regeltext:
Gefällt mir nicht, das ist einfach nur ein großer, heftig zuschlagender Melee-Mob.
Fehlt da noch ein Absatz, nach dem man die Taraske nicht dadurch besiegen kann, das man ihre Hitpoints auf 0 runterklopft?
Falls diese 2 Seiten alles sind: IMHO verschenktes Potential!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 12.08.2014 | 11:18
@ Bild: Hallo MM 3.5 Taraske!
@ Regeltext:
Gefällt mir nicht, das ist einfach nur ein großer, heftig zuschlagender Melee-Mob.
Fehlt da noch ein Absatz, nach dem man die Taraske nicht dadurch besiegen kann, das man ihre Hitpoints auf 0 runterklopft?
Falls diese 2 Seiten alles sind: IMHO verschenktes Potential!

Mir auch nicht so recht. AC 25?! Dank bounded fuckuracy trifft man das selbst ausgemaxt also nur mit 15 und drüber. Was ne Würfelorgie!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 12.08.2014 | 11:19
Ich empfand die Tarraske immer irgendwie als "verschenktes Potential". Noch nie vorgekommen.

Eigentlich ist nur "Reflective Carapace" interessant...aber sonst.

@ Mouncy:
CR 30...ist schon okay so.

Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 12.08.2014 | 11:25
@ Regeltext:
Gefällt mir nicht, das ist einfach nur ein großer, heftig zuschlagender Melee-Mob.
Fehlt da noch ein Absatz, nach dem man die Taraske nicht dadurch besiegen kann, das man ihre Hitpoints auf 0 runterklopft?
Falls diese 2 Seiten alles sind: IMHO verschenktes Potential!

Ja. Die "Unsterblichkeitsregel" fehlt und die Gravitationsaura aus der 4e wäre auch eine hübsche Idee gewesen, also in der Nähe schwieriges Gelände und kein Fliegen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Holycleric5 am 12.08.2014 | 11:36
Ich gebe zu, dass mir die neue Tarraske gut gefällt, sowohl von der Illustration als auch von den Regeln her.

TP und RK sind gesenkt worden, auch die Angriffsboni wurden verringert, was aber vermutlich an der Neuen Edition im allgemeinen liegen wird.

Mir macht es als SL nicht besonders viel aus, dass man die Tarraske nun einfach auf 0 TP herunterkloppen kann, in früheren Editionen hat man ja einfach zu entprechenden Zaubern wie Heiliges Gespräch o.ä. greifen können, um diese Schwäche herauszufinden.

Dennoch denke ich, dass man die Tarraske immernoch nicht unterschätzen sollte, da sie mit einem Angriff gut und gerne zwischen 25 und 35 (oder mehr) Schaden macht.
Zudem hat sie immernoch ihre Resistenzen, Immunitäten und Gegenmaßnahmen gegen Magie, sodass sie vermutlich immernoch eine Herausforderung sein wird. Als "einfachen Melee-Mob" würde ich sie (noch?) nicht bezeichnen. Bei mir wird sich erst durch einen Kampf gegen sie ein abschließendes Urteil über ihre Gefährlichkeit bilden.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Selganor [n/a] am 12.08.2014 | 11:36
Naja... dreimal am Tag schafft sie ja "Save or die" Rettungswuerfe selbst wenn die schieflaufen, mit Spruechen ist sie schwer zu betreffen (Advantage auf Saves, Reflective Carapace macht sie immun gegen MaMi, Sprueche mit Fernkampfsangriffswurf und "line spells") das in Kombination mit der Tatsache schwer getroffen zu werden ist schon fast "immortal" ;)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Vigilluminatus am 12.08.2014 | 11:49
Ugh. Hab mir grade das Zauberkapitel angeschaut. Die neue Flexibilität ist cool, ja... und generell ist's auch in Ordnung, dass Arkanisten jetzt in Rüstung zaubern dürfen, wenn sie wollen. Diese Behinderung nur für arkane, aber nicht göttliche Magie hat mir nie eingeleuchtet. Mir gefällt auch, dass durch die eingeschränkten Concentration-Zauber die in 3.5 stärksten Schulen Conjuration und Transmutation etwas zurückgeschraubt werden. Zumindest weil man nicht mehr so einfach viele Sprüche stapeln kann wie früher, Sprüche wie Slow, Teleport, Gate und Shapechange sind ja trotzdem noch toll. (Weiß man da eigentlich schon was, wenn ein Concentration-Zauber auf einem Magic Item liegt, muss man sich auf den dann auch konzentrieren? Wenn nicht, wär das ein Schlupfloch...)

Was mir hingegen nicht gefällt ist, ist, dass es immer noch "Absolute Immunität gegen eine komplette Zauberschule"-Zauber wie Mind Blank, True Seeing und - ganz schlimm - Protection from Evil gibt. True Seeing macht als Level-5-Zauber praktisch wieder die komplette Illusion-Schule wertlos, vor allem wenn's wieder Gegner gibt, die das als natürliche Fähigkeit haben. Mind Blank macht dasselbe mit der Enchantment-Schule. Vielleicht hausregel ich das auf "Save mit Advantage" runter, meinetwegen jede Runde, halt keine Komplett-Immunität mehr. Aber Protection from Evil... Disadvantage für die Gegner könnte noch mächtiger sein als der +2-Verteidigungsbonus von 3.5 und zusätzlich noch Immunität gegen Charm, Dominate, Phantasmal Killer, Weird und die eh schon seltene Possess-Fähigkeit durch einen Level-1-Zauber? Ich hatte gehofft, dass Wizards den entschärft. Ich schätze, die Charm-, Frighten- und Possess-Immunität wird bei uns entweder rausfliegen oder nur dann drin sein, wenn man den Spruch auf höherem Level spricht (sagen wir mal, so hoch wie der Spruch, gegen den gesaved werden soll).
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 12.08.2014 | 11:55
Die vollständigen und endgültigen Regeln für magische Gegenstände gibts ja noch nicht. Mein bisheriger Eindruck:

Zauberstäbe, Schriftrollen: Konzentration Ja.
Tränke: Konzentration Nein, aber siehe Potions Miscability Table.
Spezielle Gegenstände wie Fliegende Teppiche: Konzentration Nein.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Talwyn am 12.08.2014 | 11:56
Ach ja, die Tarraske. Gehört irgendwie in jedes MM, nutzt man aber am Ende sowieso nicht. :d
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Selganor [n/a] am 12.08.2014 | 12:06
Nicht?

Ich hab' die schon einmal als Spieler (unser Auftrag war es die Tarraske zu erledigen - da wir uns direkt davor nochmal komplett ausruhen und aufpumpen konnten war sie in Runde 2 platt) und einmal als SL (Irgendein Bloodstone-Teil: "This room contains a tarrasque") erlebt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 12.08.2014 | 13:11
1) daß ich keinen Kenne, der mit das PHB sorc und paladin abscannt

Die Level Progression beider Klassen waren bei offiziellen Previews dabei.
Was Du sonst noch brauchst sind die Klassenfertigkeiten und welche Spells aus D&D Basic & Tyranny of the Dragons Web Supplement sie lernen dürfen.
Selbst der Wild Magic Table ist schon veröffentlicht.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Gwynplaine am 13.08.2014 | 07:45
Version 0.2 ist draußen! (http://dnd.wizards.com/articles/features/basicrules)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Nebula am 13.08.2014 | 07:57
und ein Dungeonmaster Guide

schick ^^
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 13.08.2014 | 08:30
Ja. Die "Unsterblichkeitsregel" fehlt und die Gravitationsaura aus der 4e wäre auch eine hübsche Idee gewesen, also in der Nähe schwieriges Gelände und kein Fliegen.

Die Gravitationsaura empfand ich immer als ein  ganz großes "F*ckt euch".  :q

Daher bin ich froh, dass die draussen ist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 13.08.2014 | 11:56
und ein Dungeonmaster Guide

schick ^^

Interessant finde ich den XP-Multiplikator bei größeren Gruppen von Gegnern, um einen Encounter zu basteln.

Revidieren muss ich meinen Wildshape-Kommentar, angesichts dieser CR-Verhältnisse ist das definitiv eine extrem mächtige Fähigkeit. Dire Wolf, Riesenkroko, Mammut - meine Güte. Wenn man will, kann man auch als großer Frosch den Koboldkönig verschlucken. :D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 13.08.2014 | 12:36
Interessant finde ich den XP-Multiplikator bei größeren Gruppen von Gegnern, um einen Encounter zu basteln.

Wobei ich den fast etwas hoch finde, dadurch, dass er bereits bei 3-4 Gegner greift. Zuletzt (in einem Mike Mearls Artikel) kamen Multiplikatoren erst ab 5 Gegnern ins Spiel.
Danach habe ich Encounter gebaut und gespielt und es war gut.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Silent am 13.08.2014 | 14:56
Der XP-Multiplikator ist ja nur um zu schauen, wie schwer oder leicht ein Encounter ist. Er ändert ja nichts an der eigentlichen Beute für die Gruppe ;) Von daher sagt es eigentlich nur aus, dass ein Monster für 500 XPs ein leichteren Encounter darstellt als 5 Monster zu je 100 XPs, auch wenn an Ende beides mal 500 XPs für die Gruppe bei rum kommt.

Nett um bei der Vorbereitung was zu bauen was passt, aber ich weiß nicht wie sehr die Regeln On-The-Fly einem SL helfen kann, ohne dass er erst anfangen muss zu rechnen und zu rangieren "Sagte ich 4 Räuber? Ich meinte... Moment... ja, 5 wären noch ok... Nach den Vieren, kommt noch ein fünfter Räuber!"
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 13.08.2014 | 15:30
Der XP-Multiplikator ist ja nur um zu schauen, wie schwer oder leicht ein Encounter ist.

Darauf beziehe ich mich. 3-4 Gegner haben bereits einen Multiplikator. Das halte ich für unnötig.

Nett um bei der Vorbereitung was zu bauen was passt, aber ich weiß nicht wie sehr die Regeln On-The-Fly einem SL helfen kann, ohne dass er erst anfangen muss zu rechnen und zu rangieren "Sagte ich 4 Räuber? Ich meinte... Moment... ja, 5 wären noch ok... Nach den Vieren, kommt noch ein fünfter Räuber!"

Geht ganz einfach und steht im Dokument auch drin: notiere Dir die Summen der XP Budgets für die einzelnen Schwierigkeitsgrade. Und dann brauchst Du nur zu schauen:

Wieviel XP gibt ein Räuber? Wieviele darf ich bringen, bevor die Budgetgrenzen erreicht sind? 400 XP Budget, 1 Räuber 100 XP, also kannst Du 3 Räuber bringen (300 XP mal 1,5 = 450 XP).

Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 13.08.2014 | 15:35
Darauf beziehe ich mich. 3-4 Gegner haben bereits einen Multiplikator. Das halte ich für unnötig.

Sogar ein Pärchen hat schon einen Multiplikator. Ich fand das aber eigentlich sehr sinnig, vor allem dann, wenn die Monster Fernangriffattacken besitzen.

Ich gebe zu, dass mir die neue Tarraske gut gefällt, sowohl von der Illustration als auch von den Regeln her.
 

Interessant, welche Diskussionen sich allein auf RPG.net am Tarrasquen entzündet haben. Der User und RPG-Designer SageGenesis schrieb dazu:

Zitat
For all the myths, books, and folklore that D&D took inspiration from, it's actually kind of perplexing how little it represents any of them. It's not just stuck in its miniature wargaming roots, it's reveling in them. This thread is a pretty good example too: the Tarrasque is a parable about the victory of love over hate, good over evil. And what is it now? A big chompy monster that people think represents Godzilla, so they say it should have atomic breath. I don't think the point can be missed much more than that. (This is more of a disappointment with D&D culture over the past decades than any individual poster here, mind you.)

Ich finde diese Stellungnahme interessant, aber ich bin mir nicht sicher, ob man der 5E wirklich diesen Vorwurf machen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 13.08.2014 | 15:45
Schau mal diese Definition der Tarrasque (http://en.wikipedia.org/wiki/Tarasque) an.

In D&D 3e wurde der Tarasque nachgesagt, ganze Zivilisationen zerstört zu haben, und in AD&D 2e war u.a. die Tarassque für die Zerstörung von Netheril verantwortlich.
Also ist D&D 5e ganz deutlich nicht schuld am schlechten Ruf des Monsters.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 13.08.2014 | 16:03
Langweilig ist sie trotzdem... Habe mir eben mal noch so die anderen Monster für Basic angeschaut. Mehr als drauf klopfen können die meisten davon nicht. *Gähn* Also da war die 4E um WELTEN besser was das angeht. Und jetzt zu sagen ok, die Spielmechanik von 5E bringt das einfach nicht, ist quatsch, vielfältige Monster Fähigkeiten lassen sich damit genauso gut abbilden. Man muss es ja nicht übertrieben, aber wenigstens minimale Abwechslung wäre doch schon schön. Ein Oger mit "Kampfrausch" und "Rundumschlag" z.B. wäre doch nicht zuviel verlangt. Also irgendwie lesen sich die Monster für mich alle gleich. Ähnliche HP, AC, To Hit Werte und dann machen sie alle das gleiche im Kampf...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Grubentroll am 13.08.2014 | 16:21
Was hat die Tarraske denn für eine besondere Geschichte?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Robert am 13.08.2014 | 16:23
Naja, bisher ist halt auch bei den Monstern nur "Basic" drin, die Sphinx (http://dnd.wizards.com/articles/features/excerpt_sphinx)(Stat-Pdf ist unten links!) sieht schon mal um Längen cooler aus, als die beiden Drachen aus dem Web Enhancement zu Hoard of the Dragon Queen.

@ Grubentroll: MoC hat den Wiki-Eintrag (http://en.wikipedia.org/wiki/Tarasque) dazu bereits verlinkt ;)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Silent am 13.08.2014 | 16:35
Geht ganz einfach und steht im Dokument auch drin: notiere Dir die Summen der XP Budgets für die einzelnen Schwierigkeitsgrade. Und dann brauchst Du nur zu schauen:
Wieviel XP gibt ein Räuber? Wieviele darf ich bringen, bevor die Budgetgrenzen erreicht sind? 400 XP Budget, 1 Räuber 100 XP, also kannst Du 3 Räuber bringen (300 XP mal 1,5 = 450 XP).

Das habe ich natürlich auch gelesen, aber ich bezweifle halt die On-The-Fly in unter 30 Sekunden ist der Encounter zusammengestellt Variante. Zum Vorbereiten ganz ok, also bräuchte ich wahrscheinlich eine kleine Liste an potenziellen Encountern, die ich dann an die Situation anpassen kann.
Da spricht natürlich noch keine Leiterfahrung, sondern nur grobe Einschätzung meinerseits raus.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Talwyn am 13.08.2014 | 16:40
Langweilig ist sie trotzdem... Habe mir eben mal noch so die anderen Monster für Basic angeschaut. Mehr als drauf klopfen können die meisten davon nicht. *Gähn* Also da war die 4E um WELTEN besser was das angeht. Und jetzt zu sagen ok, die Spielmechanik von 5E bringt das einfach nicht, ist quatsch, vielfältige Monster Fähigkeiten lassen sich damit genauso gut abbilden. Man muss es ja nicht übertrieben, aber wenigstens minimale Abwechslung wäre doch schon schön. Ein Oger mit "Kampfrausch" und "Rundumschlag" z.B. wäre doch nicht zuviel verlangt. Also irgendwie lesen sich die Monster für mich alle gleich. Ähnliche HP, AC, To Hit Werte und dann machen sie alle das gleiche im Kampf...

Warten wir auf das MM. Ich würde mal davon ausgehen, dass die Sphinx nur ein Beispiel ist. Und es würde mich auch nicht wundern, wenn man die Monsterbau-Regeln ohne großen Aufwand dazu verwenden könnte, dem Standardoger gegen Aufwertung in Höhe von Challenge +x / XP +y eine Kampfrauschfähigkeit zu verpassen. Dann heißt der Knaben eben nicht mehr einfach "Oger", sondern "Oger-Berserker".
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 13.08.2014 | 16:48
Mit gemischten Gefühlen sehe ich die Statblocks von Monstern, die Spells beherrschen. Auf der einen Seite ist es schön, dass Zauberkundige wirklich dieselben Sprüche beherrschen wie die, die auch die SCs lernen können (man kann dem Lich vielleicht sogar einem aus dem Unterschlupf klauen?), aber als Auflistung finde ich das teilweise ziemlich unübersichtlich und zwingt zum Nachschlagen im PHB.

Also da war die 4E um WELTEN besser was das angeht. Und jetzt zu sagen ok, die Spielmechanik von 5E bringt das einfach nicht, ist quatsch, vielfältige Monster Fähigkeiten lassen sich damit genauso gut abbilden.

Was halt fast komplett fehlt, sind Movement-Geschichten, die die 4E-Kräfte erst so richtig interessant gemacht haben. Das wird, denke ich, vermutlich auch nachträglich nicht mehr wirklich zu implementieren sein. (Sie wollen ja später noch ein Taktik-Modul herausbringen.)
Das ist eben so Fluch und Segen, weil es zwar weniger Möglichkeiten gibt, taktisch interessante Entscheidungen zu treffen, das Ganze aber doch deutlich von der Last befreit, möglichst jeden Encounter mit einer Battlemat zu bestreiten. 
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 13.08.2014 | 17:09
Zitat
AD&D 2e war u.a. die Tarassque für die Zerstörung von Netheril verantwortlich
Ähm...Nein?  ;)

Zitat
Und es würde mich auch nicht wundern, wenn man die Monsterbau-Regeln ohne großen Aufwand dazu verwenden könnte, dem Standardoger gegen Aufwertung in Höhe von Challenge +x / XP +y eine Kampfrauschfähigkeit zu verpassen. Dann heißt der Knaben eben nicht mehr einfach "Oger", sondern "Oger-Berserker".
Eben jenes.

Ein Blick ins MM 3.5 zeigt den Standard Oger als reinen Hau-Drauf-Riesen ohne irgendwelche Spezialfertigkeiten. Daneben den Oger mit 4 Level Barbarian.
Was wir hier momentan haben, außer der Sphinx, ist ein Stat Block...nicht mehr, nicht weniger.

Stichwort Tarrasque:
Zitat
In the Spelljammer series, the accessory Practical Planetology suggests the tarrasques originate from the planet Falx. Several hundred tarrasques live there, where they feed upon the native Imbul, a lizard-like creature.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 13.08.2014 | 17:30
Hmm ja warten wir mal ab was da noch kommt. Die Monster aus dem Startset sind jetzt aber auch nicht unbedingt besonders abwechslungsreich, und die sind ja vermutlcih schon by the book MM konform. Granted, movement ist halt weniger klein-klein, aber mir fehlen auch solche Sachen wie damage over time, dash (gibts ja als spezielle Bewegung) Actions, usw. Für Goblins vielleicht sowas wie Überzahl ("Advantage on Attack roles when at least double the number of goblins then number of PCs in sight") und dementsprechend dann Unterzahl(disadvantage wenn weniger als SC). Was weis denn ich, bin ich Designer? Ich bekomme nicht mal Geld dafür und mir fallen auf Anhieb zahlreiche passende, also den Charakter des Monsters unterstreichende, Actions ein. Mir fehlen einfach die Alleinstellungsmerkmale! So wie das Zeug da steht macht es gefühlt NULL Unterschied ob der Statblock in einem Gobo oder einem Human-Bandit Skin drin steckt. Die Sache mit Reaction XY when bloodied finde ich z.b. auch so genial bei 4E, sowas hätte man doch leicht übernehmen können. Ich will jetzt hier nicht rum-haten oder den 4E Fanboy raushängen lassen, aber naja... is halt so!
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 13.08.2014 | 17:34
Und ich brauche es ehrlich gesagt...nicht.

Mir waren schon Morale-Regelungen zu viel, sowas entscheide ich aus dem Bauch heraus. Im Starter-Set hast Du doch genau sowas drin, nämlich bei den Hobgoblins.
Swarm Tactics, etc...es wird genug Bastelmaterial geben, wenn nicht im MM, dann im DMG oder später in einem Ergänzungswerk.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 13.08.2014 | 17:34
Zum Vorbereiten ganz ok, also bräuchte ich wahrscheinlich eine kleine Liste an potenziellen Encountern, die ich dann an die Situation anpassen kann.
Da spricht natürlich noch keine Leiterfahrung, sondern nur grobe Einschätzung meinerseits raus.

So mache ich das.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Holycleric5 am 13.08.2014 | 19:12
Mit den Monster-Stats bin ich soweit ziemlich zufrieden, es lässt sich noch etwas schneller erkennen, was das Monster so "drauf hat".

Fand ich zu beginn der 4E das ständige verschieben, ziehen und stoßen von SC und NSC auf der Battlemat ganz witzig, bin ich seit einiger Zeit eher ein Freund des Kopfkinos, auch wenn ich manchmal nicht auf eine schnell gezeichnete Skizze mit Kampfschauplatz und Kampfteilnehmern verzichten möchte.

Auch ich verzichte auf Moral-Regelungen und entscheide stets aus dem Bauch heraus, ob sich NSC ergeben oder nicht. Ebenfalls sehe ich persönlich keinen Sinn für "Verhalten und regeltechnische Auswirkungen bei Goblins in Über- oder Unterzahl". Wofür haben wir - Gerade in DnD next die wunderbare Advantage / Disadvantage-Regel?

Regeltechnische Unterschiede zwischen dem Menschenbanditen und dem Orkkrieger brauche ich nicht in großen Dingen wie exklusiven Kampfstilen und anderen Spezialfähigkeiten, die nur für dieses Monster/ Volk gelten, da reicht es mir tatsächlich bereits, wenn z.B. der Bandit eine Lederrüstung und ein Langschwert trägt, während der Ork mit einer Zweihandaxt und  einer Kettenrüstung ausgestattet ist. Den Rest übernehmen dann das Kopfkino und die Art und Weise, wie ich beide Monster ausspiele.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 13.08.2014 | 20:17
 Fürs Kopfkino gibt es bei mir nichts schlimmeres als "so und nun hauen halt alle irgendwie aufeinander ein".
Weil es die Identifikation mit den Charakteren raubt, und die Vorstellung von tatsächlich an der Waffe jahrelang ausgebildeten Leuten zerstört. Und ihre Gegner zu gesichtslosen Hindernissen degradiert, statt ihnen Erinnerungswert zu geben.

Aber das kommt wieder in die "sollen Kämpfe ein Minispiel im Spiel oder Teil des Rollenspiels sein?" hinein.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 13.08.2014 | 20:25
Naja, für mich hängt das alles von der Art der Beschreibung ab, nicht von der Special Ability an sich.

Aber ist wohl Geschmackssache; im Filmen reicht mir eine schnöde Prügelei aus, muss nicht immer Martial Arts vom Feinsten sein.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 13.08.2014 | 21:22
Naja, für mich hängt das alles von der Art der Beschreibung ab, nicht von der Special Ability an sich.

 :d
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 13.08.2014 | 21:29
Ich finde, dass D&D 5E einen guten Kompromiss hinkriegt aus wenig Buchhaltung und Monsterfähigkeiten mit "Persönlichkeit". Die Schlange würgt, der Affe schmeißt, der große rote Drache lässt die Erde brennen. Der Ork stürmt hasserfüllt voran und der Zombie - steht - einfach - immer - wieder auf.
Je wichtiger die Kreatur, desto interessanter ist sie auf Systemseite ausgestattet. Wesen wie der Vampir oder die Medusa definieren sich ausdrücklich über ihre besonders gefährlichen Eigenschaften, es ist gerade nicht der Schadensoutput, der sie so tödlich macht.

Ich finde die Regeln bisher sehr gut. Es ist konsequent alles weggelassen worden, was Zeit fressen und Verwaltungsaufwand bedeuten könnte. 
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thalamus Grondak am 14.08.2014 | 19:45
Ähm...Nein?  ;)
Nicht direkt, aber schon "zu Teilen"  ;)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 15.08.2014 | 18:44
Gibts eigentlich schon Infos ob es Optionale Regeln in Bezug auf Inspiration bzw. deren Verteilung gibt? Meine Spieler trudeln in der nächsten halben Stunde hier ein, und ich werde das heute mal per Fanpost versuchen zu verteilen. Erstmal ohne Beschränkung wie oft jeder Inspiration verteilen darf oder zu welchen Bedingungen, also quasi komplett "frei". Mal schauen wie das funktioniert  :)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 15.08.2014 | 20:37
Gibts eigentlich schon Infos ob es Optionale Regeln in Bezug auf Inspiration bzw. deren Verteilung gibt? Meine Spieler trudeln in der nächsten halben Stunde hier ein, und ich werde das heute mal per Fanpost versuchen zu verteilen. Erstmal ohne Beschränkung wie oft jeder Inspiration verteilen darf oder zu welchen Bedingungen, also quasi komplett "frei". Mal schauen wie das funktioniert  :)

Hä? Das ist ja nicht regelgerecht.

Der SL darf Inspiration frei verteilen. Der Spieler darf seine eigene Inspiration als Fanmail weitergeben, aber nicht einfach frei Inspiration verteilen. Und man ist entweder inspiriert oder nicht. Also jeder darf genau eine Inspiration besitzen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 15.08.2014 | 20:44
Mouncy wollte ja auch Varianten der Regel diskutieren.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 16.08.2014 | 16:17
Also das hat übrigens ganz gut geklappt. Das mit max. 1 Inspiration pro SC haben wir beibehalten. Ich hatte auch nicht das Gefühl, dass die Spieler das "abused" hätten. Schätze wir werden das dauerhaft so handhaben.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Timo am 17.08.2014 | 10:52
Was macht nochmal Inspiration?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 17.08.2014 | 11:04
Was macht nochmal Inspiration?

Advantage.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Vigilluminatus am 19.08.2014 | 10:50
Hab mir mal gestern die Rassen angeschaut und das Meiste davon gefällt mir sehr gut! Am Anfang dachte ich mir, das "Lucky" des Halblings (JEDEN d20-Einser rerollen, den ganzen Tag) und das "Gnome Cunning" des Gnomes (Advantage auf alle Cha/Wis/Int Magic Saves) wären etwas überstark, aber andererseits kriegen diese Rassen sonst auch nicht so viele Sachen. Zwei Dinge, die mich allerdings stören:

- Drow haben Disadvantage Perception im Sonnenlicht... das ist okay. Aber Disadvantage auf alle Attacken? Das wird meiner Meinung nach niemals durch Superior Darkvision und drei Spells aufgehoben! Sollte ein Drow, der in einer Abenteurergruppe ist, nicht lang genug an der Oberfläche gewesen sein, um sich einigermaßen an die Sonne zu gewöhnen (oder ne Augenbinde tragen)? Ich überlege grade, ob es als Hausregel nicht genug wäre, einem Drow Disadvantage auf Perception UND Investigation (ZU genau hinschauen tut doch noch weh) zu geben und ihn bei jedem abrupten Lichtwechsel (z.B. Fackel im Dunkel entzünden, plötzliche Lichtspiegelung, alle Sachen mit radiant damage in seiner Nähe) kurz erblinden zu lassen (plus ev. etwas radiant damage), ihm aber dafür die Attacke-Disadvantage zu ersparen.

- es gibt viel zu viele Rassen mit Darkvision (die einzigen ohne sind Halblinge, Menschen und Dragonborn)! Ich denke, drüber nach, Halbelfen und Halborks ihre wegzunehmen. Den Halbelfen würd ich dafür die Keen Senses ihrer Elfeneltern geben, aber mit Investigation statt Perception (Neugier der Menschen, nicht Achtsamkeit der Elfen), bei den Halborks überleg ich, ihnen stattdessen das Brave der Halblinge zu geben (in einer brutalen Orkkultur und als genereller Außenseiter wär's bestimmt vorteilhaft, seine Furcht bekämpfen zu können oder zumindest nicht zu zeigen).
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 19.08.2014 | 10:58
Ja. Die enorme Häufigkeit von Darkvision hat schon komische Effekte.

Was Sonnenlicht angeht, ist immer die Frage, was "direktes Sonnenlicht" bedeutet. Zählt schon Bewölkung? (Und ist im DMG eine Zufallstabelle für Wetter?) Im Zweifelsfall spielt man eben lieber Drow Caster.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Vigilluminatus am 19.08.2014 | 11:19
Ich glaube, an einem bewölkten Tag hätte ein Drow kein Problem, an einem normalen Sonnentag schon - so wie ich das lese, ist wirklich schwammig. Aber dann kommt sicher wieder die Frage "Aber wenn nun manchmal eine Wolke vor der Sonne ist und manchmal nicht?" Ich glaub, ich würd als Drow auf jeden Fall Druide werden und jeden Tag Control Weather machen...  8)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Holycleric5 am 19.08.2014 | 11:26
Ich glaube, an einem bewölkten Tag hätte ein Drow kein Problem, an einem normalen Sonnentag schon - so wie ich das lese, ist wirklich schwammig. Aber dann kommt sicher wieder die Frage "Aber wenn nun manchmal eine Wolke vor der Sonne ist und manchmal nicht?" Ich glaub, ich würd als Drow auf jeden Fall Druide werden und jeden Tag Control Weather machen...  8)

Klingt genial, das würde ich als Drow-Druide ebenfalls machen  ;D

Oder man hält sich als Drow vorwiegend im Unterreich auf (Wie wir es für unsere Kampagne geplant haben) und intrigiert fröhlich gegen die anderen Häuser, die einem an den Kragen wollen...

Aber auch ich halte diesen Disadvantage für einen zu krassen Nachteil, sollte eine Gruppe mit mindestens einem Drow größtenteils an der Oberfläche verweilen, da seine Effektivität in sehr vielen Bereichen eingeschränkt wird.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Robert am 19.08.2014 | 11:54
In 3.5 gab es dafür ein Feat(Sunlight Adaption), aber das müsste dem Drow mindestens noch ein +1 auf ein Attribut und einen weiteren, kleinen, Bonus geben.
Als Attribut bieten sich WIS(weil er bei Tag besser sieht/wahrnimmt) und CON(weil er lernt die schmerzhafte Helligkeit zu ertragen) an.

Ist das schon ein No-brainer für Spieler-Drow(Rassenschwäche ausgeglichen für den Gegenwert von +1 auf ein beliebiges Attribut)?

Was die Verbreitung von Darkvision angeht: Auf höheren Stufen war das eh nie ein großes Problem, aber auf niedrigen Stufen würde ich mir als Human Rogue etwas albern vorkommen(alle anderen brauchen keine Fackel zum Schlösser knacken...)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Skele-Surtur am 19.08.2014 | 12:02
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Vom Standpunkt des Balancing aus ist das schwer zu sagen, weil es absolut drauf ankommt, ob der Charakter sich überhaupt regelmäßig draußen aufhält. Ist man konstant in Höhlen tief unter der Erde, IST es kein Nachteil.
Spielen sich 90% des Abenteuers (und der Kämpfe) auf einer Landstraße bei hellem Tageslicht ab, ist es ein absurd harter Nachteil.
Ich halte es aber generell für eine nur bedingt funktionale Formel, sehr gute Vorteile durch sehr harte Nachteile ausgleichen zu wollen.
Es wäre einfach in sich spieltechnisch stimmiger, wenn sich Vor- und Nachteile aller Spielerspezies in Sichtweite voneinander befänden.
Aber man musste ja unbedingt die Drow aus dem Monstermanual ins Player's Handbook holen, weil die nunmal ihr Fandom haben.
Das ist natürlich eine inkonsistent, sind doch Drow genau so sinnvolle und stimmige Abenteurer wie Orks, Goblins, Illithid oder Beholder, wenn die Spielwelt nicht explizit darauf ausgelegt ist, den Enkeln Drizzts eine Nische einzuräumen.
Drow waren nie als Spielercharaktere konzipiert. Darum war es auch okay, wenn sie für das Abenteuerleben völlig unbrauchbare Nachteile mit ganz unausgewogen guten Vorteilen kombinierten. Darum herum wurde ihr Fluff geschrieben. Diesen Fluff jetzt in handlebare Spielwerte für Abenteurer und *hust* Helden umzuschreiben kann kaum einfach sein.
Auf der anderen Seite bleibt mir nur, hier einmal festzuhalten, dass wer unbedingt einen Drow spielen will, weil normale Elfen ja fad sind, eben mit den Konsequenzen zu leben hat.

Ich entschuldige mich für den möglicherweise nicht ganz objektiven Unterton in diesem Beitrag. Ich habe mich wirklich bemüht, ihn nach dem Spoiler einigermaßen neutral zu halten.

In 3.5 gab es dafür ein Feat(Sunlight Adaption), aber das müsste dem Drow mindestens noch ein +1 auf ein Attribut und einen weiteren, kleinen, Bonus geben.
Okay, ich hab das PHB noch nicht, darum frag ich mal ganz naiv: Warum muss das noch +1 auf ein Attribut und einen kleinen Bonus geben?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 19.08.2014 | 12:05
Zitat
Auf der anderen Seite bleibt mir nur, hier einmal festzuhalten, dass wer unbedingt einen Drow spielen will, weil normale Elfen ja fad sind, eben mit den Konsequenzen zu leben hat.
Tja, dann hätte man nicht die Forgotten Realms als Core Setting nehmen sollen. Und ich meine nicht nur Drizzt, Qilué Veladorn und Anhänger von Eilistraee gibt es nicht erst seit gestern...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.08.2014 | 12:08
- Drow haben Disadvantage Perception im Sonnenlicht... das ist okay. Aber Disadvantage auf alle Attacken? Das wird meiner Meinung nach niemals durch Superior Darkvision und drei Spells aufgehoben!

Warum sollte das aufgehoben sein? Drow sind eine Rasse, die an sich nicht in Spieler-Hände gehört. Die meisten Drow in Spielerhänden sind im bestenfall "gute" Drow und im schlimmsten Fall "Drizzt Do'Urden Klone". Also, wer diese Viecher partout spielen will, darf ruhig mit saftigen Nachteilen leben.

Die von Dir vorgeschlagenen Lösungen haben zwei Nachteile:
1) Sie machen Drow als SC attraktiv und nehmen dem ärgsten Nachteil für SC den Stachel. Denn SC sind in der Regel tagaktiv. Drow nunmal nicht. Außerdem findet bei Dungeons & Dragons viel Spiel in den namensgebenden Dungeons statt, so dass Tageslicht gar nicht so häufig zum Problem wird.
2) Sie machen Drow als Gegner zu Witzfiguren. Denn einer in der Gruppe kann sich dann drauf verlegen, Drow zu blenden, während der Rest sie tötet.

Damit verkehrst Du Drow in das genaue Gegenteil was sie sind.

- es gibt viel zu viele Rassen mit Darkvision (die einzigen ohne sind Halblinge, Menschen und Dragonborn)! Ich denke, drüber nach, Halbelfen und Halborks ihre wegzunehmen. Den Halbelfen würd ich dafür die Keen Senses ihrer Elfeneltern geben, aber mit Investigation statt Perception (Neugier der Menschen, nicht Achtsamkeit der Elfen), bei den Halborks überleg ich, ihnen stattdessen das Brave der Halblinge zu geben (in einer brutalen Orkkultur und als genereller Außenseiter wär's bestimmt vorteilhaft, seine Furcht bekämpfen zu können oder zumindest nicht zu zeigen).

Äh.... Was stört daran? Wenn Du Halborks Darkvision nimmst, dann sind sie in der Orkgesellschaft endgültig Schwächlinge. Passt aber gar nicht zur Beschreibung, bei der gerade Halborks auch unterstellt wird, sich zu Anführern aufzuschwingen.

Und Keen Senses auf Investigation? Naja... Dies Lolly Halbelfen würde ich dann nicht spielen wollen. Perception ist im Spiel erheblich wichtiger als Investigation (oder warum sonst gibt es einen Passive Perception, aber keinen Passive Investigation Wert?).
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 19.08.2014 | 12:11

Vom Standpunkt des Balancing aus ist das schwer zu sagen, weil es absolut drauf ankommt, ob der Charakter sich überhaupt regelmäßig draußen aufhält. Ist man konstant in Höhlen tief unter der Erde, IST es kein Nachteil.

Das heißt ja auch, der Spielleiter muss das dann - auf Plotseite! - "balancen" und darf sich dann im schlimmsten Fall Vorwürfe anhören, wenn der Drow niemals oder zu oft Nachteile aufgrund seiner Völkerwahl erleidet. Finde ich auch eher doof.
 
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.08.2014 | 12:18
Auf der anderen Seite bleibt mir nur, hier einmal festzuhalten, dass wer unbedingt einen Drow spielen will, weil normale Elfen ja fad sind, eben mit den Konsequenzen zu leben hat.

Volle Zustimmung!  :d Bei mir sind zwei SpielerInnen mit Drow-Konzepten angekommen. Eines geht ganz klar in Richtung Drizz't. Und ist zwar nett, aber nicht übermäßig innovativ. Das andere gefällt mir recht gut, da sich in erster Linie mit den rollenspielerischen Aspekten (sprich: möglichen Konsequenzen) einer männerverachtenden matriarchalen Gesellschaft beschäftigt.

Okay, ich hab das PHB noch nicht, darum frag ich mal ganz naiv: Warum muss das noch +1 auf ein Attribut und einen kleinen Bonus geben?

Muss es nicht. Die Drow bekommen Superior Darkvision, Sunlight Sensitivity und die Zauber. Sunlight Sensitivity redet von "direktem Sonnenlicht" und das ist einfach nur an verhältnismäßig sonnigen Tagen gegeben. Eine geschlossene Wolkendecke verhindert IMHO bereits direktes Sonnenlicht. Die Superior Darkvision halt ich schon für relevant, da sie gerade Nachts im Freien einen echten Vorteil bietet. Ich sehe einen Gegner bereits klar und deutlich wenn er noch mindestens zwei statt einer Runde braucht um da zu sein. Das ist ein Fernkampfangriff mehr.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.08.2014 | 12:21
Tja, dann hätte man nicht die Forgotten Realms als Core Setting nehmen sollen. Und ich meine nicht nur Drizzt, Qilué Veladorn und Anhänger von Eilistraee gibt es nicht erst seit gestern...

Ja, das sind aber Ausnahmen. Solche Charaktere sind selten. Durch Drow im PHB werden sie zu dreckiger Dutzendware.

Nicht, dass es mich stört, dass sie da sind, einfach weil ich es gut finde, dass die Option da ist. Es soll ja z.B. Drow-Kampagnen geben (statt Vampire-Chroniken...)
Ob man das dann spielen muss, es zur Kampagne passt oder der DM es verbietet, ist dann was völlig anderes.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 19.08.2014 | 12:23
Himmel bewahre, wie sich hier die ganzen Grognards über Drow als SC auskotzen. Hattet ihr alle schon 3+ Drizz't Klone in euren Gruppen?  ~;D :gasmaskerly:

Warten wir mal auf das Splatbook ab, welches Sonnenbrillen einführt. Gab es in 3.5 ja auch schon.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Robert am 19.08.2014 | 12:23
@ Surtur: Ich bin auch net begeistert von Drizzt-Klonen ;)
Aber der Grundtenor in amerikanischen Foren scheint zu sein:
1 Feat in D&D Next = +2 auf beliebiges Attribut = in etwa 2-3 Feats aus 3.5
Daher haben ein paar Feats aus dem PHB anscheinend +1 auf ein fest vorgegebenes Attribut, um sie gegenüber stärkeren Feats zu balancen.

Daylight Adaption war in 3.5 schon mehr eine "Exotensteuer" für ungewöhnliche Spielerrassen, als ein tatsächlicher Vorteil(auf Anhieb wüsste ich keinen Drow-NSC, außer Drizzt, der das Feat überhaupt hatte).
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.08.2014 | 12:39
Aber der Grundtenor in amerikanischen Foren scheint zu sein:
1 Feat in D&D Next = +2 auf beliebiges Attribut = in etwa 2-3 Feats aus 3.5
Daher haben ein paar Feats aus dem PHB anscheinend +1 auf ein fest vorgegebenes Attribut, um sie gegenüber stärkeren Feats zu balancen.

So sieht das Balancing aus. Denn Du darfst (so der DM es zulässt), zwischen Attributssteigerung (2x +1 oder 1x +2) und Feat wählen.
Wenn man jetzt aber mal die Feats anschaut, dann gibt es da den Magic Initiate, der Zugang zu zwei Cantrips und einem 1st Level Spell gibt. Aber keinen Attributsbonus!
Die Drow Magie gibt Dir bis zur 5. Stufe: ein Cantrip, einen 1st Level Spell und einen 2nd Level. Das ist in meinen Augen durchaus mit einem Feat vergleichbar.
Das lässt den Schluss zu, dass Sunlight Sensitivity tatsächlich der Ausgleich für 60 weitere Fuß Darkvision sein soll.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.08.2014 | 12:41
Himmel bewahre, wie sich hier die ganzen Grognards über Drow als SC auskotzen. Hattet ihr alle schon 3+ Drizz't Klone in euren Gruppen?  ~;D :gasmaskerly:

Ich darf mich auskotzen, weil ich zwei Drow in meiner D&D 5e Gruppe habe.
Surtur darf sich aus meiner Sicht auch auskotzen, weil er mit den beiden zusammenspielen muss (wenn auch selten).

Ich rede hier ja nicht von theoretischen Konstrukten, sondern von Fakten :)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 19.08.2014 | 13:04
Drow sind eine Rasse, die an sich nicht in Spieler-Hände gehört. 

Woraus ziehst Du diese absolute Aussage? Im Kampagnenbuch für die Forgotten Realms der 3.0 sind die doch als Spielerrasse drin, genauso wie im zweiten Essential-Buch der 4E. Drow als SCs sind keine Exoten, keine Ausnahmen von der Regel mehr. Das muss man nicht mögen, aber Drow als reine Antagonisten finde ich mittlerweile auch irgendwie überkommen.

Der Nachtgewächs-Nachteil in der dritten Edition war ja sehr gering. Da wurden die Zauberfähigkeiten durch eine höhere Einstiegsstufe ausbalanciert. In der 4E gab es ihn gar nicht, da waren die Drow ne Rasse wie alle anderen auch, mit einer Fähigkeit und ein paar Traits.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 19.08.2014 | 13:17
Ich darf mich auskotzen, weil ich zwei Drow in meiner D&D 5e Gruppe habe.

Und was ist dann so schlimm an denen? Ausser, dass sie mal vor Urzeiten eine NSC Rasse waren? Stört dich das Rollenspiel deiner Drowspieler?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.08.2014 | 13:22
Woraus ziehst Du diese absolute Aussage? Im Kampagnenbuch für die Forgotten Realms der 3.0 sind die doch als Spielerrasse drin, genauso wie im zweiten Essential-Buch der 4E. Drow als SCs sind keine Exoten, keine Ausnahmen von der Regel mehr. Das muss man nicht mögen, aber Drow als reine Antagonisten finde ich mittlerweile auch irgendwie überkommen.

Meine Aussage bezieht sich darauf, dass es den ganz Quatsch mit Drow SC nicht geben würde, wenn ein gewisser R. A. Salvatore nicht ständig über den einzigsten guten Drow schreiben würde (ja ich weiß, es heißt einzigen... aber einzigster passt besser zur Schreibe von Salvatore).

Das nach der Popularität der Drizz't Romane, nichts anderes übrig bleibt, als Drow in die Regelwerke aufzunehmen, und Waldläufern den beidhändigen Kampf zu ermöglichen, ist dann klar.

Ohne Drizz't gäbe es das gar nicht.

Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 19.08.2014 | 13:24
Meine Schwiegermutter kennt Drizzt nicht, wollte aber anhand der Illustrationen sofort einen Drow spielen.
Vermutlich wirken Drow auch einfach interessant. Ich finde das nicht verwerflich; ich kann das eh nicht verstehen, dass man in dem Hobby permanent moralisch verurteilt wird, weil man ne bestimmte Klasse, Rasse oder ein bestimmtes Geschlecht spielen will.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 19.08.2014 | 13:26
@ MoC:
Liriel Baenre, Jarlaxle Baenre, Qilue Veladorn...nur um mal ein paar mehr Roman-NSC zu nennen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 19.08.2014 | 13:30
Verstehe ich nicht. Wenn es dir nicht passt, aus welchen Gründen auch immer, dann sag halt den Spielern vorher, dass sie keine Drow machen sollen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.08.2014 | 13:34
Und was ist dann so schlimm an denen? Ausser, dass sie mal vor Urzeiten eine NSC Rasse waren? Stört dich das Rollenspiel deiner Drowspieler?

Nein, das Spiel stört mich bisher nicht... Was ist an Drow als SC alles falsch?

Fangen wir mal an, was mit Drow falsch ist:
- Matriarchische Domina-Gesellschaft... (männermordend fängt gar nicht an das zu beschreiben)
- Drow sind böse und dunkelhäutig (frag mal in USA, wie übel dieses Stereotyping ist)
- Die Gesellschaftsstruktur, so wie in den Romanen beschrieben, würde extrem schnell zusammenbrechen (okay, Spekulation)

Als SC:
- Drow sind eine (angeblich) abgrundtief böse Rasse (selbst im PHB der 5e)
- Es gibt angeblich nur ganz wenige gute Drow (und nicht die Heerscharen, die tatsächlich gespielt werden)
- Es sind Drizz't Klone (denn ernsthaft: welche Gruppe würde einen Neutral Bösen Charakter mitnehmen?)
- In früheren Editionen waren sie oft nicht ausbalanciert (da ist 5e deutlich besser)

Persönlich als SC:
- Einen Drow als Mary Sue des SL erlebt, damit er eine Spielerin angraben kann... denn die Mädels stehen ja auf die Bösen.

Persönlich als DM:
- Ich bekomme eine Drow Druidess, die am Ende auf Drizz't in weiblich hinausläuft, weil die Spielerin eine ganz besondere Schneeflocke sein will.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.08.2014 | 13:34
@ MoC:
Liriel Baenre, Jarlaxle Baenre, Qilue Veladorn...nur um mal ein paar mehr Roman-NSC zu nennen.

Alle post-Drizz't.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.08.2014 | 13:36
Verstehe ich nicht. Wenn es dir nicht passt, aus welchen Gründen auch immer, dann sag halt den Spielern vorher, dass sie keine Drow machen sollen.

Es ist meine erste D&D 5e Kampagne, da lasse ich erstmal alles zu, weil ich sehen will, wie es funktioniert.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 19.08.2014 | 13:44
Es ist meine erste D&D 5e Kampagne, da lasse ich erstmal alles zu, weil ich sehen will, wie es funktioniert.
Hmm ok. Auch SC mit bösen Gesinnungen? Man kann m.M.n. nie alles zulassen, zwecks Gruppenkonsens laber blub. Ich mache das schon lange so, dass ich vor dem Kampagnenstart eine grobe Richtung vorgebe was SC angeht, und daran wird sich eben gehalten und fertig. Wie soll das denn sonst funktionieren bitteschön. Gute Drow finde ich übrigens genauso doof, aber eine böse Gruppe mit Drow SCs ist doch z.B. total ok. Und das PHB soll ja zumindest so halbwegs Settingneutral sein, das mit den fiesen bösen Dunkelelfen ist ja eigentlich nur in den FR so.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Deshi Basara am 19.08.2014 | 13:45
(http://static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/all_drow_are_drizzt_1654.jpg)

 ;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 6 am 19.08.2014 | 13:48
Fangen wir mal an, was mit Drow falsch ist:
- Matriarchische Domina-Gesellschaft... (männermordend fängt gar nicht an das zu beschreiben)
- Drow sind böse und dunkelhäutig (frag mal in USA, wie übel dieses Stereotyping ist)
- Die Gesellschaftsstruktur, so wie in den Romanen beschrieben, würde extrem schnell zusammenbrechen (okay, Spekulation)
Naja. Äh. Okay.
Das ist dann ein Settingproblem. Kennst Du die Shattenelfen aus Mystara? Vielleicht lassen sich die Drows entsprechend ummodeln. So weit ich das sehe sollte gerade das Matriachat nicht so wichtig für die Drowgeschichte sein. Die Schattenelfen haben dann auch den Vorteil nicht per Se böse zu sein, sondern nur ziemlich rücksichtslos.
Einen dicken Nachteil gibt es natürlich bei den Schattenelfen:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Zitat
Als SC:
- Drow sind eine (angeblich) abgrundtief böse Rasse (selbst im PHB der 5e)
- Es gibt angeblich nur ganz wenige gute Drow (und nicht die Heerscharen, die tatsächlich gespielt werden)
- Es sind Drizz't Klone (denn ernsthaft: welche Gruppe würde einen Neutral Bösen Charakter mitnehmen?)
- In früheren Editionen waren sie oft nicht ausbalanciert (da ist 5e deutlich besser)
Die Probleme sollten mit den Schattenelfen erledigt sein. Ausser natürlich die Sache mit der Balance.
Zitat
Persönlich als SC:
- Einen Drow als Mary Sue des SL erlebt, damit er eine Spielerin angraben kann... denn die Mädels stehen ja auf die Bösen.
Du willst nicht wissen wieviele Mary Sues ich schon erleben musste. Da sollte aber dann weniger der Drow als die generelle Einstellung zum Charakter um zum Spiel das Problem sein. (Aber OT)
Zitat
Persönlich als DM:
- Ich bekomme eine Drow Druidess, die am Ende auf Drizz't in weiblich hinausläuft, weil die Spielerin eine ganz besondere Schneeflocke sein will.
Auch hier:
Die meisten Barbaren die ich als SL erlebt habe, waren Arnie's Conan Verschnitte gewesen. Eigentlich ist das alles kein Problem, solange der jeweilige Spieler sich nicht zu wichtig nimmt und meint die Gruppe mit seinem Traumcharakter dominieren zu müssen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.08.2014 | 13:55
Hmm ok. Auch SC mit bösen Gesinnungen? Man kann m.M.n. nie alles zulassen, zwecks Gruppenkonsens laber blub. Ich mache das schon lange so, dass ich vor dem Kampagnenstart eine grobe Richtung vorgebe was SC angeht, und daran wird sich eben gehalten und fertig. Wie soll das denn sonst funktionieren bitteschön.

Ich würde einem Spieler, der einen bösen Charakter spielen will, nahelegen noch einmal darüber nachzudenken. Danach verlasse ich mich auf die "Selbstheilungskräfte" der Gruppe (wobei die gerade eher Richtung Chaotisch Neutral tendiert).

das mit den fiesen bösen Dunkelelfen ist ja eigentlich nur in den FR so.

Äh nein. Das ist überall so (außer vielleicht Mystara). Warum sonst würden Drow im Monster Manual als Neutral Böse aufgeführt? Greyhawk hatte auch schon böse Dunkelelfen. Und das zieht sich bis Eberron durch.

@6: Schattenelfen aus Mystara sind keine Drow. Und ich möchte das "Problem" doch gar nicht so lösen :)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Thandbar am 19.08.2014 | 13:56
Das ist dann ein Settingproblem. 

Hm ...  ich weiß nicht, ob es wirklich "nur" ein Settingproblem ist, wenn die Vergessenen Reiche zur schlechthinnigen Standardwelt werden.
Die Drow in Eberron sind übrigens auch "anders drauf" als die übrigen Dunkelelfen. Die mögen auch lieber Skorpione als Spinnen. :D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.08.2014 | 13:57
Die mögen auch lieber Skorpione als Spinnen. :D

Weil Skorpione ja keine Spinnentiere sind... ?!?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Holycleric5 am 19.08.2014 | 14:01
[...] wollte aber anhand der Illustrationen sofort einen Drow spielen.
Vermutlich wirken Drow auch einfach interessant. Ich finde das nicht verwerflich; ich kann das eh nicht verstehen, dass man in dem Hobby permanent moralisch verurteilt wird, weil man ne bestimmte Klasse, Rasse oder ein bestimmtes Geschlecht spielen will.

Definitiv +1

Auch mich hatten die Drow seit der ersten Illustration fasziniert.
Drizzt hingegen habe ich keinerlei Beachtung geschenkt. Die einzigen Bücher in Sachen Drow, die ich angelesen habe, stammten aus der Serie "War of the Spider Queen"
Und ich finde es ebenfalls merkwürdig, dass man fast stetig moralisch verurteilt wird, nur weil man ein bestimmtes Volk / eine bestimmte Klasse etc. spielen möchte.

Hier oder in einem anderen Thread hatte ich schon einmal geschrieben:
Wer eine Bestimmte Option nicht nutzen will, nutzt sie halt nicht.
Und die Spieler, die diese Option nutzen wollen, können sich dennoch freuen, dass diese Option für sie existiert.

Und seit ich Rolemaster spiele (zur Zeit ist dieses System jedoch inaktiv) habe ich gelernt, dass Rollenspielregelwerke keine Kochezepte sind, bei denen man immer alles befolgen muss, weil es sonst nicht schmeckt, wenn man einen der Schritte ignoriert - nein, ich finde eher, dass solche Regelwerke eher Werkzeugkästen sind: natürlich werden die meisten Leute häufiger zum Schraubenzieher greifen, aber ein anderer Mensch freut sich über ein Werkzeug, dass zwar von anderen Besitzern dieses Werkzeugkastens stiefmütterlich behandelt wird, ihm aber einen riesigen Nutzen einbringt, um seine persönlichen Projekte verwirklichen zu können.

In D&D wäre z.B. Der Hoch- oder Waldelf der Schraubenzieher, während der Drow das exotische Werkzeug ist.

[...] Und das PHB soll ja zumindest so halbwegs Settingneutral sein, das mit den fiesen bösen Dunkelelfen ist ja eigentlich nur in den FR so.
+1


Nein, das Spiel stört mich bisher nicht... Was ist an Drow als SC alles falsch?

Fangen wir mal an, was mit Drow falsch ist:
- Matriarchische Domina-Gesellschaft... (männermordend fängt gar nicht an das zu beschreiben)
[...]

Nicht nur in den FR sind die Dunkelelfen in einem Matriachat organisiert:
- In Arcane Codex gibt es die "Morai" genannten Dunkelelfen, die ebenfalls ein klares Matriachat haben

- Bei Warhammer dürfen nur nur weibliche Dunkelelfen Hexenkriegerinnen oder Zauberinnen werden (auch wenn es nicht unbedingt etwas über die Herrschaftsform an sich aussagt)

- Auch in Pathfinder ist die Gesellschaft der Drow ein Matriachat

- Auch die Dunkelelfen im PC-Spiel "Sacred" werden von einer Matriarchin angeführt
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.08.2014 | 14:09
Nicht nur in den FR sind die Dunkelelfen in einem Matriachat organisiert:
- In Arcane Codex gibt es die "Morai" genannten Dunkelelfen, die ebenfalls ein klares Matriachat haben

- Bei Warhammer dürfen nur nur weibliche Dunkelelfen Hexenkriegerinnen oder Zauberinnen werden (auch wenn es nicht unbedingt etwas über die Herrschaftsform an sich aussagt)

- Auch in Pathfinder ist die Gesellschaft der Drow ein Matriachat

- Auch die Dunkelelfen im PC-Spiel "Sacred" werden von einer Matriarchin angeführt

Jau... Klar... Geh bitte die Publikationsdaten der Spiele durch. Das böse Dunkelelfen-Domina-Matriarchat verdanken wir TSR (Queen of the Spiders, GDQ1-7). Alles andere kam später.
Arcane Codex hat alles kopiert, was die Macher als cool empfanden. Warhammer hat natürlich auch Dunkelelfen gebraucht (aber keine Drow). Pathfinder ist ein D&D Klon. Und Sacred steht auch klar in der RPG Tradition...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 19.08.2014 | 14:13
Alle post-Drizz't.
Und Du glaubst, Ed Greenwood hat sich von Salvatore beeinflussen lassen? Aha...

Mal abgesehen davon, dass Deine Aussage bzgl. Ranger falsch ist. AD&D 2nd PHB Release Date: 1989. R. A. Salvatore; Homeland: 1990.

Und was können Ranger da? Du ahnst es sicherlich.
Richtige Drizzt-Klone können übrigens gut erst seit der 5E (4E weiss ich nicht...) abgebildet werden. Denn der Kampf mit 2 Scimitars war sonst unmöglich/unpraktisch.

Und wie schon gesagt wurde: Eberron Drow leben sogar an der Oberfläche. Sunlight Sensivity eher unwahrscheinlich.

Um mal auf die Ausgangsfrage zurückzukommen:
Disadvantage halte ich für zu hart. Wie schon mal gesagt entspricht das ca. einem Malus von -5.

Würde ich definitiv hausregeln, wenn SC meinen, einen Drow spielen zu wollen, es sei denn, es handelt sich um eine Drow Kampagne, die nur im Underdark spielt.
Wahrscheinlich dann über einen entsprechenden Background.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Skele-Surtur am 19.08.2014 | 14:15
Woraus ziehst Du diese absolute Aussage? Im Kampagnenbuch für die Forgotten Realms der 3.0 sind die doch als Spielerrasse drin, genauso wie im zweiten Essential-Buch der 4E. Drow als SCs sind keine Exoten, keine Ausnahmen von der Regel mehr. Das muss man nicht mögen, aber Drow als reine Antagonisten finde ich mittlerweile auch irgendwie überkommen.
Kann man so sehen. Aber man muss ja nicht alles, was sich der Verlag in Anerkennung des vorhandenen Marktes für Drizz'tdevotionalien ausgedacht hat, mitmachen. Für mich sind Drow genau so gut und genau so schlecht als Spielerrasse, wie Illithid, Grottenschrate, Orks, Goblins, Hobgoblins, Gnolle, Kobolde, Skum, Duergar, Derro und der Rest der humanoiden Belegschaft des Monsterhandbuchs.

Meine Schwiegermutter kennt Drizzt nicht, wollte aber anhand der Illustrationen sofort einen Drow spielen.
Vermutlich wirken Drow auch einfach interessant. Ich finde das nicht verwerflich; ich kann das eh nicht verstehen, dass man in dem Hobby permanent moralisch verurteilt wird, weil man ne bestimmte Klasse, Rasse oder ein bestimmtes Geschlecht spielen will.
Wer verurteilt hier denn moralisch? Das ist doch keine Frage, die auf der Ebene von Moral oder Ethik diskutiert wird!

Drow wirken mit Sicherheit interessant - auf bestimmte Leute. Und auf andere eben nicht, so what?
Ohne Salvatores einzigstartigste Romanstreihe gäbe die Illustration  im PHB nicht, aufgrund der sich deine Schwiegermutter für die Drow entschieden hatte.
Also ist es wohl mein Pech und anderer Leute Glück, dass Salvatore eben über Drow und nicht Gnolle geschrieben hat. Deswegen wird doch hier keine verurteilt.

Aber zu behaupten, dass ein Drow weniger ein Monster ist und von Menschen, Waldelfen und Hügelzwergen weniger als ein Monster betrachtet wird, als ein Oger oder Beholder, ist, trotz nicht zu bestreitender ästhetischer Vorzüge, ziemlich albern und daran kann auch die Aufzählung weiterer hundert Ausnahmen von der Regel nichts ändern, so lange im Alignmentdescriptor "usually chaotic evil" steht und in der Beschreibung Worte wie "vile", "evil" und "cruel" vorkommen.

Es ist im übrigen meiner Erfahrung nach (die alles andere als allumfassend ist, dessen bin ich mir bewusst) so, dass 90% der Drowspieler eben genau auf dieses
(http://static.tvtropes.org/pmwiki/pub/images/all_drow_are_drizzt_1654.jpg)
scharf sind: Rebell, der seiner pösen Gesellschaft den Rücken gekehrt hat. Der verkannte Held. Die weiteren Implikationen dessen muss ich ja vermutlich nicht ausführen. Zumal es schlüssig herleitbar macht, warum plötzlich Tieflinge im PHB aufgeploppt sind... Drow waren wohl zu Mainstream. Und ja, das ist an sich völlig in Ordnung (und funktioniert bei Tieflingen eigentlich auch viel, viel besser als bei Drow).

Vor diesem Hintergrund wird aber imho auch deutlich, warum das Ummodeln von Drow auf irgend eine sozial akzeptierbarere Spezies eigentlich nur das Problem auf die nächste, sozial problematische Spezies verschiebt.

Ein ganz anderer Punkt ist aber die bereits angeschnittene Mary-Sue-lastigkeit der Drow, die mit ihrem Fluff, der eine Herausforderung ans Balancing stellt (was ja der Ursprung der ganzen Drowthematik in diesem Faden war) möglicher Weise zusammenhängt. Hier wird es arg spekulativ.
Es mag mir nur so vorkommen und völlig ohne Substanz sein, aber mir war so, als wären überdurchschnittlich viele Drow-gerne-Spieler auch gleichzeitig sehr Mary Sue-ig. Das kann natürlich eine falsche Wahrnehmung sein und selbst wenn es stimmte, wäre noch zu klären, was für Schlüsse aus dieser Korrelation zu ziehen sind, zumal es auch einfach daran liegen könnte, dass alle Drow eben auch Elfen sind und es eine (ebenso eher diffus wahrgenommene) Korrelation zwischen Elfenspielern und Mary-Sue-Spielern gibt. Die entsprechenden Erfahrungen sind aber zu einem bedeutenden Anteil im LARP gemacht worden, insofern könnte auch eine unzulässige Übertragung vorliegen.

Im Grunde gibt es natürlich viele verschiedene denkbare Motivative und Motivationen, eine bestimmte Spezies zu spielen. Denen kann hier kaum gerecht werden. Ihnen allen ist aber gemein, dass sie nicht davon befreien, mit den Konsequenzen der Entscheidung zu leben. Das kann eben auch einen Disadvantage auf Angriffswürfe oder einen Lynchmob bedeuten.

Als SL hat man aber eher die Pflicht, den Spieler vorher auf die Konsequenzen hinzuweisen, als ihn hinterher vor den Konsequenzen zu beschützen.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: 1of3 am 19.08.2014 | 14:16
Ich mag Drizzt. Und ich versteh, warum Leute ihn spielen wollen. Und ich darf das sagen, weil dieses Thema schon jenseits offtopic ist.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.08.2014 | 14:16
Mal abgesehen davon, dass Deine Aussage bzgl. Ranger falsch ist. AD&D 2nd PHB Release Date: 1989. R. A. Salvatore; Homeland: 1990.

Homeland war der vierte Drizz't Roman, nicht der erste!
The Crystal Shard: 1988 (aller erster Roman mit Drizz't)

I win.  ~;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 19.08.2014 | 14:18
Homeland war der vierte Drizz't Roman, nicht der erste!
The Crystal Shard: 1988 (aller erster Roman mit Drizz't)

I win.  ~;D
Zitat
In 1987, a small team of designers began work on the second edition of the AD&D game, beginning the most massive coordinated task ever undertaken by TSR to date, which would take nearly two years to complete.[

Beweis mir, dass sie es nicht vorher schon wollten.  >;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.08.2014 | 14:22
Beweis mir, dass sie es nicht vorher schon wollten.  >;D

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Crystal_Shard#Development

:)

War wohl relativ zeitgleich...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 19.08.2014 | 14:24
^^ 1985...Unearthed Arcana. :P
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 19.08.2014 | 14:26
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Crystal_Shard#Development

:)

War wohl relativ zeitgleich...
So...und wenn TSR die Rechte an den Forgotten Realms hatte, wer hat wem was gesagt?  ;)

Aber ist müssig, darüber zu spekulieren. Ich kann nur für meinen Teil sagen, dass in den gesamten Post-Spellplague-Romanen, in denen Drow vorkamen, diese häufig nicht mehr den Schrecken, etc. hervorgerufen haben, wie es noch zu Anfangszeiten war. Das bedeutet nun nicht, dass es keine bösen Drow mehr gibt, im Gegenteil: Der nächste große Angriff als Rache für Mithril Hall steht ja unmittelbar bevor.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.08.2014 | 14:26
^^ 1985...Unearthed Arcana. :P

1978 D3: Vault of The Drow  ~;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Deshi Basara am 19.08.2014 | 14:28
- Bei Warhammer dürfen nur nur weibliche Dunkelelfen Hexenkriegerinnen oder Zauberinnen werden (auch wenn es nicht unbedingt etwas über die Herrschaftsform an sich aussagt)

Die Warhammer Dunkelelfen sind kein Matriarchat, ihr Anführer ist ein Mann. Während nur weibliche Dunkelelfen Hexenkriegerinnen werden können, können nur männliche Dunkelelfen Assassinen sein. Und Zauberinnen haben zwar großen Einfluss, aber auch sie müssen sich Malekith beugen, sonst rollen ihre Köpfe  ;)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Arldwulf am 19.08.2014 | 14:29
1978 D3: Vault of The Drow  ~;D
^^ na da waren sie noch keine Spielerrasse. Im UA schon.

Lustig, dass wir inzwischen schon fast 30 Jahre lang Drow als Spielerrasse haben, und immer noch drüber meckern. (Und so richtig Spaß machen die mir ohnehin nur in der bösen Variante. Wenn ich einen guten Elf spielen mag tu ich das.)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Pandelume am 19.08.2014 | 14:31
Ein Glück, dass es auf Greyhawk alle Drow böse sind ... ein paar Sorgen weniger :)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 19.08.2014 | 14:32
Also ich persönlich mag ja die Warhammer und vor allem die Warcraft Dunkelelfen fluffmäßig mehr als diese ollen Spinnen-Cowboys mit Domina-Fetisch und Bindungsängsten. Die waren in den 80ern vielleicht mal cool. So wie das A-Team. Beidem kann ich nicht mehr viel abgewinnen, zu boring, lame, zu oft gehabt, gelesen, gesehen. Sind eigentlich Duergar als Zwergenvariante im PHB mit drin?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 19.08.2014 | 14:34
Sind eigentlich Duergar als Zwergenvariante im PHB mit drin?

Sie werden erwähnt, aber ohne Spielwerte.
Über Derro wird kein Wort verloren. Grummel.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Luxferre am 19.08.2014 | 14:40
Wird es eigentlich einen Schuber für die drei Grundregelwerke geben? Wäre ja fein und mich glatt zum Kauf animieren  :d
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Skele-Surtur am 19.08.2014 | 14:43
Also ich persönlich mag ja die Warhammer [...] Dunkelelfen fluffmäßig mehr als diese ollen Spinnen-Cowboys mit Domina-Fetisch und Bindungsängsten.
Also sind dir die Echsen-Cowboys mit Domina-Fetisch und Bindugsängsten lieber, als die Spinnen-Cowboys mit Domina-Fetisch und Bindungsängsten? >;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 19.08.2014 | 14:51
Wird es eigentlich einen Schuber für die drei Grundregelwerke geben? Wäre ja fein und mich glatt zum Kauf animieren  :d
Zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht angekündigt...aber ich dachte, Du bist eh durch mit D&D.  8]
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Luxferre am 19.08.2014 | 14:53
Zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht angekündigt...aber ich dachte, Du bist eh durch mit D&D.  8]

Richtig. Na und? Hindert Dich Dein Sammlerwahn an irgendetwas? Hä?  >;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Mouncy am 19.08.2014 | 15:05
Also sind dir die Echsen-Cowboys mit Domina-Fetisch und Bindugsängsten lieber, als die Spinnen-Cowboys mit Domina-Fetisch und Bindungsängsten? >;D
Jep! Bei denen sind die Dominas wenigstens richtig sexy, mit Bikinis und so!  ~;D
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 19.08.2014 | 18:24
Richtig. Na und? Hindert Dich Dein Sammlerwahn an irgendetwas? Hä?  >;D
OH JA!

Habe letztens, wenn auch schweren Herzens, darauf verzichtet, eine komplette Spelljammer-Sammlung zu ersteigern!  :-[

Aber kauf Du nur...mehr Profit für WotC, mehr Geld für gute Werke.  8)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: ElfenLied am 20.08.2014 | 12:25
Also ich persönlich mag ja die Warhammer und vor allem die Warcraft Dunkelelfen fluffmäßig mehr als diese ollen Spinnen-Cowboys mit Domina-Fetisch und Bindungsängsten. Die waren in den 80ern vielleicht mal cool. So wie das A-Team. Beidem kann ich nicht mehr viel abgewinnen, zu boring, lame, zu oft gehabt, gelesen, gesehen. Sind eigentlich Duergar als Zwergenvariante im PHB mit drin?

Was mir an den Warhammer Dunkelelfen gut gefällt ist das sie sich rein optisch nicht von den Hochelfen unterscheiden. Dadurch, dass die Armeebücher immer aus der Sicht der jeweiligen Völker geschrieben sind, entstehen dann lustige Situationen wie diese:
Zwerge: "Die Hochelfen haben unsere Leute abgeschlachtet! Krieg!"
Hochelfen: "Die Zwerge greifen uns ohne Provokation an. Krieg!"
Dunkelelfen: "Wir verkleiden uns als Hochelelfen und töten ein paar Zwerge. Yolo"
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Heinzelgaenger am 31.08.2014 | 20:33
Frage an die Eingeweihten:

Nachdem ich das PHB ein wenig eingehender studiert hab (finds immer noch schwach aber ein paar Kritikpunkte kann ich zum Glück zurücknehmen) stellt sich mir in Sachen Balancing eine Kernfrage-

Wie stark sind Magic Items?
Traditionäre Magosacrumphilie a la ein Dutzend Tannenbaumslots +1 bis +5 geht ja wohl nicht?!
Reduzieren die das einfach, also Slots und Boni?

Ist da schon was bekannt, liebe D&D Späher?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 31.08.2014 | 20:38
Ist da schon was bekannt, liebe D&D Späher?

Guckst Du hier: http://media.wizards.com/2014/downloads/dnd/DMDnDBasicRules_v0.1.pdf (http://media.wizards.com/2014/downloads/dnd/DMDnDBasicRules_v0.1.pdf)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Heinzelgaenger am 31.08.2014 | 21:02
Das kenn ich dank Tanelorn, da steht zu meinen Fragen leider nichts drin.

Die einzigen Infos, die daraus hervorgehen sind:
Es gibts Magic Items, sie haben immer noch die +Boni.
Im Ausrüstungsteil steht, man könne gewisse MI "schlecht verkaufen, weil superwertvoll".
Ferner, dass "Scrolls, Potions und Common Magic Items" unproblematisch als Verkaufsobjekt wären.

Gibts denn harte Fakten, weil das letzten Endes nur schaumiges Blabla ist?
(In der 2nd Ed stand das auch in X Büchern (alles so selten!) und hat niemanden abgehalten später ein Katalogbuch mit genauen Preisen für jede Plusunterteilung eines Items rauszubringen.)

Speziell mögliche AC Boni wären hochinteressant.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Rhylthar am 31.08.2014 | 21:04
Alles im DMG.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 31.08.2014 | 21:22
So wie es aussieht, wird der maximale Bonus +3 sein.
+1 Bonus scheint für untere Stufen der Stand zu sein.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Robert am 1.09.2014 | 11:48
Manche(mächtigere?) Items muss man personalisieren("requires attunement"), was
1) 1 Stunde aka Short Rest lang dauert
und
2) nur für 3 Items gleichzeitig funktioniert

BTW sind die früher so beliebten Stat-Booster diesmal wohl eher nix für Primärattribute, weil kein Bonus sondern eine feste 19(+4).
AC seh ich, abgesehen von magischer Rüstung bisher nur den Schutzring(jetzt auch mit Rettungswurfbonus, da wird ein weiteres Item überflüssig).
Natural Armor stackt anscheinend nicht mehr mit getragener Rüstung, bleiben nur noch Bracers of Armor & Monk's Belt abztuwarten.
Und natürlich Beastskin/Wild als Rüstungsverzauberung, falls das nicht kommt wird es etwas schwierig für Gestaltwandlerdruiden.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 1.09.2014 | 13:21
bleiben nur noch Bracers of Armor

Da gibt's nix mehr abzuwarten. Die sind im Hoard of the Dragon Queen Web Supplement mit drin.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Robert am 1.09.2014 | 14:47
Hätte IMHO Sinn gemacht, die Dinger mit ins Basic für Spielleiter zu packen, aber kommt ja vielleicht in einer der nächsten Versionen.
@Bracers of Defense: Nice, endlich was nützliches für Dragon Sorcerer & Mönch(für den Barbar auch tendenziell besser als ein Schild, weil Zweihandwaffe).
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Heinzelgaenger am 1.09.2014 | 15:55
Attunment a la Earthdawn? Ist das irgendwie verflufft?
Und das gilt für alle Items querbeet?
Und darüberhinaus hat man drei Slots -nicht mehr?

Puh.

Das wären recht drastische Änderungen.

Das witzige ist, persönlich bin ich Magosacrumphilie stark abgeneigt - jetzt aber, in Ausgabe 5, scheint es für Fighter der einzige gescheite Ansatz für Optimierung, da die Figuren sich extrem stark ähneln, vergleicht mans mit D&D Mk.3
Und statt Optimierung sollte man vielleicht besser Individualisierung sagen.

Muss mir heute abend mal das Multiclassing reinziehen, vielleicht ist das ja der Rettungsanker (Hoffnung?) für den sonst sauber zubetonierten Advancement-Kanal künftiger Charaktere, die weiland im rauhen Meer der 10 000 Feats munter-fröhlich exotische Gestade erkundeten.

Bin sehr gespannt...
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Robert am 1.09.2014 | 17:17
Ich hab das PHB (noch) nicht, daher basierend auf den Basic-Pdfs und dem HotDQ Web Enhancement:
- Attunement erinnert mich auch etwas an Earthdawn, beinhaltet aber keine Würfelei(man muss nur Zeit mit dem fraglichen Gegenstand verbringen, z.B. Beten, Meditieren, oder Waffenübungen).
- Nein, es scheint nur seltenere(ab uncommon aufwärts), permanente Items zu betreffen, die Stats(Attribute, Rettungswürfe) verändern und manche Zauberstäbe(eher Staffs, nicht aber Wands) zu betreffen.
- Attunement Limit: 3 Items zur gleichen Zeit. Natürlich könnte man Gauntlets of Orge Power anbehalten, aber ohne Attunement nutzt man die natürliche Stärke des Charakters(was man spätestens ab Stufe 8 wohl sowieso tun wird, weil die Gauntlets keinen Bonus, sondern eine feste 19 geben ::))

Multiclassing ist nett, wenn man
1) auf den Capstone seiner Klasse(z.B. Wizard 18->je 1 Grad 1 & 2 Zauber at will, austauschbar. Finde ich interessanter als die Stufe 20 Fähigkeit) verzichten kann.
oder
2) die Kampagne eh endet, bevor man die aufgegebenen Stufen erreichten könnte.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 1.09.2014 | 19:15
(was man spätestens ab Stufe 8 wohl sowieso tun wird, weil die Gauntlets keinen Bonus, sondern eine feste 19 geben ::))

Nur wenn man ohne Feats spielt. Gerade auf den unteren Stufen reißen die Feats gefühlt etwas mehr als ein Attributsbonus. Denn Feats sind Handlungsoptionen. Und zwar attraktive.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Selganor [n/a] am 1.09.2014 | 19:21
2) die Kampagne eh endet, bevor man die aufgegebenen Stufen erreichten könnte.
Kommt auf die Spielweise an. Ich waere bereit zu wetten, dass es inzwischen schon mindestens eine gespielte "Kampagne" gibt die auf zweistelliger Stufe angefangen hat

Ich bin auch schwer am Ueberlegen ob ich eine 5e Runde wirklich auf Stufe 1 anfangen wuerde, oder gleich auf 2nd tier (Stufe 5)
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 1.09.2014 | 19:27
Ich bin auch schwer am Ueberlegen ob ich eine 5e Runde wirklich auf Stufe 1 anfangen wuerde, oder gleich auf 2nd tier (Stufe 5)

Bei einem neuen System würde ich auf 1 anfangen. Klappt ganz gut. Und man ist nach einer Sitzung eh' Stufe 2 und nach einer weiteren Stufe 3. Das Spiel ist so designed, dass man da recht schnell rauskommt.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Archoangel am 1.09.2014 | 19:46
Kommt auf die Spielweise an. Ich waere bereit zu wetten, dass es inzwischen schon mindestens eine gespielte "Kampagne" gibt die auf zweistelliger Stufe angefangen hat

Ich bin auch schwer am Ueberlegen ob ich eine 5e Runde wirklich auf Stufe 1 anfangen wuerde, oder gleich auf 2nd tier (Stufe 5)

Davon möchte ich abraten: wir haben zunächst auf Stufe 3 angefangen und das nach dem ersten Spielabend gleich wieder sein gelassen. Ich denke auch, dass man ein neues System zunächst von Stufe 1 an spielen sollte.
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Deshi Basara am 6.09.2014 | 15:48
Wird D&D Next einen eigenen Forum Bereich bekommen?
Titel: Re: [D&D5] Basic Rules - allgemeine Diskussionen
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 6.09.2014 | 15:53
Soweit ich verstanden habe: nein, weil D&D 5e (Next war der Name des Spieltests) das neue Haupt-D&D ist und damit ins Hauptforum gehört.